Hallo, ich habe mir einen 3D-Drucker zugelegt, bei dem ich erstmal alle Lüfter ausgetauscht habe. Diese haben eine Spannungsversorgung von 24 V. Nun habe ich noch einen Lüfter den ich austauschen möchte. Dieser ist von der Software regelbar. Der Lüfter, den ich verbauen möchte wird mit 5 V betrieben. Gibt es eine Möglichkeit aus den 24 V - 5 V zu machen, die sich aber immer noch regeln lassen? Also z.B. (Werte aus dem Stehgreif) 100% sind 24 V und daraus werden 5 V 80% sind 19,2 V und daraus werden 4 V usw. Bei den anderen Lüfter habe ich Stepdown-Module verbaut. Ich hoffe es ist halbwegs verständlich was ich meine. Vielen Dank und Gruß Marvin
Marvin schrieb: > Gibt es eine Möglichkeit aus den 24 V - 5 V zu machen, die sich aber > immer noch regeln lassen? > > Also z.B. (Werte aus dem Stehgreif) > 100% sind 24 V und daraus werden 5 V > 80% sind 19,2 V und daraus werden 4 V > usw. Also du willst praktisch einen Stepdown Wandler mit fixem Übersetzungsverhältnis?
Alex D. schrieb: > Also du willst praktisch einen Stepdown Wandler mit fixem > Übersetzungsverhältnis? Hört sich nicht falsche an. Ich denke in die Richtung geht es, wenn es sowas gibt.
Wie genau muss es denn werden und für welchen Strom? Die Ausgangsspannung eines Buck Converters ist ja ca. Ua = Ue * DC. Vielleicht wäre es gar nicht so schwer sowas selber zu bauen, wenn die Frequenz entsprechend niedrig ist (große Spule). Wenn es etwas genauer sein soll, kann man vielleicht selber auch etwas Geregeltes bauen, einen Selbstschwingenden Buck Converter (als LED-Treiber) hab ich mir schon mal selber gebaut, funktionierte nach etwas herumprobieren sogar recht schnell. Wahrscheinlich gibt es sowas auch zu kaufen, nur weiß ich auch nicht, nach welchen Begriffen man da suchen sollte.
Genau werden muss es nicht. Der Lüfter hat bei 5 V eine Stromaufnahme von 50 mA. Für selber bauen bin ich auch offen, habe allerdings nicht viel Ahnung. Ich bastel zwar auch gerne mit Arduino und co, aber wenn es richtig um die Materie geht bin ich leider raus. Was nicht heißen soll, dass mir jetzt jemand was entwickeln soll, aber ein paar Denkanstöße wären nett.
Für einen sehr einfachen Versuch brauchst du erstmal nur eine Spule, einen Kondensator und einen Transistor + ein Bauteil, das eine PWM generiert (kann auch ein Arduino sein) Die PWM braucht einen Duty Cycle von ca. 23% (5V/24V). Je höher die Frequenz, desto kleiner die benötigte Spule, zum Berechnen ist die Seite super: http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps/abw_smps.html Bei einem Arduino mit 16MHz Takt und 8 bit Auflösung sind 62,5kHz PWM frequenz drin, da wäre dann eine Spule von min. 3,8mH nötig, die ist schon eher groß. Je höher du die PWM frequenz bringen kannst, desto kleiner die Spule, aber ab 300-400kHz wird ein diskreter Aufbau dann schon eher empfindlich. Als Transistor irgendeinen p-Kanal MOSFET + 1 Transistor oder Mosfet Treiber zur Ansteuerung. Alternativ geht auch ein n-Kanal MOSFET mit dem richtigen Treiber (n-Kanal high side treiber). Als Kondensator am Ausgang gehen normale Elkos, lieber zu viele als zu wenige.
Hallo, ich habe es nun mit einem Arduino Nano gelöst. Ich lese die Spannung vom Ausgang des Druckers aus, rechne das ganze etwas um und setze dann am Arduino per PWM die Lüftergeschwindigkeit.
Die gängigen 3D Drucker mainboards nutzen ein einfaches pwm per Open-drain mosfet zur lüftersteuerung. Dort reicht es einfach einen dcdc zentral zu verbauen um die versorgungsspannung für die Lüfter zu generieren und den open drain Ausgang direkt zu verwenden.
Marvin schrieb: > ich habe es nun mit einem Arduino Nano gelöst. Du hast also um 21:00 um Hilfe gebeten, und es währenddessen binnen 30 Minuten mit einem Arduino umgesetzt? Das hast du aber schnell hinbekommen! Nur warum hast du uns dann gefragt?
Stefan ⛄ F. schrieb: > Du hast also um 21:00 um Hilfe gebeten, und es währenddessen binnen 30 > Minuten mit einem Arduino umgesetzt? > > Das hast du aber schnell hinbekommen! Nur warum hast du uns dann > gefragt? Aber drei Tage später :-D Weil Alex Arduino erwähnt hat, dachte ich ich versuche es mal damit. TestX schrieb: > Dort reicht es einfach einen dcdc zentral zu verbauen um die > versorgungsspannung für die Lüfter zu generieren und den open drain > Ausgang direkt zu verwenden. Das verstehe ich nicht. Das die auch PWM benutzen, wäre ich jetzt nicht drauf gekommen, aber klar hört sich logisch an. Ich schaue mir Open Drain nochmal genauer an. Bisher habe ich den Arduino nur programmiert, noch nicht eingebaut.
TestX schrieb: > Dort reicht es einfach einen dcdc zentral zu verbauen um die > versorgungsspannung für die Lüfter zu generieren und den open drain > Ausgang direkt zu verwenden. Genau. Man benötigt nur eine 5 Volt Spannungsversorgung. Das 24V PWM Signal wird einfach nur auf einen Transistor gegeben, der dann den 5V Lüfter antreibt. Da muss dann auch nix umgerechnet werden. Das PWM Signal bleibt exakt erhalten und ist dann auch automatisch passend für einen 5V Lüfter.
es soll auch Lüfter mit 24V Betriebsspannung und 0-5V Steuereingang geben..
Marvin schrieb: > Das verstehe ich nicht. Es stehen hier zwar schon Erklärungen, aber der TO denkt glaube ich immer noch zu kompliziert. I.d.R. werden die Lüfter durch einen per PWM getakteten MOSFET angesteuert. Der Plus-Anschluss des Lüfters hängt dabei fest auf der Betriebsspannung (hier 24 V), der Minus-Anschluss wird durch den Transistor mit PWM auf Masse gezogen ("Open-Drain"). Es reicht jetzt einfach aus, dem Lüfter an seinem Plus-Anschluss eine andere Spannung anzulegen, der Transistor schaltet weiterhin einfach auf Masse durch und fertig. Du kannst z.B. die Leiterbahn, die zum Plus-Pin des Lüftersteckers führt, auftrennen und 5 V anlegen, oder du baust Dir einen Zwischenstecker, wo Du 5 V einspeist. Evtl. sind auf der Platine schon 5 V verfügbar (sie müssen aber genug Strom bringen), oder Du erzeugst sie mit einem kleinen Spannungsregler aus den 24 V. Vorzugsweise mit einem DC/DC-Wandler. Das habe ich bei meinem 3D-Drucker genau so gemacht (allerdings für 12-V-Lüfter).
:
Bearbeitet durch User
Olly T. schrieb: > I.d.R. werden die Lüfter durch einen per PWM getakteten MOSFET > angesteuert. Der Plus-Anschluss des Lüfters hängt dabei fest auf der > Betriebsspannung (hier 24 V), der Minus-Anschluss wird durch den > Transistor mit PWM auf Masse gezogen ("Open-Drain"). Nein, so funktioniert es in der Regel eben nicht. Denn in den meisten Lüftern stecken BLDC Motoren und eine dazu passende Steuerelektronik. Der darf man nicht einfach 100 mal pro Sekunde die Stromversorgung wegnehmen. Dann macht sie alles Mögliche, nur nicht das was sie soll. Dazu kommt, dass die in den Lüftern steckende Elektronik an ihrem Stromversorgung-Eingang einen Kondensator hat. Wenn du den direkt mit PWM ansteuerst, hast du hundert Kurzschlüsse pro Sekunde, mit denen du die Stromversorgung versaust und den MOSFET gefährdest. Lüfter ohne PWM Eingang steuert man, indem man die Höhe der Spannungsversorgung analog moduliert. Manche (aber längst nicht alle) Lüfter lassen sich auch durch einen veränderlichen Widerstand in Reihe steuern. Lüfter mit PWM Eingang steuert man mit Open-Drain oder Open-Kollektor Ausgang an. Dadurch werden die unterschiedlichen Spannungspegel (z.B. 12V versus 3,3V) entkoppelt.
Marvin schrieb: > Also z.B. (Werte aus dem Stehgreif) > 100% sind 24 V und daraus werden 5 V > 80% sind 19,2 V und daraus werden 4 V > usw. Die wenigsten Schaltungen regeln eine Lüfterspannung analog. Die meisten benutzen PWM. Damit taugen Messwerte mit einem Digitalmultimeter nichts. Man muss per Oszilloskop messen. Aus falschen Annahmen werden sonst falsche Lösungen. Nun ja, scheint ja zu funktionieren, trotz step down. Marvin schrieb: > ich habe es nun mit einem Arduino Nano gelöst.
Hier gibt es einen schönen Artikel dazu, der erklärt wie und warum man es richtig macht: https://www.analog.com/en/analog-dialogue/articles/how-to-control-fan-speed.html
Stefan ⛄ F. schrieb: > Nein, so funktioniert es in der Regel eben nicht. Zumindest bei den gängigen RAMPS Boards und darauf aufbauenden Elektroniken wird das genau so gemacht und funktioniert offensichtlich. Ich habe jetzt nicht nachgemessen, aber vermutlich takten die auch nicht mit 100 Hz, sondern viel höher.
Olly T. schrieb: > Zumindest bei den gängigen RAMPS Boards und darauf aufbauenden > Elektroniken wird das genau so gemacht und funktioniert offensichtlich. > Ich habe jetzt nicht nachgemessen, aber vermutlich takten die auch nicht > mit 100 Hz, sondern viel höher. Lies den Artikel von analog.com. Die Stromversorgung per PWM steuern geht nur mit sehr niedrigen Frequenzen (ca 20 Hz) und erhöht den Geräuschpegel. Bei hohen PWM Frequenzen, muss der Lüfter einen PWM Steuereingang haben. Das manche Chinesischen Hersteller Murks verkaufen, wissen wir alle. Dennoch werde ich mich nicht dazu herablassen, diesen Murks gegen besseres Wissen ebenfalls zu empfehlen. Im übrigens findest du gleich hier im Forum mehrere Diskussionen, wo Leute um Hilfe baten, weil ihnen dieser PWM Mist an zweipoligen Lüftern ernsthafte Probleme bereitete. Ich will gar nicht abstreiten, dass es Lüfter gibt, die damit kein Problem haben. Aber solange wir hier allgemein Diskutieren, ohne konkrete Schaltung und Bauteile, sollten wir nicht diese Spezialfälle zum Regelfall hoch spielen.
Wo ist das Problem. Man nehme 5 Volt Lüfter (mit oder ohne Regelleitung) Hänge den an einen Step-Down (aus 24 Volt mache 5 Volt) Prüfe dabei die Hitze des StEP-DOWN (Nicht das das Teilchen überhitzt). Dann hat man 5 Volt. Daran den Lüfter und los geht's Nun entweder über die Steuerleitung oder über eine andere Methode den Lüfter regeln. Verstehe echt das Problem nicht. Alternativ : Was spricht dagegen den "24 Volt" Lüfter gegen ein Steuerbaren auszutauschen, der auch mit 24 Volt läuft. Ich persönlich würde mein Liebling (Ein Arduino) mit Temperatur-Sensor nutzen. Der macht das dann, richtig programmiert, auch richtig. Gruß Pucki
Beitrag #6282791 wurde von einem Moderator gelöscht.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Die Stromversorgung per PWM steuern geht nur mit sehr niedrigen Frequenzen Das mag sein, wie gesagt habe ich die Frequenz bei mir bisher nicht gemessen, ich weiß nur, dass es hier funktioniert. Ich scheue mich gerade noch, mein Oszi zum Drucker zu schleppen, v.a. weil man so schlecht drankommt, da er in einem Gehäuse steht, aber mal sehen... Stefan ⛄ F. schrieb: > Dennoch werde ich mich nicht dazu herablassen, diesen Murks gegen > besseres Wissen ebenfalls zu empfehlen. Hier geht es auch nicht um eine Empfehlung, wie man es richtig macht, sondern nur um eine Spannungsänderung einer bestehenden Schaltung, die ja bei Marvin bisher funktioniert. Ich gebe zu, ich habe dazu die Annahme getroffen, dass der Lüfter bei ihm per einfacher PWM gesteuert wird, weil ich es bisher bei 3D-Druckern nicht anders gesehen habe. Wenn es nicht so ist, muss man umdenken. Ich ersetze das "I.d.R." also durch "Ist zwar nicht die feine englische Art, wird bei Bastel-Elektroniken aber oft so gemacht". @Marvin: Was ist das für ein 3D-Drucker, welche Elektronik besitzt er und hast Du davon einen Schaltplan? Dann müssten wir nicht im Nebel stochern.
Olly T. schrieb: > @Marvin: Was ist das für ein 3D-Drucker, welche Elektronik besitzt er > und hast Du davon einen Schaltplan? Dann müssten wir nicht im Nebel > stochern. Ich bin auch neugierig. Allerdings ist er schon fertig und Gast. Vielleicht bekommt er gar nicht mehr mit, dass wir noch am Ball sind. Marvin schrieb: > Ich lese die Spannung vom Ausgang des Druckers aus, rechne das ganze > etwas um und setze dann am Arduino per PWM die Lüftergeschwindigkeit. Scheint bei seinem Drucker wohl eine analoge Spannung zu sein. Aber nichts genaues weiß man nicht.
Hier haben wir gerade wieder einen neuen Fall, wo der Lüfter sich nicht durch einfache PWM an den Versorgungsleitungen steuern lässt: Beitrag "Lüfter über LED PWM Regler Steuern"
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.