Hi, ich bin auf der Suche nach einem Logic Analyzer. Ich möchte mir damit die Pegel von einer I2C und einer JTAG Schnittstelle ansehen. Mehr Anforderungen hab ich nicht. Sollte nicht zu teuer sein und relativ simpel/unaufwendig in der Handhabung. Welchen würdet ihr vorschlagen?
Hi >Ich möchte mir damit >die Pegel von einer I2C und einer JTAG Schnittstelle ansehen. Dafür nimmt man ein Oszilloskop. MfG Spess
Oder für zuhause einen vom Chinesen, der den Cypress-8051-USB2-Mikrocontroller, ein i2c-Eeprom und evtl einen 74AHCT245 enthält. Im i2c-Eeprom ist komischerweise eine USB-Vendor-und Product-ID gespeichert, die dem ur-Saleae von vor 10Jahren entspricht. Niemand hat Saleae-clone gesagt!!! duck-und-weg
Schwunte schrieb: > Niemand hat Saleae-clone gesagt!!! Doch du gerade eben. Ich würde so einen Logic Analzer as Fernost nehmen. z.B.: https://www.ebay.de/itm/8-Kanal-24MHz-USB-Logic-Analyzer-Logikanalysator-fur-ARM-ARDUINO-MCU-FPGA/233587451387?hash=item3662e5a5fb:g:bPYAAOSw1s9evPhL Ich habe so einen. Die gehen mit PulseView ganz gut.
spess53 schrieb: > Hi > >>Ich möchte mir damit >>die Pegel von einer I2C und einer JTAG Schnittstelle ansehen. > > Dafür nimmt man ein Oszilloskop. Simon K. hat es vermutlich nicht verstanden. Irgendwer, der eine Minus-Bewertung gegeben hat, auch nicht. Lustig. Ein weiteres Minus. Noch einer, der Probleme mit der Terminologie hat.
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minifloat schrieb: > Saleae Überteuerter Hipsterkram. Für die verlangten Preise könn die echt wenig. Der 16 Kanal Pro kost 900€, da krichste auch schon was gutes von Acute/Travellogic. https://www.acute.com.tw/logic-analyzer-en/product/logic-analyzer/travelbus Den TB2016B gibts für 660€ Aber für Pegel brauchts eh ein Oszi.
Mw E. schrieb: > Für die verlangten Preise könn die echt wenig. > Der 16 Kanal Pro kost 900€, da krichste auch schon was gutes von > Acute/Travellogic. Die Software sieht ehrlichgesagt ziemlich mäßig aus... Da hat Salae mehr zu bieten.
Mw E. schrieb: > Überteuerter Hipsterkram. > Für die verlangten Preise könn die echt wenig. > Der 16 Kanal Pro kost 900€, Daher auch der Hinweis auf den Klon. Bei Frequenzen unter 12MHz brauchbar und sehr viele Protokollanalysen dabei. Btw. überteuert? Für 900Tacken kann ich mir ein MSO kaufen, was beide Fragen klärt. mfg mf
minifloat schrieb: > Daher auch der Hinweis auf den Klon. > Bei Frequenzen unter 12MHz brauchbar und sehr viele Protokollanalysen > dabei. Der Klon mit Sigrok ist durchaus brauchbar, da geb ich dir recht. minifloat schrieb: > Btw. überteuert? Für 900Tacken kann ich mir ein MSO kaufen, was beide > Fragen klärt. In der Tat, nur haben MSO nicht so viele Dekoder wie "echte" Logik Analyzer. JTAG Dekoden wird da schonmal eng, selbst SDIO gibts kaum als Dekoder. Karin schrieb: > Die Software sieht ehrlichgesagt ziemlich mäßig aus... > Da hat Salae mehr zu bieten. Eben nicht. Die SW sieht Altbacken aus, aber hat einen weitaus größeren Funktionsumfang als der Hipsterkram. Laut dem Wiki kann deren SW nur auf Flanken und Pulsbreiten triggern? https://support.saleae.com/user-guide/using-logic/using-the-trigger Der Acute kann auf Busereignisse triggern und das Multistage. Da kannste triggern, wenn bei SDIO grade Blockadresse x gelesen werden soll oder auf SDIO CMD xyz. Die Dekoder sind auch eher wenig: https://support.saleae.com/protocol-analyzers/supported-protocols Warum könne die zB MDIO, aber dann kein (R)MII? SDIO gibts offiziell auch nicht. Aber dem Threadersteller ist durchaus mit einem Oszi geholfen wenn er wirklich nur Pegel angucken will und nicht den JTAG noch dekodieren will. Dafür dann den Clone mit Sigrok.
Ich habe abgesehen vom MSO einen Zeroplus Logic Cube. Der Logic Cube kommt inzwischen standardmäßig mit zahlreichen Protokollen und Optionen, aber die Software wirkt etwas altbacken (mich stört das persönlich nicht). Sonst ist natürlich der Saleae Logic 8 und seine Geschwister empfehlenswert.
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Die billigen cypress boards mit Sigrok/Pulseview sind wirklich gar nicht schlecht um sich schnell was anzusehen. Ich habe da einige herumliegen und lasse die direkt auf den Prototypen. Dann braucht man beim nächsten Problem nix umstecken. Billig genug sind sie dafür :) 73
Die DreamSource Geräte sind ebenfalls nicht schlecht und die einfachen Plus/Pro werden auch von Sigrok unterstützt: https://www.dreamsourcelab.com/product/dslogic-series/
Darf ich fragen, warum du mit einem Logic Analyzer JTAG untersuchen willst? Weil JTAG selbst doch bereits Debugger-Schnittstelle zum PC hin ist. Alles was dort übertragen wird, ist für den PC bereits transparent und wird von diesem gesteuert. Die Sache ist die: Es gibt nicht nur ein JTAG, sondern jeder Hersteller kocht da sein eigenes komplexes Süppchen - wenn nicht gar mehrere Suppen. Es werden viele Daten mit hoher Bitrate übertragen. Das stellt ganz erheblich höhere Anforderungen an den Logic Analyzer, als I²C. Wir jeder hier von 10 Euro versus 350 Euro - schätze ich.
Hi, TR.0LL schrieb: > Ich würde so einen Logic Analzer as Fernost nehmen. > z.B.: > Ebay-Artikel Nr. 233587451387 Den hab ich mir jetzt bestellt. Danke für den Hinweis. Für I2C im Privatgebrauch sollte der reichen. Stefan ⛄ F. schrieb: > Darf ich fragen, warum du mit einem Logic Analyzer JTAG untersuchen > willst? Weil JTAG selbst doch bereits Debugger-Schnittstelle zum PC hin > ist. Alles was dort übertragen wird, ist für den PC bereits transparent > und wird von diesem gesteuert. Hab ich noch nie gemacht bzw beobachtet, aber danke für den Hinweis! Danke auch an die anderen Vorschläge. Gruß Simon
Mw E. schrieb: > Die Dekoder sind auch eher wenig: > https://support.saleae.com/protocol-analyzers/supported-protocols Wenn dir bei der Saleae Software ein Protokoll fehlt, hast du jederzeit die Möglichkeit, deinen Wunschdekoder zu schreiben und einzuklinken. https://support.saleae.com/saleae-api-and-sdk/protocol-analyzer-sdk
Simon K. schrieb: > en hab ich mir jetzt bestellt. Danke für den Hinweis. Für I2C im > Privatgebrauch sollte der reichen. Ja, kann ich bestätigen.
Mw E. schrieb: > Überteuerter Hipsterkram. Hast Du schonmal nen Segger Programmer zwischen den Fingern gehabt? Da kostet schon der einfache J-Link Base 300 Euro. Und das Ding macht nichts anderes, als JTAG. Schwunte schrieb: > Niemand hat Saleae-clone gesagt!!! > > duck-und-weg Hallo Herr Müller, kommen Sie mal bitte in mein Büro. - Setzen Sie sich bitte. - Herr Müller, ich muss ihnen mitteilen, dass wir Sie leider nicht weiter beschäftigen können. Wie Sie wissen haben wir als Entwicklungsunternehmen hohe laufende Kosten. Leider hat sich gezeigt, dass unsere Produkte zunehmend durch fern-ost Kopien Konkurrenz bekommen. Die Absätze tragen die Kosten nicht mehr. Wir müssen uns daher von einigen Mitarbeitern trennen. - Aber ich bin 57! Ich finde keine Stelle mehr. Und meine Frau ist krank. Wenn ich meine Stelle verliere, verlieren wir unser Haus! - Herr Müller, das tut mir sehr leid für Sie. Gerne würde ich ihnen sagen, dass meine Entscheidung eine andere wäre, aber wir müssen nunmal Stellen streichen. .. Ok, etwas dramatisiert ist das schon. Es hat ja niemand was dagegen, wenn man billige Chinabomber kauft. Wenn aber deren ganzes Geschäftsmodell auf dem Diebstahl fremder Arbeit beruht, dann ist das schon im höchsten Maße asozial. Auch wenn ich durchaus die Verlockung verstehen kann, zum billigen Produkt zu greifen.
TR.0LL schrieb: > Ich würde so einen Logic Analzer as Fernost nehmen. > z.B.: > Ebay-Artikel Nr. 233587451387 Martin S. schrieb: > Ok, etwas dramatisiert ist das schon. Es hat ja niemand was dagegen, > wenn man billige Chinabomber kauft. Wenn aber deren ganzes > Geschäftsmodell auf dem Diebstahl fremder Arbeit beruht, dann ist das > schon im höchsten Maße asozial. Auch wenn ich durchaus die Verlockung > verstehen kann, zum billigen Produkt zu greifen. Ich nutzte den Logic Analyzer nur mit PulseView. Ich habe die Software von Salae nicht mal installiert.
Martin S. schrieb: > Wenn aber deren ganzes Geschäftsmodell auf dem Diebstahl > fremder Arbeit beruht, dann ist das schon im höchsten Maße asozial. Allerdings produziert Saleae diesen geklonten Dingsbums schon lange nicht mehr. Zudem ist die Hardware dermaßen trivial und auch gar nicht neuartig, dass man da wirklich nicht von klauen reden kann. Die Software dazu wurde inzwischen samt Firmware längst neu geschrieben, also kann man auch da nicht von "klauen" schreiben -> https://sigrok.org/ Das einzige, was da geklaut wurde, was bestenfalls die Idee. Aber die kommt nicht von Salae. Es gab andere Produkte der gleichen Bauart schon sehr viel länger.
Der ‚Hipster‘ Saleae kann mittlerweile auch 50M Samples/s Analog mit 12 Bit. Aber da ist mir das günstige Rigol DS1054 + alter 16 Kanal Saleae auch lieber.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Allerdings produziert Saleae diesen geklonten Dingsbums schon lange > nicht mehr. Problematisch finde ich allerdings, dass die Chinesen bei eBay Saleae als Quelle für die Software angeben und den Namen teilweise sogar aufs Gerät drucken.
Hmmm schrieb: > Problematisch finde ich allerdings, dass die Chinesen bei eBay Saleae > als Quelle für die Software angeben und den Namen teilweise sogar aufs > Gerät drucken. Ja, das ist unfair. Andererseits frage ich mich, warum sie nicht einfach die Unterstützung für dieses obsolete Modell aus ihrer Software entfernen. Vielleicht mit Absicht, damit die Käufer der Billigdinger die Software sehen und damit auch Werbung für bessere Geräte. Die werden darin ja unübersehbar mit großen Bildern und Beschreibung angezeigt.
Hallo, du wärest nicht begeistert wenn du Besitzer eines alten originalen Salaea bist und dann die aktuelle Software nicht mehr funktioniert. Das Problem haben viele Firmen mit Nachbauten. FTDI hat es einmal versucht, ging etwas schief. Denn gerade die Software ist ja das A&O an dem Teil. Die kommende v2.x macht da nochmal einen Sprung vorwärts. Ich selbst finde die Salaea Software von allen am gelungensten. Zudem die Chinesen keine aktuellen Produkte nachbauen sondern nur die die Salaea nicht mehr verkauft. Einen 16 Kanal LA gibts auch schon länger als Nachbau.
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trig_i2c.PNG
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trig_mii.PNG
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trig_multi.PNG
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Martin S. schrieb: > Hast Du schonmal nen Segger Programmer zwischen den Fingern gehabt? Da > kostet schon der einfache J-Link Base 300 Euro. Und das Ding macht > nichts anderes, als JTAG. J-Link Pro und J-Trace auf Arbeit sowie ein J-Link Edu Daheim. Also ja. Die J-Links sind ihre Preise aber auch Wert. Durchsteppen geht mit einem J-Link nunmal deutlich schneller als zB mit einem ST-Link. Programme in den DRAM für einen Cortex-A reinschreiben geht auch rasant. Die Dinger machen aber durchaus mehr als JTAG. JScope und Insight zB, das will man alles nicht mehr missen! W.A. schrieb: > Wenn dir bei der Saleae Software ein Protokoll fehlt, hast du jederzeit > die Möglichkeit, deinen Wunschdekoder zu schreiben und einzuklinken. > https://support.saleae.com/saleae-api-and-sdk/protocol-analyzer-sdk Also man kauft sich für 900€ ein LA und soll sich Standardprotokolle wie MII und SDIO gefälligst selber dazucoden? (Bzw von einem Dritten von GitHub ziehen) Lassma stecken! ------ Also ich hab ja nen Acute TravelLogic vorgeschlagen. Der ist günstiger als der Hipsterkram und kann viel mehr. Das Problem an dem Hipsterkram ist eben, dass es total überteuert is und nix kann. Bei Acute bekommste was fürs Geld. Oben habe ich ja schon die fehlenden Triggermöglichkeiten erwähnt. Wenn Salae an den Funktionsumfang der TravelLogic rankommen würde, dann wären die 900€ kein Thema. Kommen sie aber nicht, da muss noch ordentlich nachgebessert werden. Im Anhang sind mal ein paar ordentliche Triggermöglichkeiten von der 32 Kanal Variante von Arbeit. Allerdings is beides fürs Hobby doch recht teuer, da dann doch liebern Clone oder was von DreamsourceLab.
Veit D. schrieb: > Denn gerade die Software ist ja das A&O an dem Teil. Die kommende v2.x > macht da nochmal einen Sprung vorwärts. Ich seh das jetzt grade. Was erweitert sich denn da am Funktionsumfang? Laut deren Wiki kannste ja momentan nichtmal auf nen I2C Start Triggern.
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Veit D. schrieb: > du wärest nicht begeistert wenn du Besitzer eines alten originalen > Salaea bist und dann die aktuelle Software nicht mehr funktioniert. Andere Firmen, wie z.B. Canon oder Hewlett Packard machen das, aber eine kleine Firma wie Saleae kann sich das kaum leisten.
Veit D. schrieb: > FTDI hat es einmal versucht, > ging etwas schief. Aber nicht weil Kunden legaler FTDI-Chips damit Probleme hatten, sondern weil die Leute mit Plagiaten gejammert haben und angeblich oft nicht mal wussten, dass das China-Schnäppchen kein Original-FTDI war.
Daheim habe einen 8 € Saleae. Günstig u. gut, viele Funktionen. Aber keine Live Daten. Wenn du dir ein Oszillosguck mit LA anschaffen möchtest, würde ich ein Picoscope nehmen. Haben wir auf Arbeit. Zwar nicht das Modell im Video, macht aber nichts, die Software ist diesselbe für alle Modelle. https://www.youtube.com/watch?v=hP2FJPidNow
> Picoscope
Sind das nicht die, wo die Zeitbasis nichtmal ein Holdoff hat?
Martin S. schrieb: > Ok, etwas dramatisiert ist das schon. Es hat ja niemand was dagegen, > wenn man billige Chinabomber kauft. Wenn aber deren ganzes > Geschäftsmodell auf dem Diebstahl fremder Arbeit beruht, dann ist das > schon im höchsten Maße asozial. Auch wenn ich durchaus die Verlockung > verstehen kann, zum billigen Produkt zu greifen. Dann darf man - moralisch gesehen - zumindest nicht die Software des originalen Herstellers verwenden, sondern sollte bei Alternativen, wie z.B. Sigrok bleiben. Wenn einem die Saleae-Software dann aber trotzdem besser gefällt, kauft man sich einen originalen Logic 8. Das Geld sollte bei einem typischen Ingenieurgehalt doch ausreichen um sich einmal ein solches Gerät zu kaufen; für Studenten gibt es ja sogar einen Rabatt. Und wenn's wirklich nicht reicht, muss man sich mit weniger zufrieden geben oder sparen. Alles andere ist... Martin S. schrieb: > im höchsten Maße asozial
Wer noch ein Spartan3-Entwicklungsboard hat, kann das zusammen mit Sump benutzen. 32 Kanaele und mind. 100 MHz Samplerate. Der LED-Ausgang fuer "triggered" laesst sich auch als TrigOut benutzen, z.B. fuer den Oszi. Dekoder lassen sich ebenfalls nachruesten, wenn man mit VHDL und Java umgehen kann. Was Samplerate angeht, sind die Cypress-FX2LP-LAs ja doch arg beschnitten. Einen LA im Oszi vermisse ich ueberhaupt nicht. Sowas macht auf den kleinen Maeusekinos ja auch keinen Spass. Auch bei 10" nicht wirklich.
Hmmm schrieb: >> FTDI hat es einmal versucht, ging etwas schief. > Aber nicht weil Kunden legaler FTDI-Chips damit Probleme hatten, sondern > weil die Leute mit Plagiaten gejammert haben und angeblich oft nicht mal > wussten, dass das China-Schnäppchen kein Original-FTDI war. Das wussten die danach auch nicht - bis die Presse diesen "Skandal" öffentlich machte. Ein simpler Hinweis "Der Treiber unterstützt ihren Chipsatz nicht weil er eine Fälschung ist" wäre wesentlich angenehmer. Das gilt ebenso für Prolific, die einfach nur ein Gelbes Dreieck anzeigen und einen dumm sterben lassen. Immerhin machen sie den Chip nicht unbrauchbar.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Ein simpler Hinweis "Der Treiber unterstützt ihren > Chipsatz nicht weil er eine Fälschung ist" wäre wesentlich angenehmer. Die Möglichkeit hätte allenfalls der Installer gehabt, wenn das Gerät zu dem Zeitpunkt angeschlossen war. Ein Kerneltreiber kann nicht wirklich mit dem Benutzer reden.
Also bei mir hat der Treiber in HTERM "NON GENUINE DEVICE" in Dauerschleife ausgespuckt. Nur Blöd, dass das ein FT232 von Reichelt war. Die haben ihre Lieferanten wohl nicht unter Kontrolle.
Hmmm schrieb: > Ein Kerneltreiber kann nicht wirklich mit dem Benutzer reden. Aber er kann einen Fehlercode ausgeben, denn man auf der Seite des Herstellers (nicht im Forum von Mitleidenden) wiederfindet. Und er kann einen Text ins Ereignisprotokoll schreiben.
Ja der Saleae LA ist ein schlechter Clone des Cypress Entwicklungboards und hat leider den besseren Original-Clone beim Chinesen verdrängt ;-).
Martin S. schrieb: > Ok, etwas dramatisiert ist das schon. Es hat ja niemand was dagegen, > wenn man billige Chinabomber kauft. Wenn aber deren ganzes > Geschäftsmodell auf dem Diebstahl fremder Arbeit beruht, dann ist das > schon im höchsten Maße asozial. Auch wenn ich durchaus die Verlockung > verstehen kann, zum billigen Produkt zu greifen. Ich behaupte mal, das mindestens 95% dieser Salea-Kopien rein privat eingesetzt werden Von diesen 95% würden sich keine 1% das Original kaufen, einfach weil es nicht zum Hobby-Budget passt Ich finde es zugegeben gut, das auf diese Art junge Leute privat lernen und sich weiterbilden können Wenn ich das Ausbildungschaos bei uns in der Firma sehe- ich begeistere jeden "Nerd" für genau solche Dinge Die Ausbilder sind leider kilometerweit davon entfernt, und paar hundert € legt man nicht mal eben so vom Lehrlingsgehalt hin...
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Heinz R. schrieb: > Von diesen 95% würden sich keine 1% das Original kaufen, einfach weil es > nicht zum Hobby-Budget passt So habe ich selbst noch nie empfunden. Oftmals gibt es günstigere, legale, Alternativen zu teuren Produkten, oder Geschäftsmodellen, die dem Kunden schaden (z.B. Affinity Photo/Designer statt Photoshop/Illustrator, KiCad/CircuitStudio/etc. statt Eagle, Binary Ninja statt IDA, ...) Für den Hobbygebrauch kostet der original Saleae Logic 8 gerade einmal 200 USD. Ich wage zu behaupten, dass wenn man berufstätig ist und es mit dem Hobby wirklich ernst meint und einen LA wirklich braucht, man sich diesen auch leisten kann. Modellflug, Fußball-Enthusiasmus, Reisen, Lotto, etc. kostet doch analog dazu alles auch einen Haufen an Geld. Da gibt man schnell ähnliche Summen wie beim Hobby-ET-Basteln aus. Trotzdem können und tun sich das viele Menschen aus den verschiedensten Schichten leisten (* mit Ausnahmen). Heinz R. schrieb: > Wenn ich das Ausbildungschaos bei uns in der Firma sehe- ich begeistere > jeden "Nerd" für genau solche Dinge > Die Ausbilder sind leider kilometerweit davon entfernt, und paar hundert > € legt man nicht mal eben so vom Lehrlingsgehalt hin... Hier stimme ich Dir definitiv zu. Als Lehrling (anders als der Schüler oder Student, der sich noch nebenher leicht was dazu verdienen kann) in das Hobby einzusteigen ist schwierig und teuer. Da muss viel chinesisch gekauft werden. Anfangs gibt es auch meist recht viele Kostenpunkte, wenn man keinen Hackerspace besuchen kann, oder über Freunde/Familie mit entsprechender Ausrüstung verfügt. Trotzdem kann man auch hier moralisch handeln und z.B. auf kostenlose, freie Software zurückgreifen.
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Wenn es den Saleae nicht für 10 Euro gäbe, dann gäbe es einen anderen ebenso simplen Logic Analyzer. Vielleicht auf Basis eines Blue-Pill Boardes. Ich wette, dass die Chinesen so ein Ding an einem Wochenende mit einem anderen µC neu entwickeln.
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