Aus für große Trafonetzteile in Endstufen durch PFC? EN61000-3-2

Roberto Gast #6288490
Lesenswert?
• ▲
▼ 
Im Beitrag Beitrag "Ringkerntrafo knurrt unter Last" wurde die 
EN61000-3-2 genannt und dem damit Notwendigen PFC Maßnahmen.

Aktuelle PA Endstufen sind Digital und haben Schaltnetzteile und 
verbaute aktive PFC, dort eher kein Thema.

Schaut man aber Endstufen/Verstärker für den Heimgebrauch im Hifi und 
"High-End" Sektor an, fahren diese oft noch (großen >500VA) 
Ringkerntrafo/Gleichrichter und viele Elkos. Ohne aktive oder passive 
PCF Schaltung.
Exemplarisch Anhang ein paar offene Modelle, in denen man gut erkennt, 
dass der Trafo zur Netzteilbuchse/-Schalter geht, max. 
Entstörkomponenten sind zu sehen.

Sind diese Endstufen überhaupt Konform nach EN61000-3-2?

Ist es überhaupt noch möglich Geräte auf die alte Art mit 
Ringkerntrafo/Gleichrichter/Elkos auf den Markt zu bringen?

Grüße Roberto
Angehängte Dateien:
Antwort Zitieren Bearbeiten Thread verschieben Thread sperren Anmeldepflicht aktivieren Anpinnen Thread löschen Thread mit anderem zusammenführen Beitrag melden
MaWin Gast #6288493
Lesenswert?
• ▲
▼ 
Roberto schrieb:
> Sind diese Endstufen überhaupt Konform nach EN61000-3-2?

Ja  eine interessante Frage. Dort steht drin, dass bei Nennlast gemessen 
wird.

Früher meine ich galt im Leerlauf, da nahm das Gerät keine 70W auf und 
PFC war egal.

Sagen wir mal so: ein klassischer Audioverstärker hält den Betrieb bei 
Nennlast gar nicht aus.

Ähnliches Problem bei Labornetzteilen, die in der Norm aber nicht 
explizit erwähnt werden.
Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Beitrag melden
Roberto Gast #6288542
Lesenswert?
• ▲
▼ 
Jim M. schrieb:
> Allerdings ist (mir) auch unklar ob die Teile die >70W Regeln überhaupt
> erfüllen (müssen).

MaWin schrieb:
> Früher meine ich galt im Leerlauf, da nahm das Gerät keine 70W auf und
> PFC war egal.

Sollten drunter fallen, da Änderungen (s. Anhang) in Ausgabe DIN EN 
61000-3-2(VDE 0838-2):2010-03
- Angaben zur Wiederhol- und Vergleichspräzision bei Messungen
- Bei kleinen Änderungen mit einer Änderungen der Leistungsaufnahme um 
weniger
als 20% im Falle erheblicher Unterschreitung der Grenzwerte (z.B. bei 
aktiver PFCSchaltung) vereinfachte Prüfung
- Möglichkeit, Grenzwerte anhand von Leistungen zu bestimmen, die um +/- 
10% von
der gemessenen Leistung abweichen (d.h., der untere Leistungsgrenzwert 
für
Klasse A wurde faktisch auf 82,5 W erhöht; für professionell genutzte 
Geräte gelten
die Grenzwerte faktisch nur für eine aufgenommene Leistung bis 910 W)
- Präzisierung der Prüfbedingungen für
*. Audioverstärker (Volllast)*
. Lampen (Alterung vor Prüfung)
. Waschmaschinen (Aufheizung, sofern diese nicht programmgesteuert 
erfolgt)
. PCs (Nutzung von Erweiterungssteckplätzen mit maximal möglicher
Leistungsaufnahme; Deaktivierung von Energiesparmodi; bei Anlagen mit
zusammen gelieferten Energieversorgungseinheiten, z.B. USV)
. Nutzung von externen Netzteilen (Wahlweise Systemprüfung oder Netzteil 
bei
Nennlast
Angehängte Dateien:
Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Beitrag melden
Falk B. #6288977
Lesenswert?
• ▲
▼ 
Jim M. schrieb:
> Müsste man ausmessen.
>
> Der Trafo arbeitet auch als große Entstördrossel, so das der PF
> vermutlich gar nicht so furchtbar aussieht.

So ein Unsinn! Der Stromflußwinkel eines klassischen 50 Hz 
Trafonetzteils mit Gleichrichter und Ladekondensator ist kurz und 
nichtlinear. Eben DAS soll die PFC verhindern. Ein Verbraucher soll 
möglichst sinusförmig und in Phase zur Spannung den Strom aufnehmen, wie 
ein rein ohmscher Verbraucher.
Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Beitrag melden
Oliver S. #6289019
Lesenswert?
• ▲
▼ 
Michael X. schrieb:
>> Es geht um Neugeräte die aktuell Verkauft werden.
>
> Die sind bereits zugelassen.

Aha. Von der Audio-Verstärker-Netztrafo-Zulassungsbehörde, mit Stempel 
und doppeltem Durchschlag?

Oder kurz: Es gibt dafür keine Zulassung, daher kann da auch nichts 
zugelassen sein.

Ab dem Tag, ab dem eine Verordnung/ein Gesetz die Einhaltung 
irgendwelcher technischen Grenzwerte fordert, müssen die von verkauften 
Geräten eingehalten werden.

Oliver
Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Beitrag melden
MaWin Gast #6289074
Lesenswert?
• ▲
▼ 
Abdul K. schrieb:
> Was ist denn mit dem Lagerbestand? Oder gut abgehangen aus Fernost
> ein halbes Jahr unterwegs?

So eine Verordnung hat genügend Vorlaufzeit, hier 3 Jahre seit 2017.

Mich wundert auch, seit dem ich sie gelesen habe, dass sie scheinbar 
ignoriert wird, oder nicht ernst genommen wird, für einen Fehler 
gehalten wird (denk ich mir auch).

Aber die Hobbytrolle hier haben natürlich von ihr nocb nie gehört
Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Beitrag melden
Udo K. Gast #6289507
Lesenswert?
• ▲
▼ 
Audio Verstärker fallen in die Klasse-A.
Da sind die Grenzwerte entspannt und Absolutwerte.
Normalerweise erfüllt ein einfacher
500 Watt Trafo-Brückengleichrichter-Siebelko
die EN61000-3-2.
Bei aberwitzigen Leistungen muss man halt noch
eine Drossel reinhängen, oder besser den Trafo
mit schlechterer Kopplung oder dünnerem Draht wickeln.

Und natürlich halten sich die grossen Hersteller an
die Norm.
Das sieht man schön an den Normen für die maximale
Standby Leistung (0.5Watt?).
Die kann man mit einem grossen Ringkerntrafo nicht erfüllen,
daher haben viele Verstärker einen kleinen Hilfstrafo zusätzlich,
der die Standby Schaltung versorgt, der Haupttrafo wird mit einem
Relay eingeschaltet.
Antwort Zitieren Bearbeiten Löschen Beitrag melden
Thread beobachten

Antwort schreiben

Bitte melde dich an, um einen Beitrag zu schreiben.

Bestehender Account

oder

Mit Google-Account einloggen

Noch kein Account?

Die Registrierung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.

Jetzt registrieren