Einen wunderschönen Dienstag Nachmittag euch allen Ich wollte mal fragen wie es um den Aufwand steht, sich ein Tonbandgerät aus entsprechenden Kaputten Geräten selber zu basteln. Ehrlich gesagt habe ich mit der ganzen Materie noch keine Erfahrung. Das Einzige was ich in der Richtung gebastelt habe, war ein kleines delay Gerät für meine Gitarre auf der Basis zweier geschlachteter Kassettenspieler. Und natürlich meine obligatorischen Kinderhörspiele auf Kassette ;) Mich reizt die "alte" Technik und ich wüsste gerne ob mit enstprechenden Tonkassetten auch HiFi Qualität drin währe und was dort allgemein noch so zu beachten ist. Ich hätte an den Eigenbau folgender Komponenten Gedacht: - Chassis + Frontplatte - Verstärker - Motorsteuerung (evntl. µcontroller gestützt) Leider gibt es abgesehen von diesem Video hier gar nichts was in diese Richtung geht, das Gerät sieht aber klasse aus... https://www.youtube.com/watch?v=PnfiZdGW1H4
Markus P. schrieb: > ich wüsste gerne ob mit enstprechenden > Tonkassetten auch HiFi Qualität drin währe Mit einer Bandgeschwindigkeit von 38cm/s schon.
Ich habe mich vor viiiielen Jahren an der Reparatur von 2 dieser Geräte versucht. Verflixte Mechanik. Das war schon stressig genug, aber Eigenbau? Würde ich mir nicht zutrauen.
pegel schrieb: > Ich habe mich vor viiiielen Jahren an der Reparatur von 2 dieser Geräte > versucht. Das geht aber auch nur mit viel Geduld.
Markus P. schrieb: > enstprechenden > Tonkassetten auch HiFi Qualität Es gibt keine Tonkassetten in Tonbandgeräten. Tonbandgeräte sind die Teile mit den großen Spulen, wo man das Band selbst einlegen und auf eine Leerspule fummeln muss. Das andere sind Kassettenrecorder ;) Gruß Pucki
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Hallo, die Liste der benötigten Baugruppen ist etwas kurz. Ich erweitere dir sie mal etwas: Mechanische Baugruppen: - Bandzugregler - Wickeltellerbremsen - Wickelteller - Mechanische Motorsteuerung (Start, Stop, Vor, Zurück) - Capstanantrieb - Bandandruck Mechanik - Bandführung - Kopfträger mit Löschkopf, Schreiblesekopf, Hinterbandkontrolle Elektronische Baugruppen: - Aufnahme Verstärker - Wiedergabe Verstärker - Löschkopf Elektronik - Oszillator Vormagnetisierung - Demudolator Vormagnetisierung - Elektronische Motorsteuerung - Capstanregelung - Aussteuerungsanzeige - Netzteil - Bandrissmelder Hab mit Sicherheit noch was vergessen. Aber jetzt hast du aber mal einen Überblick was in so einer Bandmaschine drinsteckt. Es gibt noch mehr Komponeten vor Allem in Studiomaschinen. Aber mit der Liste kannst du dir schon mal Gedanken machen wie du was realisieren willst. Ein Tip noch besorg dir doch eine alte Revox A77 oder B77. Dann hast du ein Mustergerät für deine Eigenkonstruktion. Salu Hans
Jo, das ist Analog-Technik vom feinsten. Und war damals Schweine teuer. Und die Mechanik. Voll prima wenn sie lief ;) NIX IC's, aber viele Platinen ;) und noch mehr Bauteile drauf. Ich habe mit 16 Jahren mal eins aus den Sperrmüll gerettet und repariert. War mein ersten "Großprojekt". Und man konnte bei den Mädchen damit prima angeben, besonders wenn die richtige Musik lief über die fetten Boxen. Das Teil habe ich 20 Jahre später teuer verkauft. Gruß Pucki
Harald W. schrieb: > Markus P. schrieb: > >> ich wüsste gerne ob mit enstprechenden >> Tonkassetten auch HiFi Qualität drin währe > > Mit einer Bandgeschwindigkeit von 38cm/s schon. nach der alten HiFi Definition konnte das auch mein Yamaha Cassettendeck ohne 38cm/s https://www.hifi-wiki.de/index.php/Yamaha_KX-W_952 wobei früher HiFi an der oberen Grenze noch unter 20kHz definiert war soweit ich mich erinnere. Der Kauf war trotzdem Blödsinn, kurz danach nutze ich keine Kassetten mehr, aber das konnte ja keiner ahnen das auch Kassetten sterben.
Markus P. schrieb: > auch HiFi Qualität drin währe wäre. Ohne "h" Es gibt eine Anzahl Bauanleitungen, DDR, 60er Jahre, für 3- Motoren- TonBANDgeräte (keine Kassette), die erfordern wenig Mechanik, weil Aufwickeln und Bremsen von den Motoren gemacht wird. Diese verwendeten den Motor WKM130/30 (Tonbandgerät "BG19"), der bereits selbst die Capstanwelle stellt. https://picclick.de/Tonband-Motor-VEB-Elektroger%C3%A4tebau-Leipzig-WKM-130-30-172513850847.html Geniale Sache. Man muß aber 3 dieser Motoren haben. Die gibt es bei Ebay öfter, aber man muß 3 Stück zusammenbekommen. Die Bauanleitungen sollte ich haben (bin nicht zu Hause).
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Joachim B. schrieb: > nach der alten HiFi Definition konnte das auch mein Yamaha Cassettendeck > ohne 38cm/s Für Bandgeräte galten andere HiFi-Vorgaben. Tonbandgeräte haben auch schon mit 9,5cm/s die Norm erfüllt.
In der DDR gabs das Buch Tontechnik selbst erlebt von Lothat König da ist eine Tonbandgerät Bauanleitung drin.
Ein weiteres Problem sind die notwendigen Ton-u. Löschköpfe. Altes Zeug ist meist abgeschmirgelt.
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Markus P. schrieb: > wie es um den Aufwand steht, sich ein Tonbandgerät > aus entsprechenden Kaputten Geräten selber zu basteln. Doch, geht. Der Aufwand? Ich war damals Schüler und hatte viel Zeit. Das Dingens lief gute 10 Jahre, oft von morgens bis abends. Aber das ist XX Jahre her. Es hat auch einige deutliche Schwächen, die müssen wir hier aber nicht diskutieren. Ich habe dann noch ein zweites Tonbandgerät angefangen, aber da kam irgendwann das Berufsleben dazwischen sowie die allgemeine Verbreitung solch hübscher Dinge wie Soundkarten und Digitalaufnahmen.
Joachim B. schrieb: > aber das konnte ja keiner ahnen das auch Kassetten sterben. Das für haben wir jetzt Mini Disks korrigiere: CDs korrigiere: MP3 Player korrigiere: Streaming Player Ich wette es dauert nicht mehr lange, bis der Knopf im Ohr auf Kommandos hört und autark ohne Smartphone funktioniert.
Kassetten sind aber wieder stark im Kommen. Neulich lief im TV ein interessanter Bericht darüber. Die Amis sind da wieder Vorreiter.
B43 schrieb: > Die Amis sind da wieder Vorreiter. Die Amis haben auch den Trump zum Präsidenten gemacht, woanders hatten sie den Terminator (Arni) als Bürgermeister. In Amiland ist alles möglich, egal wie blöd es erscheinen mag.
Mechanik selber zu bauen ist heutzutage unbezahlbar. Ich würde einfach eine große SSD nehmen, gute ADCs und DACs dran und dann umkomprimiertes WAV speichern.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Das für haben wir jetzt Mini Disks Ich hab sogar noch ca. 80 Mini-Disk + MEHR Cd's ;) Ich kann die sogar an den PC anschließen. Gruß Pucki
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B43 schrieb: > Ein weiteres Problem sind die notwendigen Ton-u. Löschköpfe. Altes Zeug > ist meist abgeschmirgelt. Wer so ein Projekt beginnt, wird ja hoffentlich keine alten Gurken von Tonköpfen verwenden. Alte Motoren kann man jedoch verwenden, die Tonbandmotoren der 50er/ 60er sind fast "für die Ewigkeit gebaut". Oder gleich ein Chassis, wie im Foto- da habe ich noch etliche. Die Elektronik ist... na ja...vergessen wir's, aber die Mechanik hält ewig, und... dieses Chassis kennt kein Jaulen (Gleichlaufschwankungen), die Capstanwelle nimmt selbst ohne Andruckrolle das BAnd mit. Nachteil: Vor/ Rücklauf erfordert Umhängen des Bandes in den Rollen, und festklemmen der Klemmschraube auf dem Bandteller. Aber wenn man nur Musik hören will...
Bin auch noch (damals stolzer!) Besitzer einer alten Revox B77. Als ich mir neulich alte Bänder anhörte war ich unangenehm überrascht von den Vor- und Nach-Echos bei "dynamisch lebhaften" Passagen. Das "färbt" (auch ohne Übersteuerung) in den Wickellagen des Tonbands immer mehr durch... Wäre bei aktuellem Programm-Material wohl kein Problem, da sind vielleicht 20 dB Störabstand mehr als nötig... Abgesehen von ein paar Raritäten, die noch auf den Spulen sind, würde sogar ich, als verkalkter Neuheiten-Skeptiker sagen: Das war mal gut, wird aber heute mit jedem billigen Hand-Held-PCM- Recorder weit überboten. VERGISS ES. HBose hat ja schon einen Überblick geboten, dazu kommen mindestens noch Kenntnisse zum Einsatz (angepassten Pegel) der "Vormagnetisierung" (wat dat denn???) etc.
Peter D. schrieb: > Mechanik selber zu bauen ist heutzutage unbezahlbar. Nie gab es so viele und preiswerte Werkzeuge, daß man jede Art Mechanik selbst bauen kann. Man muß es nur tun.
Versuche, alte Geräte wieder zum Leben zu erwecken - wenn du die alten technischen Daten wieder erreichst, kannst du schöne Glücksgefühle bekommen und wirst ein bewunderter Crack. Die richtigen Materialien für das Gummi von Riemen und Bremsschichten und-und-und rauszusuchen und einzusetzen... Dann weißt du aber auch, dass der NEUBAU Unsinn ist.
Edi M. schrieb: > Wer so ein Projekt beginnt Sag mal, ist das auf deinem Foto eine Kombi aus Tonbandgerät und Plattenspieler..?
Als alter Querkopf und ganz O.T. würde ich eigentlich eher dazu raten ein gut erhaltenes UHER REPORT 4000 in der Bucht zu erstehen und ggf. zu reparieren oder überholen. Da lernt man auch allerhand ueber Tonbandtechnik. Mechisch waren das gut durchdachte Maschinen. Das waren Supergeräte, mechanisch nur noch von der allerliebsten Nagra III überboten. Für die REPORTs gibt es auch noch komplette Schaltbild und Wartungsunterlagen. Bestandteile sind auch noch zu bekommen. Mit einem REPORT 4000 wirst Du viel Freude daran haben. War früher als Teenager mein unerfüllter Traum, weil unerschwinglich...
Stefan ⛄ F. schrieb: > B43 schrieb: >> Die Amis sind da wieder Vorreiter. > > Die Amis haben auch den Trump zum Präsidenten gemacht, woanders hatten > sie den Terminator (Arni) als Bürgermeister. Nee, das war Clint Eastwood (in Carmel, California). Arnie war dort Gouverneur. > In Amiland ist alles > möglich, egal wie blöd es erscheinen mag. Eher: Hauptsache, es ist blödsinnig genug. Hunter S. Thompson hätte es 1970 beinahe zum Sheriff von Aspen gebracht. https://amp.theguardian.com/travel/2010/oct/23/aspen-hunter-s-thompson-skiing-counterculture-gonzo
> Und die Frage in diesem Forum... Markus P. schrieb: >> ..und ich wüsste gerne ob mit enstprechenden >> Tonkassetten auch HiFi Qualität drin währe und was dort allgemein noch >> so zu beachten ist. Könnte als Frage durchgehen.
Markus P. schrieb: > wie es um den Aufwand steht, sich ein Tonbandgerät aus entsprechenden > Kaputten Geräten selber zu basteln. Er ist zu hoch, in Zeiten, wo man selbst technisch gute Tonbandgeräte praktisch hinterhergeschmissen bekommt, weil sie niemand mehr will (wenn nicht gleich die Aksi,xPionerr, Revox im Elektroschrott landen). An die Reparatur kannst du dich dann immer noch machen, wenn dein ergattertes doch Probleme zeigen sollte. Relevant ist der Tonkopf und seine saubere Ausrichtung zum Bandlauf (Azimut), der Gleichlauf der Capstan, und der Bandzug auf den Wickelmotoren (stromgesteuert). Der Rest war schon früher billigste Mechanik. Tonköpfe sind einfach elektronisch auszuwerten, Löschkopf und Vormagnetisierung ist elektronisch schon schwieriger, und Zählwerk, Aussteuerungsanzeige und Tastenverriegelung ist simprl. Ein Messband mit 250Wb wäre wichtig wenn man den Eigenbau überprüfen will.
Achim B. schrieb: > Sag mal, ist das auf deinem Foto eine Kombi aus Tonbandgerät und > Plattenspieler..? Bin nicht EdiM aber... Ja, auf die nach oben leicht konische Kapstanwelle konnte man einen Plattenteller aufstecken und, ich meine es waren 78er, Schallplatten damit abspielen. So ein Teil stand bei uns auch noch auf dem Dachboden. Das war allerdings keineswegs Unverwüstlichkeit, eher hat es seinerseits verwüstet, nämlich entweder Bänder zerrissen oder bei zunehmender Wickelgröße nicht mehr aufgewickelt. Die daran beteiligten Rutschkupplungen waren auch irgendwie nicht reparabel... also alles eher irgendwie schrottig und unbrauchbar.
Rainer V. schrieb: > Und die Frage in diesem Forum... Achim B. schrieb: > Edi M. schrieb: >> Wer so ein Projekt beginnt > > Sag mal, ist das auf deinem Foto eine Kombi aus Tonbandgerät und > Plattenspieler..? Ja. Nur für Schellack- Platten. Wird nur auf die Capstan- Welle ein Plattenteller gelegt. Mehr Bilder hier im Forum: Beitrag "seltener Rundfunk Röhren Adapter mit EF86 zu EF112? Und Widerstand parallel zur Heizung?"
kb100 schrieb: > Das war allerdings keineswegs Unverwüstlichkeit, eher hat es seinerseits > verwüstet, nämlich entweder Bänder zerrissen oder bei zunehmender > Wickelgröße nicht mehr aufgewickelt. Die daran beteiligten > Rutschkupplungen waren auch irgendwie nicht reparabel... also alles eher > irgendwie schrottig und unbrauchbar. Das ist... keine Ahnung vom Umgang damit. Wenn man die Klemmuttern auf den Aufwicklern nicht löst, reißt das Band. Das durfte man eben nicht vergessen. Die Rutschkupplungen kann ich blind reparieren, unten sind Sperrfedern drin, die bei häufiger Benutzung des Umspulens (und Vergessen der Klemmutter) gelegentlich kaputtgingen, und oben ist eine Filzauflage unter dem Mitnehmer, die natürlich in Ordnung sein sollte. Und das TB hat auch... Ölungs- Löcher. An so einem Ur- Tonbandgerät ist der Bediener der verantwortungsvolle Maschinist. Wie auch für Ur- Radios, Ur- Autos, usw. Sorg für Deine Maschine, dann verläßt sie dich nicht.
Edi M. schrieb: > Peter D. schrieb: >> Mechanik selber zu bauen ist heutzutage unbezahlbar. > > Nie gab es so viele und preiswerte Werkzeuge, daß man jede Art Mechanik > selbst bauen kann. > Man muß es nur tun. Und vor allem können. Vielleicht ein guter Werkzeugmacher. Und dann ein Gerät mit 19 Geschwindigkeit. Da sind gehörige Kräfte am Werk. In meiner Jugend habe ich mich an einem ausgeklapperten Smaragd geschafft. Bei der Mechanik mit mäßigen Erfolg. Man sollte einen Fuß nach dem anderen setzen. Sonst fällt man hin. Also erst mal verschiedene Typen instant setzen. Bei mir ist das ein BG-26.
Mein einziger Eigenbau war ein Doppel-Kassettengerät, das wurde aber nicht fertig. Restauriert habe ich viele Geräte, Kassetten als auch Bandmaschinen. Bei guten Maschinen ist die Mechanik schon sehr aufwändig, ein Eigenbau ist möglich, aber erfordert gute Maschinen und handwerkliches Geschick. Ton- und andere Köpfe habe ich noch im Dutzend neu, ein großes Problem sind alle Gummiteile. Old-Papa
Edi M. schrieb: > An so einem Ur- Tonbandgerät ist der Bediener der verantwortungsvolle > Maschinist. Wie auch für Ur- Radios, Ur- Autos, usw. > > Sorg für Deine Maschine, dann verläßt sie dich nicht. Mag sein, mich hat sie leider schon lange verlassen. Da fällt mir auch gleich noch das größte Übel an diesem Teil ein: Die Bänder waren falsch herum bespielt, man kann sie auf keinem "normalen" Gerät mehr vernünftig abspielen! Normalerweise befindet sich bei Tonbandgeräten die magnetisierbare Schicht auf der Innenseite des Bandwickels. Bei dem Ding waren die Köpfe aber so angeordnet, daß (wie später bei der Cassette) die Außenseite bespielt wurde! Zum abspielen auf "normalen" Maschinen mußte man das Band also irgendwo vor den Köpfen um 180grad drehen... Mit dem Erfolg, daß man dann die B-Seite rückwärts hört... :-)) Irre! Was ich nicht mehr weiß: Wie nannte sich dieses Gerät überhaupt und wann wurde es ungefähr gebaut?
Stefan ⛄ F. schrieb: > Die Amis haben auch den Trump zum Präsidenten gemacht Percy N. schrieb: > Arnie war dort Gouverneur. vergesst nicht den Westernhelden Reagan, als Schauspieler hatte ich den nie auf den Plan. https://de.wikipedia.org/wiki/Ronald_Reagan Immerhin ne Menge Filme, aber kannte den jemand vor der Präsidentschaft?
kb100 schrieb: > Zum abspielen auf "normalen" Maschinen mußte man das Band also irgendwo > vor den Köpfen um 180grad drehen... Mit dem Erfolg, daß man dann die > B-Seite rückwärts hört... :-)) Irre! Mit so einem russischen, senkrechten aus den Achzigern kann man vor- und rückwärts abspielen. Achso, das KB-100 ist eine mechanische Katastrophe.
michael_ schrieb: > Achso, das KB-100 ist eine mechanische Katastrophe. Jaja, das stand auf dem Dachboden neben diesem Teil und ist auch schon lange im jenseits. Aber davon ist mir zumindest der Name in Erinnerung geblieben...:-)
michael_ schrieb:
> Achso, das KB-100 ist eine mechanische Katastrophe.
Ich hatte seinerzeit auch ein KB100, war schwer, hat gut geheizt. Das
ist mir mal vom Mopedgepäckträger gekracht, Plastedeckel war
angeknackst, lief aber noch. Der linke "mechanische" Tastensatz war
tatsächlich abartig.
Hallo, da gibt es eine interessante Webseite, die sich mit der Geschichte der magnetischen Ton Aufzeichnung auseinandersetzt. http://www.tonbandmuseum.info/das-tonbandmuseum.html Salu Hans
> Ehrlich gesagt habe ich mit der ganzen Materie noch keine Erfahrung.
Dann lass es, so wird das nichts.
kb100 schrieb: > Jaja, das stand auf dem Dachboden neben diesem Teil und ist auch schon > lange im jenseits. Aber davon ist mir zumindest der Name in Erinnerung > geblieben...:-) Aber das magische Auge ist allein Gold wert!
Joachim B. schrieb: > Stefan ⛄ F. schrieb: >> Die Amis haben auch den Trump zum Präsidenten gemacht > > Percy N. schrieb: >> Arnie war dort Gouverneur. > > vergesst nicht den Westernhelden Reagan, als Schauspieler hatte ich den > nie auf den Plan. > https://de.wikipedia.org/wiki/Ronald_Reagan > > Immerhin ne Menge Filme, aber kannte den jemand vor der Präsidentschaft? Klar doch, zu McCarthys Zeiten war er Spitzel für das FBI und Präsident einer Schauspielergewerkschaft - wie passend ..
Also mit "keine Erfahrung auf dem Gebiet", meinte ich eben den Selbstbau oder die Reperatur von solchen Geräten. Die Theorie und Geschichte ist mir ja geläufig und dank meines musikalischen Umfeldes bin ich schon in die Verlegenheit gekommen, zwei Bandgeräte zu bedienen. Das delay-Gerät hatte übrigens einen Aufbau, der einem Tonbandgerät sehr nahe kommt (externer Bandlauf) aber bei einem Gitarreneffekt, spielt ein kristallklarer sound halt keine sooo große Rolle... Das Model von Peter B. ist schon sehr beeindruckend. Glückwunsch ;) Aber bei einem Eigenbau ergibt sich wohl tatsächlich vor allem das angesprochene Problem mit dem Tonköpfen...
Joggel E. schrieb: >> Ehrlich gesagt habe ich mit der ganzen Materie noch keine Erfahrung. > > Dann lass es, so wird das nichts. Ist doch völlig egal. Erfahrung ist das, was man bekommen hat, nachdem man sie gebraucht hätte... Hier brennt (wie bei bei anderen Anfragen zu befürchten) kein Haus ab, es kann höchstens Bandsalat oder Ohrensausen geben. Ein fertiges Chassis wäre schon mal gut. An vernünftigen Verstärkern für den Tonkopf kann man schon länger sitzen. Auch die Aufnahme ist spannend, wenn man das mit dem Bias am lebenden Objekt ausprobieren kann. Ist ja nicht so, dass das völlig offensichtlich ist, musste auch erst jemand von AEG erfinden...
michael_ schrieb: Und vor allem können. Vielleicht ein guter Werkzeugmacher. Nein. Viel Köpfchen und gutes Werkzeug. kb100 schrieb: > Was ich nicht mehr weiß: Wie nannte sich dieses Gerät überhaupt und wann > wurde es ungefähr gebaut? Frühe Tonbandgeräte, wie "MTG", "BG19", "Tonmeister" (Bild oben), sind von der Außenseite bespielt. Spätere Geräte, wie "Smaragd", bespielten innen. Ich habe alle diese Geräte. Ich fädle bei Bedarf einfach das Band gedreht ein. Bei Zweispuraufnahme ist das also ganz unproblematisch. Bei Vierspurbändern hört man natürlich eine Halbspur der anderen Seite. Für Vierspurbänder habe ich aber auch modernere Tonbandgeräte. Wie geschrieben, man könnte einen Eigenbau mit 3 Motoren verwenden, das gab es als Bauanleitung(en), das spart jede Menge Mechanik. Solche Geräte gab es auch industriell, in der Studiotechnik. Damit war natürlich kein superschnelles Hin- und Her- Spulen und -Stoppen auf Tastendruck möglich. Bei Studiogeräten damals auch nicht gefordert.
Jan schrieb: > Als ich mir neulich alte Bänder anhörte war ich unangenehm > überrascht von den Vor- und Nach-Echos bei "dynamisch lebhaften" > Passagen. Das "färbt" (auch ohne Übersteuerung) in den Wickellagen > des Tonbands immer mehr durch... Bänder, die man nicht regelmäßig alle Jahre umgespult hat, kann man wegschmeißen. Besonders die dünnen Doppel- und Dreifachspielbänder. Ich hatte vor ein paar Jahren mal mein altes Tonbandgerät ausprobiert. Die Pesen sind ausgeleiert, die Rutschkupplungen schwergängig, die Andruckrolle tonnenförmig, der Tonkopf eingeschliffen, also ab damit in den Schrott. https://www.radiomuseum.org/r/zaklady_m2405sm_2405.html
Markus P. schrieb: > Also mit "keine Erfahrung auf dem Gebiet", meinte ich eben den Selbstbau > oder die Reperatur von solchen Geräten. Dann vergiss das Ganze oder mach Dich auf viel Frust, aber auch Erkenntnisgewinn gefasst. > Die Theorie und Geschichte ist > mir ja geläufig und dank meines musikalischen Umfeldes bin ich schon in > die Verlegenheit gekommen, zwei Bandgeräte zu bedienen. Mir ist die Geschichte des Essens auch bekannt, ich habe gelegentlich schon gegessen, aber kochen kann ich dennoch nicht. > Das Model von Peter B. ist schon sehr beeindruckend. Glückwunsch ;) Stimmt! > Aber bei einem Eigenbau ergibt sich wohl tatsächlich vor allem das > angesprochene Problem mit dem Tonköpfen... Das ist das kleinste Problem. Wenn Du den Rest vorzeigbar und funktionierend hin bekommst, dann schenke ich Dir welche (nagelneu). Aber nur dann... ;-) Old-Papa
Old P. schrieb: >> Die Theorie und Geschichte ist >> mir ja geläufig und dank meines musikalischen Umfeldes bin ich schon in >> die Verlegenheit gekommen, zwei Bandgeräte zu bedienen. > > Mir ist die Geschichte des Essens auch bekannt, ich habe gelegentlich > schon gegessen, aber kochen kann ich dennoch nicht. Ja, und ich kann auch zwei verschiedene Geräte gleichzeitig bedienen, nämlich Messer und Gabel. :-)
Das ist doch mal ne Ansage. Also gut falls ich das Ganze umsetze, komme ich auf dich zu sprechen. Das hat schon Vorteile wenn man im letzten Jahrhundert mit seiner Bauteil-Sammlung angefangen hat, da sind dann Bauteile drin, von denen jemand in meinem Alter nur träumen kann: interresante Kreuzwickelspulen, selbstgebaute Relais und Schalter, Spulendrehteile, Röhren und eben analoges Audio Zubehör. Bei mir fliegen derweil hässliche SMD Bauteile rum ;). An Werkzeug stehen mir dank meines "Mechanikerfreundes" Eine Fräsmaschine, diverse Bohrmaschinen und bald auch eine Drehbank zur Verfügung. Und natürlich einiges an "Handwerkzeug". So. ich räume jetzt meine Werkstatt auf, besorge mir ein zwei alte Geräte, meine Schablonen und Zirkel und dann gehts los ;). Ich habe ja Zeit, solange die Corona-Panik anhält. Und bevor die Inflation mich trifft, investiere ich mein Geld lieber in schwachsinnige Projekte. Danke für die Antworten Ihr seid wirklich spitze!
Markus P. schrieb: > An Werkzeug stehen mir dank meines "Mechanikerfreundes" Eine > Fräsmaschine, diverse Bohrmaschinen und bald auch eine Drehbank zur > Verfügung. Auf "Rainers - Elektronikpage" findet Google die "Funktechnik". Das ist eine Zeitschrift zu ebendiesem Thema aus den '50er Jahren. In einer der Ausgaben ist so ein Eigenbau-Tonbandgerät beschrieben. Das war als Aufsatz für einen Plattenwechsler gedacht, dessen Welle diente als Antrieb. Danach kannst Du Dir noch den SW-Fernseher für VHF Kanal 1 vom Sender Eiffelturm bauen, mit einem Dutzend EF80 im ZF-Verstärkerstreifen :-)
Markus P. schrieb:
> Also gut falls ich das Ganze umsetze, komme ich auf dich zu sprechen.
Ich will ja nicht den Teufel an die Wand malen, aber ob er solange
durchhält??
Soul E. schrieb: > Markus P. schrieb: > >> An Werkzeug stehen mir dank meines "Mechanikerfreundes" Eine >> Fräsmaschine, diverse Bohrmaschinen und bald auch eine Drehbank zur >> Verfügung. > > Auf "Rainers - Elektronikpage" findet Google die "Funktechnik". Das ist > eine Zeitschrift zu ebendiesem Thema aus den '50er Jahren. In einer der > Ausgaben ist so ein Eigenbau-Tonbandgerät beschrieben. Das war als > Aufsatz für einen Plattenwechsler gedacht, dessen Welle diente als > Antrieb. > Cool Danke > Danach kannst Du Dir noch den SW-Fernseher für VHF Kanal 1 vom Sender > Eiffelturm bauen, mit einem Dutzend EF80 im ZF-Verstärkerstreifen :-) ja wer hat nicht ein dutzend EF80s bei sich rumliegen. nciht mehr produzierte Röhren sind ja zum Glück nicht Mangelware ;)
Soul E. schrieb: > Markus P. schrieb: > >> An Werkzeug stehen mir dank meines "Mechanikerfreundes" Eine >> Fräsmaschine, diverse Bohrmaschinen und bald auch eine Drehbank zur >> Verfügung. > > Auf "Rainers - Elektronikpage" findet Google die "Funktechnik". Das ist > eine Zeitschrift zu ebendiesem Thema aus den '50er Jahren. In einer der > Ausgaben ist so ein Eigenbau-Tonbandgerät beschrieben. Das war als > Aufsatz für einen Plattenwechsler gedacht, dessen Welle diente als > Antrieb. > > Danach kannst Du Dir noch den SW-Fernseher für VHF Kanal 1 vom Sender > Eiffelturm bauen, mit einem Dutzend EF80 im ZF-Verstärkerstreifen :-) Mensch das wird ja eine Sucherei Wenn auch eine Interessante.
1958 gab es das Buch von Heinz Richter "Tonaufnahme für alle": "eine leichtverständliche Einführung in die Praxis der Tonaufnahme, besonders der Magnettontechnik, Band 4 von Radiopraxis für alle" da wurde soweit ich mich erinnere auch ein Gerät selbstgebaut.
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Edi M. schrieb: > > Wie geschrieben, man könnte einen Eigenbau mit 3 Motoren verwenden, das > gab es als Bauanleitung(en), das spart jede Menge Mechanik. Solche > Geräte gab es auch industriell, in der Studiotechnik. Du willst jetzt nicht behaupten, dass eine A 77 zur Studiotechnik gehört, oder doch? > Damit war natürlich kein superschnelles Hin- und Her- Spulen und > -Stoppen auf Tastendruck möglich. Kommt darauf an, was man darunter versteht. Umspulen geht typisch recht zügig, und Hin- und Herspulen braucht man beim Cueing, wo hohe Geschwindigkeit gerade nicht erwünscht ist. > Bei Studiogeräten damals auch nicht gefordert. Wegen der offenen Bandwickel war eine möglichst gleichmäßige Planlage auf dem Wickelteller erwünscht. Das ist mit hohen Geschwindigkeiten nicht zu erreichen. Trotzdem mussten die Geräte zügig Umspulen können: Verwendet wurde Halbspurmaterial, das vorgespult gelagert wurde. Vor dem Abspielen musste es also zunächst umgespilt werden. Nach dem Abspielen lag wieder ein perfekter Bandwickel vor. Zugleich wurde so auch sichergestellt, dass das Band vor dem Abspielen umgespult wurde, was den Übersprech-Echos entgegenwirken sollte.
Du willst jetzt nicht behaupten, dass eine A 77 zur Studiotechnik gehört, oder doch? Leseschwäche ? Delirium ? Und so ein Ton ? Dann geh' doch in ein passendes Forum ! Ich schrieb kein Wort von einer A77 (meint ja wohl die Revox). Und ich kenne Studiotechnik (DDR), eine Auswahl an Geräten und Literatur steht noch bei mir. Übrigens gehörten zur Ausstattung der Studiotechnik z. B. im Mobilbetrieb nicht nur Studer- oder NAGRA- Geräte, sondern auch... simple DDR- Alltags- Kassettenrekorder, "Sonett" und "Mira". Die wurden aber beim Hersteller zum Teil mit ausgesuchten Teilen "West" bestückt. Ein so aufgebohrtes "Mira" habe ich selbst in der Hand gehabt. Warum solche einfachen Geräte ? Es gab Klagen... besonders Frauen kamen mit den zahlreichen Einstellungen nicht klar, und im Mobilbetrieb sind sowieso jede Menge Nebengeräusche, die muß man nicht in allerhöchster Qualität zur Verfügung haben. Die Aufnahmen wurden über Filter auf 'ne Studiomaschine gejagt, ich habe noch eine bei Studiotechnik Berlin nachbearbeitete Aufnahme (von mir erstellt) eines Konzerts (1978, Beatles Revival Band im alten Friedrichstadtpalast in Berlin), welches im Radio zu hören war- die Aufnahmen (Sennheiser- Mikrophon, Telefunken- Kassettenrecorder, dann auf Studer- Studiobandmaschine) sind Größenordnungen besser, als das, was auf dem Sender gesendet wurde ! (Der Sender verwendete natürlich sein eigenerstelltes Material)
Der Troll verarscht euch wirklich alle ............ Man(n), Man(n) ........
Percy N. schrieb: > Terminator (Arni) als Bürgermeister. Nicht Bürgermeister, sondern Gouverneur von Kalifornien.
Ich habe einige Jahre bei UHER gearbeitet. Deswegen meine ich ,ohne entsprechende "Quali" reine Zeit und Geldverschwendung. Kaufe dir ein altgedientes Gerät einer namhaften Firma (Revox ,Uher,Teac etc.) und restauriere das Teil von Grund auf. Meistens sind die Gummiteile im Arsch und dafür passenden Ersatz zu bekommen ist nicht einfach. MfG
Gerald K. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Terminator (Arni) als Bürgermeister. > > Nicht Bürgermeister, sondern Gouverneur von Kalifornien. Bist Du nur zu blöd zum Zitieren, oder kannst Du auch nicht lesen?
Markus P. schrieb: > Das ist doch mal ne Ansage. > > Also gut falls ich das Ganze umsetze, komme ich auf dich zu sprechen. Mach das... > Das hat schon Vorteile wenn man im letzten Jahrhundert mit seiner > Bauteil-Sammlung angefangen hat, Sorry ich im letzten Jahrtausend ;-) > da sind dann Bauteile drin, von denen > jemand in meinem Alter nur träumen kann: interresante Kreuzwickelspulen, > selbstgebaute Relais und Schalter, Spulendrehteile, Röhren und eben > analoges Audio Zubehör. Die auch und noch viel mehr. > Bei mir fliegen derweil hässliche SMD Bauteile rum ;). Bei mir auch, je nach Einsatzzweck. > An Werkzeug stehen mir dank meines "Mechanikerfreundes" Eine > Fräsmaschine, diverse Bohrmaschinen und bald auch eine Drehbank zur > Verfügung. Ohne Drehe geht nichts (oder echt beschissen) Man kann allerdings auch auf einer Fräse prima drehen. > Und natürlich einiges an "Handwerkzeug". Ist klar > So. ich räume jetzt meine Werkstatt auf, besorge mir ein zwei alte > Geräte, meine Schablonen und Zirkel und dann gehts los ;). Na denne, frisch ans Werk! Old-Papa
Och, ein WEM Copicat kann man sich schon selber bauen, das ist gar nicht schwierig und braucht nur ein paar Tonköpfe, Motor und evtl. eine Gummirolle: https://www.youtube.com/watch?v=QQyPGO2N4Zw https://www.youtube.com/watch?v=qHSKC21RtV0 Hatte früher mal eines und das hat eine Menge Spaß gemacht. Gab ein Echogerät von Dynacord, da konnte man dann den Kopf verschieben. Peter D. schrieb: > Ich hatte vor ein paar Jahren mal mein altes Tonbandgerät ausprobiert. > Die Pesen sind ausgeleiert, die Rutschkupplungen schwergängig, die > Andruckrolle tonnenförmig, der Tonkopf eingeschliffen, also ab damit in > den Schrott. Tja, Pech gehabt. Meine Nagra IV-S läuft wie am ersten Tag.
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Markus P. schrieb: > aus entsprechenden Kaputten Geräten selber zu basteln Das wird wie oben mehrfach geschrieben nicht ganz einfach. Präzision, geeignete Tonköpfe, Motoren, Gummiteile und eine Steuerung die Bandsalat verhindert. Nun noch ein digitales Bandlaufwerk K5200 zur Ansicht: https://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/komponenten/kmbg.htm
Ich hätte (zum Thema) mal eine Frage. Wo bekommt Ihr die Gummi-Riemen her. Also die die vom Motor auf die Spule gehen. Mein Problem ist nämlich das ich einige ältere Geräte hier herum stehen habe, die genau unter diesen Problem leiden. Die "Keilriemen / Gummiriemen" sind total aus geleiert bzw. bei ein Gerät zerrissen. Ich denke man muss die selber basteln. Ich habe da auch schon "Klebegeräte" gesehen. Bloß bei den Preis ist mir schlecht geworden. Und nein ich habe kein Tonbandgerät mehr. Allerdings ist eins der Geräte ein Video-Cassetten-Spulgerät. Aber in den Tonbändern die ich kenne sind genau die selben Gummi-Riemen drin. Incl. einen kleinen dünnen fürs Zählwerk (Der ist damals immer als erster gerissen.) Gruß Pucki
Alexander K. schrieb: > Ich hätte (zum Thema) mal eine Frage. > > Wo bekommt Ihr die Gummi-Riemen her. Also die die vom Motor auf die > Spule gehen. Mein Problem ist nämlich das ich einige ältere Geräte hier > herum stehen habe, die genau unter diesen Problem leiden. Ich habe vor Jahren hunderte als Sammlung gekauft (Neuware) und bewahre diese in Pappschachteln (in diesen in Papiertüten) und lichtdicht auf. Bisher konnte ich davon imner was verwenden. > Die "Keilriemen / Gummiriemen" sind total aus geleiert bzw. bei ein > Gerät zerrissen. Tja, Umwelteinflüsse zerstören diese gründlich. Aber auch Sauerstoff, Licht und (sehr wichtig) Nikotin machen ihnen schnell den Garaus. Old-Papa
Alexander K. schrieb: > einen kleinen dünnen fürs Zählwerk Kleine Antriebsriemen fand ich bei Pollin od. Idealo.de Wenn einer bessere Händler kennt, dann her damit!
Old P. schrieb: > Ich habe vor Jahren hunderte als Sammlung gekauft (Neuware) und bewahre > diese in Pappschachteln (in diesen in Papiertüten) und lichtdicht auf. > Bisher konnte ich davon imner was verwenden. Sowas hatte ich vor Jahren von Pollin gekauft. Und oh Wunder, es war ein Riemen für den Digitalplayer Philips DCC-300 dabei. Selbst für das ehrwürdige DDR Smaragd gibt es Ersatz. https://www.ebay.de/itm/Belt-Riemen-fur-RFT-Smaragd-BG-20-4-Tonband-Tape-Recorder/164208645062?hash=item263b9913c6:g:2SIAAOSwPLBew4Nv
Ich habe sogar ein Uher royal deulxe bei mir stehen, Leider fehlen hier die Tonköpfe
Markus P. schrieb: > Ich habe sogar ein Uher royal deulxe bei mir stehen, Leider fehlen hier > die Tonköpfe Nun, meine Frau behauptet, auf dem Dachboden stehen etwa 25 Bandmaschinen, sicher übertreibt sie.... Uher Royal Deluxe auf jeden Fall und viele andere namhafte Marken. Vom Revox A77 leider nur ein ausgemustertes "Lehrer-Schüler-Gerät" aus dem Bildungsbeich. Nur eine Nagra lief mir nie über den Weg. Was ist denn mit Deinen Köpfen, weg oder nur abgenutzt? Old-Papa
oszi40 schrieb: > Markus P. schrieb: >> aus entsprechenden Kaputten Geräten selber zu basteln > > Das wird wie oben mehrfach geschrieben nicht ganz einfach. Präzision, > geeignete Tonköpfe, Motoren, Gummiteile und eine Steuerung die Bandsalat > verhindert. Nun noch ein digitales Bandlaufwerk K5200 zur Ansicht: > https://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/komponenten/kmbg.htm Der TO deutet oben an, das er mikrocontroller einzusetzen gedenkt, um mit heutigen Mittel die Gleichlaufsteuerung 'leichter' aufzubauen. Dr Einsatz von modernen Elektronikkomponenten ist IMHO ein sehr guter Ansatz, der sich auch auf andere Komponenten wie Tonkopf anwenden ließe. Da kann man mit rauscharmen Verstärkern und DSP-Signalaufbereitung einiges rausholen, was es an Präzision in der Mechanik fehlt. Vielleicht bringt ja auch der Einsatz von modernen Stepper Motoren einiges. dan ersetz eine handelsübliche Bastler motoransteuerung einiges an analogtechnik und Gleichlaufgetriebespezialfett ;-) https://learn.adafruit.com/adafruit-arduino-lesson-16-stepper-motors?view=all
Matthias S. schrieb: > Tja, Pech gehabt. Würde ich nicht sagen. Es hat das Ende dieser Technik erlebt, was will man mehr. Das Anschalten damals hat gezeigt, daß sämtliche Tonbandaufnahmen Schrott waren, d.h. extrem durchkopiert. Daher lohnte sich auch keine Reparatur. Matthias S. schrieb: > Meine Nagra IV-S läuft wie am ersten Tag. Vom Design her allerdings nicht wohnzimmertauglich. Benutzt Du es überhaupt noch bzw. wie oft? Ich habe inzwischen sämtliche Wiedergabegeräte verschrottet, die noch das Einlegen einzelner Medien erforderten. Alles an Musik paßt bei mir auf eine HDD.
Hallo, Markus P. schrieb: > Ich habe sogar ein Uher royal deulxe bei mir stehen, Leider fehlen hier > die Tonköpfe ist doch eher eine Preisfrage, es tauchen immer wieder brauchbare bei ebay auf. Meine hat einen Halbspur-Stereo Kopfträger, da ca. 10 bespielte Bänder mit Oldies, muß ich mal wieder anwerfen. Nach Reparatur lief zumindest vor wohl 3 Jahren alles wieder. Viertelspur Stereo habe ich mir einen für Wiedergabe zurechtgemacht, war Vollspur Mono, jetzt mit Wiedergabekopf von einer Variocord. Mechnisch ist nicht meie Stärke, deshalb da nie wirklich Eigenbau. Ein Tesla B93 mal umgebaut, von 4.75/9,5 auf 9,5/19, dazu getrennte Aufnahme-/Wiedergabeköpfe und komplett neuem Entzerrer usw. Hat mich damals ein paar Nerven gekostet, bei den ersten Tests nahm sie auch den Pilotträger sauber auf, -3dB so bei 24kHz... War bei mir dann längere Zeit im Einsatz, lang ist's her. Gruß aus Berlin Michael
Peter D. schrieb: >> Meine Nagra IV-S läuft wie am ersten Tag. > > Vom Design her allerdings nicht wohnzimmertauglich. > Benutzt Du es überhaupt noch bzw. wie oft? In mein Wohnzimmer würde sie schon passen :-) Ich habe eine Menge alter Medien, da ich immer Musik gemacht habe und schon deswegen habe ich mir ein Gerät für Cassette und eines für Tonband aufbewahrt. Das sind dann natürlich die Spitzengeräte, alles andere (inkl. einer A77) ist über den Jordan. Also ein Akai GXC-750 mit Glasferritkopf (mit echtem Hinterband) für CC und eben die Nagra für Schnürsenkel. Die ist deutlich kleiner als z.B. eine Revox und kommt in der praktischen Schultertasche :-) Klappt man den Deckel ganz auf, spielt sie 18er Spulen in 3,81/9,5/19 und 38cm/s. Dabei sind die 3,81cm/s kein Druckfehler. Das ist sehr universell und schafft m.W. keine Heimmaschine.
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Percy N. schrieb: > Wer außer NAGRA verwendet sonst noch 3,81 cm/s? Niemand, soweit ich weiss. Es fällt auf, das 3,81cm/s genau ein Zehntel der 38,1cm/s sind. Soweit ich weiss, ist das der Modus für Langzeitgeräuschmessung, den meine Nagra unterstützt, denn es ist keine normale IV-S, sondern eine IV-SJ: https://www.radiomuseum.org/r/kudelski_nagra_iv_sj.html Sie hat also Stufenschalter 10dB/1dB für die Eingangsverstärker, schaltbare Filter für A, B und C Hörkurven sowie früher mal 8-pol Lemo Eingänge für Bruel&Klaer Messmikros. Die sind allerdings ersetzt durch XLR Eingänge. Der Pilotton wird per FM auf die schmale Spur zwischen den Hauptspuren aufgezeichnet und erlaubt zusätzlich einfaches Audio mit einem mitgelieferten Kommandomikro.
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der cyborg mit dem cybotape schrieb: > > Der TO deutet oben an, das er mikrocontroller einzusetzen gedenkt, um > mit heutigen Mittel die Gleichlaufsteuerung 'leichter' aufzubauen. Nun, das gelingt auch mit "damaligen Mitteln" sehr gut. Das ist das geringste Problem. > Dr Einsatz von modernen Elektronikkomponenten ist IMHO ein sehr guter > Ansatz, der sich auch auf andere Komponenten wie Tonkopf anwenden ließe. Aha, ein Tonkopf auf IC-Basis oder wie? > Da kann man mit rauscharmen Verstärkern und DSP-Signalaufbereitung > einiges rausholen, was es an Präzision in der Mechanik fehlt. Kann man nicht! Wenn was "leiert" dann biege das mal in Echtzeit mit einem DSP gerade. > Vielleicht bringt ja auch der Einsatz von modernen Stepper Motoren > einiges. Der Ton soll dann auch steppen? > dan ersetz eine handelsübliche Bastler motoransteuerung einiges > an analogtechnik und Gleichlaufgetriebespezialfett ;-) Nur bei Klein Fritzchen... Hast Du jemals in ein gutes Bandgerät geschaut? Old-Papa
der cyborg mit dem cybotape schrieb: > Da kann man mit rauscharmen Verstärkern und DSP-Signalaufbereitung > einiges rausholen, was es an Präzision in der Mechanik fehlt. Ähm, nein. Die obere Grenzfrequenz hängt immer noch von der exakt senkrechten und parallelen Ausrichtung der Kopfspalte ab, eine wackelige Montage ruiniert da alles. Und die Widergabe hängt immer noch vom Gleichlauf der Capstan ab, ein DSP kann da eine eiernde Welle nicht korrigieren. Ausserddm möchte man eine straffe Bandführung und beim Umspulen wenig Verschleiss (Dehnung, Ausfransen) da hilft der DSP auch nicht. Aber mit direkt angetriebenen Tonwickeln und Capstand, per Quartz-PLL stabilisierter Drehzahl liessen sich schon mal die unsäglichen Gummiteile (bis auf die Andruckrolle) umgehen. Und eine saubere Tonkopfauswertung mit passendem EQ und Löschbias je nach Bandmaterial könnte tatsächlich ein DSP einmessen (ein AVR täte es auch, der übernimmt zusätzlich noch die Motorsteuerung). Relevant beim Selbstbau-Tonband ist einzig die stabile und exakte Tonkopfausrichtung, und der passende Bandzug, der sich leicht über den Motorstrom der Bandwickel einstellen lässt, wenn man beim Beschleunigen und Abbremsen die Masseträgheit der Spulen mit einrechnet.
Gerade deswegen habe ich oben das Copicat vorgeschlagen, das mechanisch äusserst simpel aufgebaut ist. Auf einer Metallplatte sind die Köpfe, der Motor von unten und eine Bandspannrolle aufgeschraubt. 2 Gabeln dienen als Bandführung über die Köpfe. Der Motor war damals ein AC Synchronmotor, den man heute am besten durch einen kleinen Drehstrommotor mit Sinusansteuerung ersetzen würde. Damit hat man die erste Stufe einer Bandmaschine, die schon mal als lustiges Echogerät arbeitet. Man kann dann Wickelteller hinzufügen mit direkt angetriebenen Motörchen und sich so nach und nach ein vollwertiges Gerät basteln.
Matthias S. schrieb: > Percy N. schrieb: >> Wer außer NAGRA verwendet sonst noch 3,81 cm/s? > > Niemand, soweit ich weiss. Es fällt auf, das 3,81cm/s genau ein Zehntel > der 38,1cm/s sind. Soweit ich weiss, ist das der Modus für > Langzeitgeräuschmessung, den meine Nagra unterstützt, denn es ist keine > normale IV-S, In der Tat sehr ungewöhnlich. Dass es welche mit 2,38 cm/s gab, wusste ich, auch mit 3,81 mm Breite (Magnetband 4). Das ist beides kein Alleinstellungsmerkmal. > Der Pilotton wird per FM auf die schmale Spur zwischen den Hauptspuren > aufgezeichnet und erlaubt zusätzlich einfaches Audio mit einem > mitgelieferten Kommandomikro. Du kannst den Rasen beschreiben, ohne die Spuren zu beeinträchtigen? Alle Achtung! Eignet sich das für Zeitcodierung?
MaWin schrieb: > > Ähm, nein. Zustimmung! > Die obere Grenzfrequenz hängt immer noch von der exakt senkrechten und > parallelen Ausrichtung der Kopfspalte ab, eine wackelige Montage > ruiniert da alles. So ist es! > Und die Widergabe hängt immer noch vom Gleichlauf der Capstan ab, ein > DSP kann da eine eiernde Welle nicht korrigieren. Ja wie auch? > Ausserddm möchte man > eine straffe Bandführung und beim Umspulen wenig Verschleiss (Dehnung, > Ausfransen) da hilft der DSP auch nicht. Nö, hilft er nicht. Die Bandführung muss nichtmal sooo straff sein, aber sie MUSS über alles (linke Spule > Umlenkung > Tonköpfe > Löschkopf > Capstan/Andruckrolle > Umlenkung > rechte Spule) absolut parallel (bzw. "in Linie") laufen. Da hilft nur Mechanik und kein Silizium dieser Welt. > Aber mit direkt angetriebenen Tonwickeln und Capstand, per Quartz-PLL > stabilisierter Drehzahl liessen sich schon mal die unsäglichen > Gummiteile (bis auf die Andruckrolle) umgehen. Wird bei guten Geräten so gemacht. > Und eine saubere Tonkopfauswertung mit passendem EQ und Löschbias je > nach Bandmaterial könnte tatsächlich ein DSP einmessen (ein AVR täte es > auch, der übernimmt zusätzlich noch die Motorsteuerung). Gab es in Anzätzen auch schon. > Relevant beim Selbstbau-Tonband ist einzig die stabile und exakte > Tonkopfausrichtung, und der passende Bandzug, der sich leicht über den > Motorstrom der Bandwickel einstellen lässt, Ja, ist aber auch fehleranfällig. > wenn man beim Beschleunigen > und Abbremsen die Masseträgheit der Spulen mit einrechnet. Was fast unmöglich ist. Je nach momentaner Wickelgröße bekommt man völlig unterschiedliche Ausgangswerte. Man müsste eine Tabelle mit allen Daten zum verwendeten Spulenmaterial (gibt ja z. B. auch Metallspulen), Spulengröße, Bandgeschwindigkeit, Laufzeit (wegen Wickelgröße) und und und speichern. Nicht unmöglich, doch ein irrer Aufwand. Darum arbeiten selbst teure Bandmaschinen häufig mit "Fühlhebeln" und bei besseren daran dann Optokoppler. Old-Papa Update: Zur Einstimmung mal ein Servicemanual eines meiner Geräte (mittleres Preissegment)
Percy N. schrieb: > Eignet sich das für Zeitcodierung? LTC sollte möglich sein, denn auch das Audio des 'Kommandomikrofons' klingt recht brauchbar. Interessant dabei ist, das der 50Hz Pilot und das Audio auf der Rasenspur sich nicht gegenseitig stören. Einen LTC Koder/Dekoder habe ich allerdings erst letztes Jahr ausgeschlachtet und nicht mehr mit der Nagra probiert - ist eben alles überholte Technik und wird hier auch nicht gebraucht.
Mein Grundig TK745 hat inzwischen auch Probleme mit dem schnellen Umspulen. Der Gehäusedesigner hatte damals Anfang der 70er nichts von Elektrostatik gewusst. Zwischen den einzelnen Metallteilen funkte es beim Umspulen.
Matthias S. schrieb: > Interessant dabei ist, das der 50Hz Pilot und > das Audio auf der Rasenspur sich nicht gegenseitig stören. Notch-Filter?
herbert schrieb: > Ich habe einige Jahre bei UHER gearbeitet. hoffentlich nicht in der Mechanik, die erste Version des Uher compact report stereo 124, war ein Treibriemenfresser. Erst nach dem Umbausatz war es brauchbar. Das hatte mich schon eine ganze Weile beschäftigt während der Nutzungszeit, sonst ein tolles Gerät.
Christoph db1uq K. schrieb: > Zwischen den einzelnen Metallteilen funkte es beim Umspulen. Macht mein N4506 auch. Old P. schrieb: >> wenn man beim Beschleunigen und Abbremsen die Masseträgheit der Spulen >> mit einrechnet. > > Was fast unmöglich ist. Je nach momentaner Wickelgröße bekommt man > völlig unterschiedliche Ausgangswerte Im Gegenteil, es sollte sogar ziemlich einfach sein. Man kennt jederzeit den prozentualen Wickelstand durch das Drehzahlverhältnis der Spulen. Am Markus P. schrieb: > Youtube-Video "Tonband Eigenbau 2" störte mich zunächst die fehlende federnde Umlenkung des Bandes (neben den fehlenden Tasten für den Bandlauf, na ja, er musste wohl nehmen was da war). Aber ich denke, mit passender Berechnung der Masseträgheit kann man den Bandzug über den Strom der Wickelmotoren gut halten.
MaWin schrieb: > Man kennt jederzeit > den prozentualen Wickelstand durch das Drehzahlverhältnis der Spulen. Ich habe mal ein Tape-Deck (für Kassetten) gesehen, das extrem schnell spulen konnte und dennoch am Ende recht sanft stoppte. Da habe die das wohl ähnlich gemacht. Hat mir gefallen.
MaWin schrieb: > > Macht mein N4506 auch. Hatte ich nie, vielleicht, weil ich Kuststoffhauben innen mit Kupferspray besprüht habe (ja, meine Paranoia ;-) > Im Gegenteil, es sollte sogar ziemlich einfach sein. Man kennt jederzeit > den prozentualen Wickelstand durch das Drehzahlverhältnis der Spulen. Nö, geht überhaupt nicht so einfach. Es gibt große und kleine Spulen, manche haben einen kleinen Innendurchmesser, andere einen größeren, Metallspulen haben größere Masse als Kunststoffspulen, selbst diese gibt es als spindeldürre "Dreispeichen" und fast vollflächige, es gibt leichte und schwere Bandmaterialien und und und. Dieses ganzen unterschiedlichen Massen und Drehzahlen elektronisch zu berechnen und dann zu bremsen ist nicht unmöglich, aber Aufwand. Dann doch lieber über Fühlhebel die tatsächliche Kraft aufnehmen und die elektrische oder mechanische Bremse und die Wickelkräfte steuern. Old-Papa
Stefan ⛄ F. schrieb: > MaWin schrieb: >> Man kennt jederzeit >> den prozentualen Wickelstand durch das Drehzahlverhältnis der Spulen. > > Ich habe mal ein Tape-Deck (für Kassetten) gesehen, das extrem schnell > spulen konnte und dennoch am Ende recht sanft stoppte. Da habe die das > wohl ähnlich gemacht. Hat mir gefallen. Bei Kassetten ist das auch eine ganz andere Nummer. Diese sind in sämtlichen Abmessungen (so gut wie) gleich, die beteiligten Massen sind vergleichsweise gering und die Geschwindigkeiten (verglichen mit großen Bandmaschinen) eher bescheiden. Old-Papa
Old P. schrieb: > Es gibt große und kleine Spulen, manche haben einen kleinen > Innendurchmesser, andere einen größeren, Metallspulen haben größere > Masse als Kunststoffspulen, selbst diese gibt es als spindeldürre > "Dreispeichen" und fast vollflächige, Die Gewichte sind konstant und lassen sich mit einem einfachen mitmessen bei einer Beschleunigung erfassen und danach rausrechnen. Old P. schrieb: > Hatte ich nie, vielleicht, weil ich Kuststoffhauben innen mit > Kupferspray besprüht habe Trat nur bei Aluspulen mit Plastiknabe auf.
Old P. schrieb: > Markus P. schrieb: >> Ich habe sogar ein Uher royal deulxe bei mir stehen, Leider fehlen hier >> die Tonköpfe > > Nun, meine Frau behauptet, auf dem Dachboden stehen etwa 25 > Bandmaschinen, sicher übertreibt sie.... > Uher Royal Deluxe auf jeden Fall und viele andere namhafte Marken. Vom > Revox A77 leider nur ein ausgemustertes "Lehrer-Schüler-Gerät" aus dem > Bildungsbeich. Nur eine Nagra lief mir nie über den Weg. > Was ist denn mit Deinen Köpfen, weg oder nur abgenutzt? Der Tonkopfträger fehlt komplett.
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Markus P. schrieb: > > Der Tonkopfträger fehlt komplett. Dann haste die A-karte.... Es gibt ein paar aktive Bandmaschinenforen, dort wirst Du eher fündig. Old-Papa
Percy N. schrieb: >> Interessant dabei ist, das der 50Hz Pilot und >> das Audio auf der Rasenspur sich nicht gegenseitig stören. > > Notch-Filter? Die 'Rasenspur' wird mit dem normalen 50Hz Signal analog beschrieben und abgespielt wie eine ordinäre Audiospur. Zusätzlich wird ein FM Signal aufgezeichnet, das moduliert wird von einem zusätzlichen Audiozug. Dadurch können praktisch 2 Signale gleichzeitig auf diese Spur gebracht werden. Das ganze nannte sich 'FM-Pilot'. Man muss dazu sagen, das meine Kiste eine 2-Spur Maschine ist (und nicht Stereo), so das der Rasen doch 2mm breit ist und genügend Platz für die dritte Spur bietet.
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MaWin schrieb: > > Die Gewichte sind konstant und lassen sich mit einem einfachen mitmessen > bei einer Beschleunigung erfassen und danach rausrechnen. Dann pack doch mal einige auf die Waage... Ja, nach Beschleunigungsmessung ginge das vielleicht (zweifle dennoch) , doch der TO wird schon ohne solchen Sensor-Schnick-Schnack Probleme genug haben. > Trat nur bei Aluspulen mit Plastiknabe auf. Also sehr selten.... @Markus, man konnte bei diesen Geräten den Kopfträger einfach abnehmen und tauschen, je nach bespielter Bandversion (Viertelspur, Halb- oder gar Vollspur) vielleicht habe ich noch irgendwo einen in der Schachtel, ich such mal... Dieser wäre aber auch nicht neu, klar. Old-Papa
Was die Bandführung angeht. Das ist nicht einfach "Band muss am Tonkopf vorbei". Bei allen meine 3 Tonbändern (im laufe meines Lebens) und auch bei einigen der Kassettendeck's war links am Tonkopf eine mit Lack versiegelte Schraube. Irgendwann war die Qualität so schlecht, das ich diesen Lack "aufgebrochen" habe, und an der Schraube ein bisschen gedreht. Die Qualität wurde wieder PERFEKT. Ich habe den Tonkopf nur im ca. 1/10 mm verstellt. Was ich damit sagen will. Elektronik hin o. her. Da ist immer eine Menge Feinste Feinmechanik im Spiel. Und die Bandführung spielt eine größere Rolle als die Geschwindigkeit. Die Geschwindigkeit kann ich sogar am PC richtig neu berechnen, falls ich das digitalisiere. Macht man z.b. wenn man Schalllack-Platten(78 upm) mit 45er Plattenspieler abspielt. Aber ein falsche abgetastetes Signal wieder hinzubiegen, halte ich für unmöglich. Gruß Pucki
Nun. Ich konnte so einen Tonträger organisieren, leider nur mit Löschkopf. Was kann man da als Ersatz drauf hauen?
Ein solches Projekt steht und fällt mit der Vverfügbarkeit entsprechend bezahlbarer, brauchbarer Ton-/Löscköpfe. Meine bescheidene Meinung ist, dass ich ein derartiges "Neubauvorhaben" überhaupt erst in Erwägung ziehen würde, wenn ich wenigstens zwei komplette Sätze relativ neuwertiger Ton-/Löschköpfe zur Verfügung hätte. Für manche mag dies das kleinste Problem sein, für die meisten eher nicht. Nicht jeder hat das Zeug säckeweise im Fundus. Die übrige verschleissbehaftete Mechanik lässt sich mit heutigen Heimwerkermitteln, bei entsprechendem Aufwand, durchaus irgendwie hindengeln wenn man idealerweise Zugang zu Drehmaschine und Fräse hat. Bei den Köpfen geht da nichts. In einem anderen Forum hab ich gelesen, dass abgenudelte Köpfe mit feinster Polierpaste wieder etwas aufgearbeitet werden können. Soll sogar was bringen.
Markus P. schrieb: > Nun. > Ich konnte so einen Tonträger organisieren, leider nur mit Löschkopf. > Was kann man da als Ersatz drauf hauen? Draufhauen nur einmal! Hat das Ding ein oder zwei Tonköpfe? (ich müsste meinen erst ausmotten) Ich gehe davon aus, dass Du Virtelspurköpfe ohne Reverse suchst oder? Ich habe noch eine ganze Schachtel mit leider unbekannten Viertelspurköpfen (Tschechien, Ungarn oder so) doch ohne die passenden Befestigungen (Taumelplatten) wirds schwer. Old-Papa
B43 schrieb: > Ein solches Projekt steht und fällt mit der Vverfügbarkeit entsprechend > bezahlbarer, brauchbarer Ton-/Löscköpfe. > Meine bescheidene Meinung ist, dass ich ein derartiges "Neubauvorhaben" > überhaupt erst in Erwägung ziehen würde, wenn ich wenigstens zwei > komplette Sätze relativ neuwertiger Ton-/Löschköpfe zur Verfügung hätte. > Für manche mag dies das kleinste Problem sein, für die meisten eher > nicht. Nicht jeder hat das Zeug säckeweise im Fundus. Sehe ich auch so. > Die übrige verschleissbehaftete Mechanik lässt sich mit heutigen > Heimwerkermitteln, bei entsprechendem Aufwand, durchaus irgendwie > hindengeln wenn man idealerweise Zugang zu Drehmaschine und Fräse hat. Zwar nicht einfach, aber geht. > Bei den Köpfen geht da nichts. > In einem anderen Forum hab ich gelesen, dass abgenudelte Köpfe mit > feinster Polierpaste wieder etwas aufgearbeitet werden können. Soll > sogar was bringen. Nö, es bringt die endgültige Zerstörung, auch wenn man das immer wieder von Flachleuten so liest. Ein Tonkopfspalt ist nur ein paar Hundertstel mm breit (bei guten) und geht vielleicht 0,5mm parallel nach innen. Dann aber weitet er sich konisch oder im Kreisbogen auf. Wenn die erste Schicht durch ist (man also den Spalt mit blosem Auge sehen kann) und man nun noch mehr wegnimmt (poliert) dann wird der Spalt immer breiter und hohe Frequenzen sind endgültig weg. Nur die Spaltbreite bestimmt die Wiedergabe hoher Frequenzen. Steht der Kopf schief, ist das das Gleiche als wäre er breiter. Old-Papa
B43 schrieb: > Ein solches Projekt steht und fällt mit der Vverfügbarkeit entsprechend > bezahlbarer, brauchbarer Ton-/Löscköpfe. > Meine bescheidene Meinung ist, dass ich ein derartiges "Neubauvorhaben" > überhaupt erst in Erwägung ziehen würde, wenn ich wenigstens zwei > komplette Sätze relativ neuwertiger Ton-/Löschköpfe zur Verfügung hätte. Ja das scheint mir nach meiner "Bauteilsuche" wie gesagt auch das größte Problem zu sein. Die Ersatzköpfe wurden halt fast alle irgendwo verbaut oder werden zu astronomischen Preisen in der Bucht oder irgendwelchen Tonband-Foren angeboten und Neu werden die zu den selben Preisen nur von Revox und ein paar mini Firmen vertrieben. Diese Entwicklung der Hobbyelektronik von einem bloßen Spaß am Basteln, zu einem einzigen Gesammle, ist halt die Folge des technischen Wandels. Bei mir gibt es halt auch das eine oder andere Bauteil z.B selbst gebaute relais aus den 40ern, die ich niemals irgendwo einbauen würde, aber hin und wieder wie eine gewisse Figur aus dem "Herr der Ringe"-Uiversum betrachte. ;) >Hat das Ding ein oder zwei Tonköpfe? (ich müsste meinen erst ausmotten) >Ich gehe davon aus, dass Du Virtelspurköpfe ohne Reverse suchst oder? Ich muss jetzt erstmal warten, bis das Tonchassis ankommt, dann kann ich genaueres dazu sagen Was ich halt so toll an der ganzen Sache finde, ist die Möglichkeit, eine so große Einsicht in das tatsächliche Speichermedium zu haben. Ich meine Equalizer, Preamps, amps, effekte, Mischer usw. kann man ja in jedem Fall selber bauen aber direkt den Übergang vom Signal zum Speicher zu modifizieren?
Ich habe mich sogar dabei ertappt, wie ich Gedanken daran verschwendet habe, ob man einen Tonkopf selber zu bauen könnte. So weit isses nun schon.
B43 schrieb: > Ich habe mich sogar dabei ertappt, wie ich Gedanken daran verschwendet > habe, ob man einen Tonkopf selber zu bauen könnte. So weit isses nun > schon. einfch Ferritkern mit µmetersäge anschneiden, Spule rum, Fertig! ;) Ich glaube nicht das man da etwas basteln könnte, was auch nur im entferntesten Qualität bringt. Das liegt halt nicht am technischen Aufbau, sondern an den extrem geringen Toleranzen denke ich, aber vielleicht gibt es moderne Bauteile, welche man für diesen Zweck modifizieren könnte wer weiß...
Angehängte Dateien:
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Motorsteuerung_IC2.jpg
49 KB
B43 schrieb: > ob man einen Tonkopf selber zu bauen könnte Hi, im Prinzip JA! Soviel ist aus dem sowjetischen Geheimlabor durchgesickert: "... Man nehme zwei Dynamobleche. Lege die übereinander und klopfe so lange mit dem Hammer darauf, bis ein Spalt in gewünschter Kopfspaltgröße entsteht. Dann ziehe man eine Spule drauf mit 10000 Windungen 0,06 CuL. Durch den Klopfvorgang hat aber das Dynamoblech wahrscheinlich wieder seine magnetisch relevanten Fähigkeiten verloren und muss neu ausgeglüht werden, was der Spule nicht gut tut. Daher wickle man die Spule neu. Dann biege man die Enden zu einem U. ..." Alexander K. schrieb: > Was ich damit sagen will. Elektronik hin o. her. Da ist immer eine Menge > Feinste Feinmechanik im Spiel. Und die Bandführung spielt eine größere > Rolle als die Geschwindigkeit. Nicht nur. Auch Elektronik hat da Einzug gehalten mit proprietären Entwicklungen. Wäre schon froh, wenn ich ansatzweise wüsste, was im IC2 (Bild) versteckt ist. Es gab mal Freaks, die hatten mit einem ATMega8535 diese Motorsteuerung nachgebaut. Finde nur diesen Thread nicht mehr. ciao gustav
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Markus P. schrieb: > vielleicht gibt es moderne Bauteile, welche man für diesen Zweck > modifizieren könnte wer weiß... Eventuell Lese-/Schreibköpfe von ausgedienten Festplatten. Die sind allerdings nicht für schleifenden Direktkontakt geeignet.
B43 schrieb: > Eventuell Lese-/Schreibköpfe von ausgedienten Festplatten. Sicher nicht. Die sind für völlig andere Frequenzen ausgelegt und haben ein "klein wenig" andere Abmessungen.
B43 schrieb: > Eventuell Lese-/Schreibköpfe von ausgedienten Festplatten. Die sind > allerdings nicht für schleifenden Direktkontakt geeignet. Hi, aus Videorecorder. Guck Dir die mal an. Hmm? Das funktioniert nur mit der sehr hohen Geschwindigkeit. Die Relativgeschwindigkeit bei Video müsste so sein, dass in einer Minute das "normale" Spulen-Tonband für eine Stunde Spielzeit durchliefe. Deswegen das Schrägspurverfahren. Und mit der Geschwindigkeit nimmt die UInd zu. So dass der Tonkopf bei Video nicht so empfindlich sein muss und nicht so groß ist. Völlig ungeeignet für die "Schnürsenkel". Leider. ciao gustav
Karl B. schrieb: > Wäre schon froh, wenn ich ansatzweise wüsste, was im IC2 (Bild) > versteckt ist. Es gab mal Freaks, die hatten mit einem ATMega8535 diese > Motorsteuerung nachgebaut. Finde nur diesen Thread nicht mehr. Das rauszukriegen ist nicht schwer. Das PROM ist eine Wertetabelle, die zu jeder der 32 möglichen Eingangskombinationen eine 8bit-Ausgangskombination ausgibt. Die Tabelle liest man aus indem man die Eingangskombinationen der Reihe nach durchgeht und die Ausgangswerte notiert. Also mit passendem Adapter in einen EPROMmer stecken oder an einen Arduino hängen und ein paar Zeilen Code schreiben. Dann jagt man die Tabelle durch ein Minimierungs-Tool und bekommt für jeden Ausgang einen Logikgleichung. Die kann man dann in einem GAL implementieren oder mit 74HCT-Gattern aufbauen. Oder, wenn es lahm genug ist, mit einem Controller nachbilden.
B43 schrieb: > Ich habe mich sogar dabei ertappt, wie ich Gedanken daran verschwendet > habe, ob man einen Tonkopf selber zu bauen könnte. So weit isses nun > schon. Soweit war ich auch schon ;-) Ich habe noch irgendwelche Tonköpfe aus Vorkriegsgeräten, die kann man tatsächlich noch zerlegen und neu wickeln. Doch von halbwegs modernen sind die meilenweit entfernt. Bei Stereoköpfen sind auch noch 2 Systeme im Mü-Millimeter genau übereinander angeordnet, bei Reversestereoköpfen sogar vier. Dann doch lieber Gerätefremde passend verbauen und die elektrischen Parameter neu austesten. Old-Papa
So, ich habe mir mal die PDF zu Tonköpfen (Link weiter oben) durchgelesen, da werden Erinnerungen wach. Erstaunlich, was man so alles vergisst oder zumindest verdrängt wenn Zeit darüber geht. Gut und verständlich geschrieben, sollte sich jeder am Thema interessierter reinziehen. Ja, viel Text, lohnt aber. Old-Papa
Old P. schrieb: > Nö, es bringt die endgültige Zerstörung, auch wenn man das immer wieder > von Flachleuten so liest. Da liegst Du nicht ganz richtig. Auf https://forum2.magnetofon.de kannst Du Dich informieren, es gibt da Leute die wirklich neuwertig performende Köpfe durch Läppen aus ziemlichen Schrott produzieren können, eine Kunst zweifelsfrei. Das ist auch keine Einbildung, die Maschinen werden nach der Prozedur i.A. eingemessen. Es scheint also in den Köpfen durchaus noch ein paar Reserven zu geben. сорок две
сорок две schrieb: > Old P. schrieb: >> Nö, es bringt die endgültige Zerstörung, auch wenn man das immer wieder >> von Flachleuten so liest. > > Da liegst Du nicht ganz richtig. Auf https://forum2.magnetofon.de kannst > Du Dich informieren, es gibt da Leute die wirklich neuwertig performende > Köpfe durch Läppen aus ziemlichen Schrott produzieren können, eine Kunst > zweifelsfrei. Das ist auch keine Einbildung, die Maschinen werden nach > der Prozedur i.A. eingemessen. Es scheint also in den Köpfen durchaus > noch ein paar Reserven zu geben. > > сорок две Nein, lies Dir die PDF zu Tonköpfen mal richtig durch, dann siehst Du auch, dass sowas bei verschlissenen Köpfen nicht möglich ist. Klar, etwas Dreck wegputzen geht immer, doch schleifende Bearbeitung (polieren ist schleifen!) ist Zerstörung. Putzen einfach mit Spiritus oder Isopropanol und gut ist. Alles Andere ist Schulhofgeprotze! Klingt hart, ist es auch. Old-Papa
Old P. schrieb: [..] >> сорок две > > Nein, lies Dir die PDF zu Tonköpfen mal richtig durch, dann siehst Du > auch, dass sowas nicht möglich ist. Klar, etwas Dreck wegputzen geht > immer, doch schleifende Bearbeitung (polieren ist schleifen!) ist > Zerstörung. Putzen einfach mit Spiritus oder Isopropanol und gut ist. > Alles Andere ist Schulhofgeprotze! > Klingt hart, ist es auch. > > Old-Papa Vertrau mir einfach ..Du willst Dich darüber mit mir nicht streiten. (Du weißt nur nicht wer ich bin G.) Falls Du wie Letztens mal wieder unverhofft anrufst erzähle ich Dirs am Telefon detaillierter. сорок две
Karl B. schrieb: > aus Videorecorder. > Guck Dir die mal an. Hmm? Nö die gehen auch nicht, weil Videorerorder in aller Regel im Schrägspurverfahren arbeiten und Videobänder auch andere Banbreiten haben. Bevor man mit so einem Projekt anfängt, sollte man sich erst mal im Klaren sein was man will. Dazu muß man sich zuerst entscheiden welches Aufzeichnungsverfahren man haben möchte. Da gäbe es Vollspur, ist dann aber nur Mono und wurde früher in der Studiotechnik benutzt. Das noch mit möglichst hoher Bandgeschwindigkeit kombiniert liefert am Ende eine sehr gute Tonqualität. Vorteil des Verfahrens ist, das es praktisch keine hörbaren Dropouts (Bandfehlstellen ohne Magnetisierung gibt). Zweite Variante wäre Halbspur. Das war seinerzeit der der Standard für zu Hause, meist mit 9,5cm Bangeschwindigkeit. Stereo wäre möglich und ich meine es gab dafür auch mal passende Tonköpfe (Studiotechnik). Für Zuhause kann man sich mit 2 Halbspurköfe behelfen, die in der Höhe entsprechend versetzt sind (ist dann aber nicht mehr Normkonform und solche Sterobänder lassen sich auch nur auf diesem Gerät abspielen, dafür ist die Qualität besser als mit Viertelspurtechnik). Als Letztes wäre noch Viertelspurtechnik. Im Konsumerbereich war das der Standard bei Stereobandgeräten. In aller Regel mit 9,5cm/s Bandgeschwindigkeit. Die nächste Überlegung ist die Festlegung wo sich die Magnetschicht bein den Bandwickeln befinden soll. Da gibt es dann 2 Varianten inliegen (Konsumerbereich) oder außen liegend (Studiotechnik, dann in aller Regel auch keine Spulen sondern Bandteller). Wenn das alles klar ist kann man auf die Such nach passenden Tonköpfen gehen was wohl der schwierigste Part werden wird. Neue Köpfe wird man kaum noch bekommen. Bei Ebay habe ich Studerköpfe gesehen das Paar für knapp 1000€. Gute Gebrauchte tun es aber durchaus. Wenn der Kopfspiegel sauber, keine Kratzer und nicht oder nur minimal eingeschliffen ist, dann spricht nichts gegen einen gebrauchten Kopf. Notfalls kann man die wohl auch nacharbeiten (https://shop.genesis-audioline.de/produkt-kategorie/service/tonkoepfe/). Wenn man dies alles geklärt hat kann man über die Mechanik nachdenken. Für den Selbstbau schein wohl die 3-Motorvariante die geeigneste, da sich der mechanische Aufwand drastisch reduziert. Man könnte auch darüber nachdenken die Mechanik eines alten Gerätes zu verwenden und dann nur die Elektronik selbst zu bauen. Dies würde ich favoriesieren, da die Mechanik mit Amateurmitteln kaum beherrschbar ist. Es gab mal ein Electronika Heft (Militärverlag der DDR) wo der Selbstbau eines Magnetbandgerätes beschrieben wurde. Der mechanische Aufwand ist nicht unerheblich und setzt eine entsprechende Werkzeugausstattung und auch umfangreiche mechanische Fertigkeiten voraus, wenn da ein ordentliches Ergebnis raus kommen soll.
сорок две schrieb: > > Vertrau mir einfach ..Du willst Dich darüber mit mir nicht streiten. (Du > weißt nur nicht wer ich bin G.) Falls Du wie Letztens mal wieder > unverhofft anrufst erzähle ich Dirs am Telefon detaillierter. > > сорок две Ok, mit diesem ulkigen Nickmamen hatte ich Dich noch nicht ;-) Doch vertrau Du mir auch, dass ich schon einige Dutzend Köpfe unter dem Mikroskop hatte, die waren unrettbar verloren. Was vom Kern weg ist, ist weg, da hilft kein polieren mehr. Wie auch? Old-Papa
Guckma hier old papa: https://forum2.magnetofon.de/board2-tonbandger%C3%A4te/board16-alles-andere/15840-zeigt-her-eure-k%C3%B6pfe-senkel-edition/index6.html#post256417 Die Köpfe einer Grundig TS1000 geläppt und nachfolgend genau die Frage die Du stellen würdest. Natürlich geht das nicht immer, irgendwann ist alle. сорок две
Old P. schrieb: > Dann doch lieber über Fühlhebel die tatsächliche Kraft aufnehmen und die > elektrische oder mechanische Bremse und die Wickelkräfte steuern. > Seltsam: die A 77 hat nur ein einziges Bauteil, das entfernt an einen Fühlhebel erinnert, aber wohl eher ein Dämpfer ist. Ich habe es trotzdem bisher nicht geschafft, dem Band größere Unbill zuzufügen. Ich habe allerdings auch noch nicht ausprobiert, was pasdiert, wenn man beim Umspulen aus vollem Lauf in der Bandmitte großer Metallspulen rasch auf Stop und dann auf die andere Spulrichtung tastet. Wer mag, der kann das ja mal ausprobieren.
Hi, kommt drauf an, welche Köpfe das sind. Einige sehen eingeschliffen aus, Revox sagt aber, das sei normal. So würden die alle schon nach ca. 100 Bandlaufstunden aussehen. Jetzt könnte jemand auf die Idee kommen, das Drumherum runterzuschleifen, um einen 100% ig neuen Tonkopf zu "faken". Experten wissen aber, ab da geht der Ab-Schliff von sich aus wesentlich langsamer. Die Meinungen gehen auseinander, ab wieviel mm tatsächlich dann der Tonkopf total hinüber ist. Was schafft so ein Tonkopf? Bei 38 cm/s 5000 Stunden? ciao gustav
Percy N. schrieb: > beim Umspulen aus vollem Lauf in der Bandmitte großer Metallspulen rasch > auf Stop und dann auf die andere Spulrichtung tastet. Wer mag, der kann > das ja mal ausprobieren. Hi, alte Macke der A-Serie die Steuerungslogik erlaubt das nicht bei B77. Deswegen dieses Motorsteuerungs IC und diese komische Magnetoszillatorverstimmungsmimik an rechter Motorglocke. Auch Andruckrolle ran, erst wenn Spule steht. ciao gustav
Karl B. schrieb: > Die Meinungen gehen auseinander, ab wieviel mm tatsächlich dann der > Tonkopf total hinüber ist. Was schafft so ein Tonkopf? Bei 38 cm/s 5000 > Stunden? Definiere mal "so ein Tonkopf". Glas-Ferrit oder Permalloy? :-) сорок две
сорок две schrieb: > Definiere mal "so ein Tonkopf". Glas-Ferrit oder Permalloy? Hi, das wollte ich noch reinschreiben. Die Pemalloys waren doch die begehrtesten, wurden aber irgendwann nicht mehr verbaut? Weil sie vielleicht zu gut waren? Wollte jedenfalls welche bestellen, gabs nicht mehr. (Für Kassettenrekorder nicht Revox...) Kann auch sein, dass ich da völlig falsch liege. Jedenfalls Bandabrieb und Eigenschaften sind zwei verschiedene Paar Schuhe ciao gustav
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Karl B. schrieb: > Weil sie > vielleicht zu gut waren? Wollte jedenfalls welche bestellen, gabs nicht > mehr. (Für Kassettenrekorder nicht Revox...) Naja, ich denke der Markt ist dann irgendwann einfach zusammengeklappt mit CD-RW und später IPod. Ich dachte auch mal das das Gelump ja nun billiger werden würde und eine RS1500 in bezahlbare Regionen absacken würde preislich...Pustekuchen. Leute die sich heute noch um Schnürsenkel kümmern sind offenbar Ästheten und denen ist Ihre Macke nach wie vor Geld wert. Ich habe neben BG19,BG20,ZK140T,B43,B93, 2xB116 noch eine TS945 die noch "fertig zu machen" ist. Die letzten 3 werde ich behalten. Ich schaffe aber Nichts mehr an, ich suche händeringenddie bewußten "Guten Hände". сорок две
Karl B. schrieb: > Percy N. schrieb: >> beim Umspulen aus vollem Lauf in der Bandmitte großer Metallspulen rasch >> auf Stop und dann auf die andere Spulrichtung tastet. Wer mag, der kann >> das ja mal ausprobieren. > > Hi, alte Macke der A-Serie Na ja, die Macke hat eher der Benutzer, der so verrückt tastet. Ib der auch im Auto bei 160 Sachen den Rückwärtsgang reinprügelt? Btw: wimre ist es bei A 77 problemlos möglich, die Spulrichting umzutasten, ohne Zwischenstopp. Nur die Stopptsste scheint die Kiste zu yunrecht in Sicherheit zu wiegen. > die Steuerungslogik erlaubt das nicht bei B77. Deswegen dieses > Motorsteuerungs IC und diese komische Magnetoszillatorverstimmungsmimik > an rechter Motorglocke. > Auch Andruckrolle ran, erst wenn Spule steht. Das ist eigentlich auch vermeidbarwe Stress für das Band, das auf diese Weise an den schnell drehenden Capstan gedrückt wird, während die schweren trägen Spulen stehen. Wie man's auch macht, falsch ist es immer!
сорок две schrieb: > Guckma hier old papa: > https://forum2.magnetofon.de/board2-tonbandger%C3%A4te/board16-alles-andere/15840-zeigt-her-eure-k%C3%B6pfe-senkel-edition/index6.html#post256417 > Die Köpfe einer Grundig TS1000 geläppt und nachfolgend genau die Frage > die Du stellen würdest. > Natürlich geht das nicht immer, irgendwann ist alle. > сорок две Das ist eine andere Baustelle. Die Aussage ging von "Schrott" aus und da ist nichts zu retten. Nichts, absolut nichts! Faustregel: Ist der Spalt sichtbar ist Ende. Und glaube mir, sichtbare Spalte hatte ich schon einige. Das vielbeschworene "Polieren" sorgt bei ansonsten brauchbaren Köpfen dafür, das das Band etwas besser anliegt (weniger Dropouts) doch kann bei sehr glatten Bändern auch zum reißen führen, da sie quasi "ankleben" (Adhäsion). Vielfach wird das auch gemacht um den Band/Kopfkontakt etwas zu verbreitern um (angeblich) etwas bessere Tiefenwiedergabe zu erreichen. Bei diesem ganzen Thema ist leider viel Esotherik unterwegs , wie immer bei Audio... ;-) Ich habe nie poliert und meine Köpfe leben noch. Old-Papa
Old P. schrieb: > Das ist eine andere Baustelle. Die Aussage ging von "Schrott" aus und > da ist nichts zu retten. Nichts, absolut nichts! Naja..jetzt wirst Du spitzfindig :-) Schrott hin der her, auch schrägstehend eingeschliffene Köpfe sind Schrott..der sich durch die Prozedur aber weiterverwenden läßt. Natürlich kann man mit Müll nix mehr anfangen bei dem der Spalt schon auseinander geht, das ist Dir genauso klar wie mir auch. Meine Agitation zielte auch mehr darauf ab Dich von der generellen Ablehnung gegenüber Läppversuchen abzubringen..und ich denke das ist mir auch gelungen. сорок две
Old P. schrieb: > Dann doch lieber Gerätefremde passend verbauen und die > elektrischen Parameter neu austesten. Habe ich auch schon gemacht. Da wirst Du auch die "Frequenzbiegezange" für die Ver/Entzerrung und eine passende Vormagnetisierung für die Aufnahme brauchen. Alters-Problem ist der Verschleiß durch die schleifenden Bänder. Nach einigen Jahren war die Bandführung breiter, die Gummis hart, der TK abgeschliffen was sich an fehlenden Höhen schleichend bemerkbar machte. Ob der Ersatz-Tonkopf dann die selbe Geometrie hat oder der Spalt etwas schräger steht und alles phasenverschoben klingt, kann einige Justagearbeiten zur Folge haben wenn man alte Aufnahmen wieder sauber abspielen möchte. Bei Kassettengeräten ist alles noch genauer und mühsamer.
Percy N. schrieb: > Old P. schrieb: > >> Dann doch lieber über Fühlhebel die tatsächliche Kraft aufnehmen und die >> elektrische oder mechanische Bremse und die Wickelkräfte steuern. >> > Seltsam: die A 77 hat nur ein einziges Bauteil vielleicht meinte er die A700 https://www.revox-online.de/a700 die ja über die Fühlhebel per Eintauchen den Motorstrom regelten und damit den Bandzug. (ist lange her, aber sowas bekamen wir mal in die Werkstatt)
oszi40 schrieb: > > Habe ich auch schon gemacht. Da wirst Du auch die "Frequenzbiegezange" > für die Ver/Entzerrung und eine passende Vormagnetisierung für die > Aufnahme brauchen. Habe ich auch durch, allerdings sehr bequem mit einem Dreikopfsystem. Das hat getrennte Aufnahme- und Wiedergabeköpfe, so kann man mit einem Wobbelgenerator relativ einfach an den Werten schrauben bis der Frequenzgang halbwegs gerade ist. Dabei nur ein Kanal, der zweite wird dann mit den Werten übernommen. Bei nur einem Kombikopf geht das nur "zufuß" in vielen Durchläufen. Aber es ist möglich, zumindest eher als einen Kopf selber zu schnitzen. > Alters-Problem ist der Verschleiß durch die schleifenden Bänder. Nach > einigen Jahren war die Bandführung breiter, die Gummis hart, der TK > abgeschliffen was sich an fehlenden Höhen schleichend bemerkbar machte. Ja, das ist immer so, was auch sonst? > Ob der Ersatz-Tonkopf dann die selbe Geometrie hat oder der Spalt etwas > schräger steht und alles phasenverschoben klingt, kann einige > Justagearbeiten zur Folge haben wenn man alte Aufnahmen wieder sauber > abspielen möchte. Ich habe einen ganzen Stapel amtlicher Messbänder, danach richte ich die Geometrie ein. Und ja, NUR danach! > Bei Kassettengeräten ist alles noch genauer und mühsamer. Geht aber auch. Wobei ich dort schon Köpfe ohne irgendwelche hörbaren Einbußen 1zu1 getauscht habe. Die Geometrie, sowie mechanischen Einstellungen mach ich auch mit Messkassetten. Ja, sowas habe ich für teuer Geld angeschafft. Und Nein, die verleihe ich nicht! Old-Papa
Old P. schrieb: > Und Nein, die verleihe ich nicht! Kann ich verstehen. Mein 1/2" Messband hat am Anfang durch Zug auch recht gelitten.
Old P. schrieb: > Ich habe einen ganzen Stapel amtlicher Messbänder, danach richte ich die > Geometrie ein. Und ja, NUR danach! Spule die ab und an mal um sonst erlebst Du unangenehme Überraschungen... сорок две
сорок две schrieb: > > Spule die ab und an mal um sonst erlebst Du unangenehme > Überraschungen... > > сорок две Habe ich mir schon öfter vorgenommen... Muss ich dringend mal machen. Die Messkassetten habe ich öfter durch, die Bänder selten. Old-Papa
oszi40 schrieb: > Bei Kassettengeräten ist alles noch genauer und > mühsamer. Und wer ist nicht schon mal an der Mechamik eines Auto-Kassettengerätes gescheitert?
> Und wer ist nicht schon mal an der Mechamik eines Auto-Kassettengerätes > gescheitert? also ich nicht... Was ist denn daran genauer und mühsammer? Also gut, die gesamte Mechanik aus KOnserverndosen zu rekonstruieren könnte vielleicht etwas schwierig werden...
mein TK19L(Grundig) zieht mit mir seit über 50Jahren um, die Bänder im Schuhkarton. Bin von den Beiträgen hier ehr unglücklich gestimmt, was das Leben des Teils angeht, aber demnächst will ich es wissen... Gruß Rainer
Rainer V. schrieb: > mein TK19L(Grundig) zieht mit mir seit über 50Jahren um, die > Bänder im > Schuhkarton. Bin von den Beiträgen hier ehr unglücklich gestimmt, was > das Leben des Teils angeht, aber demnächst will ich es wissen... > Gruß Rainer Könnte sein dass das Teil voll ist mit den braunen "Wima-Bolchen". Dann heißt es erstmal Kondensatoren tauschen.
Das wird ganz sicher so sein...und klar, das Gerät wird natürlich erst mal geöffnet, bevor ich an den Netzstecker gehe :-) kann mich auch noch daran erinnern, dass ich mal einen Motor und diverse Riemen ect. besorgt hatte. Gabs damals alles bei Völkner. Dann begann der Verstärker das Pfeifen... Gruß Rainer
Die "Tonaufnahme für alle" habe ich nicht aber "Schaltungsbuch der Transistortechnik: eine Zusammenstellung von zweihundert gebrauchsfertigen Industrie-Transistor-Schaltungen" von 1962, ebenfalls von Heinz Richter. Darin eine Tonbandgeräteplan aus einer Siemens Applikation mit TF..Transistoren. Um Bauteile zu sparen wird die Gegentaktendstufe bei Aufnahme zum Löschoszillator umfunktioniert.
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Rainer V. schrieb: > Dann begann der Verstärker das > Pfeifen... Hi, der TK19L ist so ähnlich aufgebaut wie mein alter TK17, nur eben Zweispur. Was häufig auftritt, ist Pfeifen der Endröhre ECL86, wenn das Abschirmbecherchen nicht richtigen Kontakt zu Masse hat. Beim Röhrentausch merkte ich das, wo ich dachte, das Ding braucht die Röhre nicht. Offenbar sind Trioden und Endstufenpentoden in ein- und demselben Kolben etwas pingeliger. ciao gustav
Hi, bin seinerzeit in eine WG gezogen, wo im Wohnzimmer eine fette Revox stand...da war die Motivation, den Grundig in Schuß zu bringen, weg :-) Gruß Rainer
Bei meinem NVA-Dienst auf dem Flugplatz Rothenburg war dort eine 16-Spur Bandmaschine installiert zur Aufzeichnung des Flugfunks. Eine 1000m Spule konnte 24h aufzeichnen. Ein Einschub modulierte im Infraschallbereich die Zeitinformation auf das Band und ein anderer konnte die Zeit bei der Wiedergabe und schnellem Vorlauf/Rücklauf anzeigen. Drinnen waren Kuchenbleche mit nem Haufen TTL-ICs. Wenn ich mich recht erinnere, war der Hersteller ITT. Vorher war eine Batterie russischer Drahttongeräte installiert, man wie haben die gejault. Die haben keine Tonwelle, sondern eine konstante Aufwickeldrehzahl. Der Draht hat sich jedoch nie exakt gleich aufgewickelt und daher hatte man große Tonschwankungen. Die Sprachverständlichkeit war durch die Kohlemikrofone und Fluggeräusche eh nicht hoch, die Drahttongeräte gaben ihr dann den Rest. Die Bandmaschine war daher ein großer Fortschritt.
Peter D. schrieb: > Bei meinem NVA-Dienst auf dem Flugplatz Rothenburg war dort eine 16-Spur > Bandmaschine installiert zur Aufzeichnung des Flugfunks. Eine 1000m > Spule konnte 24h aufzeichnen. Der TO will nicht mit 16 Spuren die Klingonen belauschen, er will ein funktionierendes Tonbandgerät bauen. Das wird schon schwer genug, bei 16 Spuren wird er wohl das Handtuch werfen. Old-Papa
Old P. schrieb:
> Der TO will nicht mit 16 Spuren die Klingonen belauschen,..
Na, die würden dann gleich erstmal mit nem Disruptor vorbeikommen und
seine Bude abfackeln.
Ich kenne einen Laden ganz in der Nähe von mir der verkauft eine FOSTEX E16. Das Teil ist eine Profi-Maschine mit 16 Spuren und wiegt 30Kg. Äußerlich schaut die noch recht gut aus und über den Preis weiß ich auch nichts. Dann habe ich da noch im Net einen Laden gefunden der macht für diese Maschinen für knapp einen Tausender eine Revision.
herbert schrieb: > Ich kenne einen Laden ganz in der Nähe von mir der verkauft eine FOSTEX > E16. > Das Teil ist eine Profi-Maschine mit 16 Spuren und wiegt 30Kg. Äußerlich > schaut die noch recht gut aus und über den Preis weiß ich auch nichts. > Dann habe ich da noch im Net einen Laden gefunden der macht für diese > Maschinen für knapp einen Tausender eine Revision. Der TO wollte ja gerade selber bauen, nicht kaufen. Für unter einen Tausender könnte ich ihm auch ein paar gute Maschinen verkaufen und die sind schon revidiert. Ihm ging es aber um Selbstbau... Old-Papa
herbert schrieb: > Das Teil ist eine Profi-Maschine mit 16 Spuren und wiegt 30Kg. Heutzutage reicht ein Laptop <3kg für 128 Spuren. Das 30kg Monster hat natürlich einen Vorteil, es klaut Dir niemand.
Peter D. schrieb: > > Heutzutage reicht ein Laptop <3kg für 128 Spuren. > Das 30kg Monster hat natürlich einen Vorteil, es klaut Dir niemand. Fär Omas Tanztee vielleicht, willste mehr, dann brauchste noch ein gutes Interface. ;-) Und bei den Dingern ist bei Tausend Euro noch nicht Schluss... https://www.thomann.de/de/digitalwandler.html Old-Papa
Old P. schrieb: > Fär Omas Tanztee vielleicht, willste mehr, dann brauchste noch ein gutes > Interface. ;-) > Und bei den Dingern ist bei Tausend Euro noch nicht Schluss... > https://www.thomann.de/de/digitalwandler.html Was so manche unter guter Musik verstehen ,das hätten wir früher abgedreht und weggeworfen. Aber ist ja auch kein Wunder wenn man Mp3 schon aus Mutters Brust bekommt. Manche haben sich mit dem Zeug schon mit 25 die Ohren dermaßen ruiniert , dass das probe hören einer guten Anlage auch keinen Sinn mehr macht. Und: Wenn ich das höre was aus den Brüllwürfeln klingt wenn die zusammen gerottet am Badestrand liegen... das lief bei mir mal als Ausprägung eines Getriebeschadens. Bumm bumm Bumm und sonst nix. Da ist es schon echt besser wenn eine Katze über die Tasten eines Klaviers läuft.
herbert schrieb: > Das Teil ist eine Profi-Maschine mit 16 Spuren und wiegt 30Kg. Solche 16-Spur Maschinen aus alten Studios sind sicher mit Vorsicht zu geniessen. Die haben hunderte von Betriebsstunden auf dem Buckel und das meistens mit Kopfkontakt am Band. Es kann also gut sein, das die Köpfe abgenuddelt sind, selbst wenn Motoren und etwaige Treibriemen noch gut sind. Beeindruckende Mechaniken haben die Dinger schon, aber wie o.a., sowas macht man heute mit Rechnern. Mit 2 Stück Terratec Phase 88 Audiokarten und einem P4/2Ghz hatten wir eine schon recht gute 20 Spur Maschine im Proberaum, die deutlich flexibler als so eine Bandmaschine ist.
Old P. schrieb: > Der TO wollte ja gerade selber bauen, nicht kaufen. https://www.ebay.de/i/224009214843 ein Anfang
Joachim B. schrieb: > ein Anfang Ein mühsamer Anfang mit etwas Blech? Nach meiner Ansicht eher ein wirtschaftlicher Totalschaden wenn er die restlichen Teile noch einzeln beschaffen muß. Tonköpfe, genaue Bandführung, Motoren, Steuerung, Mechanik...
oszi40 schrieb: > Ein mühsamer Anfang mit etwas Blech? immerhin das Chassis ist ja nicht ganz unwichtig. Man sollte nicht immer alles so negativ sehen, wobei der Titel..... Markus P. schrieb: > Ich wollte mal fragen wie es um den Aufwand steht, sich ein Tonbandgerät > aus entsprechenden Kaputten Geräten selber zu basteln. offensichtlich ist der mögliche Aufwand dem TO ja bewusst, Antworten hat er genug bekommen, auch Anregungen und wir wollen doch niemanden behindern oder demotivieren und das Angebot an Ersatzteilen ist bei der A700 erstaunlich hoch. Was würde ein PKW selbst gebaut aus Ersatzteile kosten?
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Joachim B. schrieb: > Was würde ein PKW selbst gebaut aus Ersatzteile kosten? Kommt auf den PKW an :-) einen Lotus oder gar einen Flügelmercedes...wenn man denn nur Teile hätte... Gruß Rainer
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