Gleichrichter selber bauen

Tho M. schrieb:
> Mir ist dann
> gleich mal der Spannungsregler draufgegangen (zuviel Wasser beim Waschen
> benutzt).

Das kann garnicht sein!

Wasser ist für eine 14V-Lichtmaschine viel zu hochohmig.
Der Grund für den Defekt muss ein anderer sein.

Noch nachschieb:
Bei der TDM 850, die ich selbst bis letztem Jahr besass, ist 
Gleichrichter und Spannungsregler vergossen in einem Block. Da kannst du 
nicht einfach den Gleichrichter ersetzen.

Der Gleichrichter bei vielen Mopeds ist ja auch gleichzeitig der Regler 
mit Thyristoren welche den Drehstrom bei erreichen der Sollspannung kurz 
schließen.

Natürlich können Könner sowas selbst bruzzeln aber alle anderen werden 
sich in den Allerwertesten beissen wenn der DIY Regler nachts am Ar**h 
der Welt seinen Geist aufgibt

Zahl das Geld und kauf was bewährtes, das ist in wenigen Minuten 
eingebaut und funktioniert.

64€ sind doch echt günstig, da lohnt kein Selbstbau.

Tho M. schrieb:
> Test ergab -> keine Ladespannung an der
> Batterie.

Yep, das kenne ich.

Ich war einkaufen und danach wollte ich heim fahren. Der Anlasse drehte 
noch müde zweimal und dann Ruhe, nichts ging mehr.
Ich rief meine Frau an, die dann mit dem Auto kam, welches ich per 
Überbrückungskabel an das Moped anschloss. Schwuppdiwupp, lief das Moped 
wieder, jedoch nachdem ich das Überbrückungskabel entfernte, ging der 
Motor sofort wieder aus.
Ich habe noch ein zweites Moped dessen Batterie ich nun aus und bei der 
TDM einbaute, damit lief die Kiste wieder einwandfrei.

Zu Hause, mit der alten Batterie das gleiche Spiel, keine Ladespannung 
an der Batterie.

Fazit: Die Elektronik der TDM erkennt eine defekte Batterie und 
verweigert daraufhin einen Ladestrom/Spannung.

Schau dir die Batterie genau an.

Tho M. schrieb:
> So ein neues Teil soll mal eben bis 100€ kosten.

Käse. Pippifax.

Nachbau-Teile bei ebay um 20 Euro.

https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_nkw=yamaha+tdm850+regler&_sacat=0&rt=nc&LH_PrefLoc=1

Hab sowas für die XT600 gekauft, passt wunderbar.

Den Regler selbst zu bauen wird eine kleine Herausforderung werden.

Okay, dann würde ich mir solch ein Teil unbedingt neu kaufen, kosten ja 
nicht die Welt.

Tho M. schrieb:
> Aber wenn ein Originalteil schon
> in regelmäßigen Abständen ausfällt ......

.... dann ist etwas anderes im Argen! Aber nicht das Originalteil.

Es ist ja nicht nur ein Gleichrichter.
Die Teile werden vermutlich 30€ oder mehr kosten.
Plus Tage/Wochen des bauens/testen/fluchen/ändern ...

Dagegen steht ein Kaufteil für 64€
https://www.tommotec.de/regler-lichtmaschine-japan-yamaha-tdm-850-4cm-3vd-1991-1992-high-quality/a-1115/

Tho M. schrieb:
> Was die LiMa ausspuckt weiß ich nicht

Wäre aber eine Wissensgrundlage um eine passende Elektronik aufbauen zu 
können.

> reicht es nicht wenn ich den
> Brückengleichrichter 'groß' genug dimensioniere?

Zwischen 1A und 100A liegen Welten, auch vom Kühlungsbedarf her.

> Und die anschließende
> Spannungsregelung weit genug halte?

Die sollte halt vor allem zum Akku passen. Heute gibt es ja verschiedene 
(Antimon, Calcium  LiIon), und gute Regler beachten auch noch deren 
Temperatur.

Vermutlich wird man mit etwas Mühe die Schaltung des Gleichrichter und 
Reglers finden. Und dann kannst du ihn zusammenbauen, vielleicht mit 
Diode und Thyristor eine Numner grösser. Aber wie meinst du, bekommst du 
ihn vergossen, damit er irgendwie besser wird als der gekaufte ? Denn 
die nackte Platine wird kaum Spritzwasser im Regen aushalten, geschweige 
denn den Hochdruckreiniger. Es ist also eher ein mechanisches Problem.

Phasenschieber S. schrieb:
> Fazit: Die Elektronik der TDM erkennt eine defekte Batterie und
> verweigert daraufhin einen Ladestrom/Spannung

Wohl eher nicht, sondern Batterie richtig kaputt, z.B. Plstte gebrochen.

Tho M. schrieb:
> Aber ich will mir einen eigenen bauen

Beratungsresistenz ist (k)eine Zier ....

Im Anhang schon mal ein Schaltplan. So schauen 99% aller Regler
beim Motorrad aus. Drehstrom-Lichtmaschine, Gleichrichter,
Thyristoren, Spannungsnormal zum Abregeln/Kurzschliessen.

Viel Schbass beim Herumpfuschen.

Naja, wenn der Weg das Ziel ist ......

Tho M. schrieb:
> Bei meinem Regler gibt es nur 5 Anschlüsse.

Das reicht ja auch. Drei Phasen, Plus und Masse.

Tho M. schrieb:
> Bei meinem Regler gibt es nur 5 Anschlüsse.

Wenn man dir das erst erklären muss dann disqualifizierst du dich 
selbst.

Tho M. schrieb:
> Hallo zusammen,
>
> ich habe mir ein Motorrad gekauft (Yamaha TDM850 3VD). Mir ist dann
> gleich mal der Spannungsregler draufgegangen (zuviel Wasser beim Waschen
> benutzt).
> So ein neues Teil soll mal eben bis 100€ kosten.
>
> Danke für eure Energie um sich mit sowas zu beschäftigen ;-)

Beschaeftige dich lieber mal damit richtige Fragen zu stellen damit wir 
damit etwas anfangen können ...

Tho M. schrieb:
> Naja, die Idee ist, dass ganze so zu dimensionieren das keine allzugroße
> Wärme entsteht

Du willst die Schaltung VERBESSERN gegenüber dem was die Hersteller 
schaffen, ROBUSTER und VERLUSTÄRMER ?

Meinst du nicht, dass du deine nicht-vorhandenen Elektronikkenntnisse 
massiv überschätzt ?

Und dann noch 'wasserdicht' einbauen, wo nichtmal das Originalteil im 
Vakuumverguss dicht genug für deinen Hochdruckreiniger war ?

Auch von Mechanik hast du nicht die leiseste Ahnung.

Achsoja, deutlich Geld sparen gegenüber dem Originalteil wolltest du 
auch noch.

Tho M. schrieb:
> Ich werde auf Beiträge von sogenannten Gästen nicht mehr antworten.

Verständlich wenn einem die Fähigkeiten und Argumente fehlen.

Aber grosse Mäuler, Beratungsresistente und Selbstüberschätzer
haben wir hier schon zur Genüge gehabt.

Das wissen auch "die Gäste".

Tho M. schrieb:
> Es ist interessant das nur 'Gäste' sich massiv im Wortlaut vergreifen.
> Ich werde auf Beiträge von sogenannten Gästen nicht mehr antworten.

Das würde ich so pauschal nicht sagen, du hast schon einige gute 
Hinweise bekommen.
Der einzige Gast hier den man in der Pfeife rauchen kann ist der MaWin.
Der hat von nichts Ahnung und versucht seinen Senf in jedem Thread 
dieses Forums loszuwerden. Vacuumverguss....tss..tss.tss was das sein 
soll, weiss noch nichteinmal er selbst.
Aber auf diesen speziellen "Gast" regiere ich auch nichtmehr.

Zu deinem Unterfangen kann ich dich auch nur warnen, insofern, dass du 
bei falscher Dimensionierung der Bauteile eventuell auch die Wicklungen 
der Lichtmaschine abrauchen kannst.

Ausserdem, deine Aussage:
Tho M. schrieb:
> Wenn ich davon ausgehe, das der Regler alle 2 J. kaputt geht rechnet
> sich das vielleicht doch.

ist doch an den Haaren herbei gezogen.
Ich habe meine TDM  länger als 10 Jahre gefahren und der Regler war bis 
zum Verkauf noch der Originale.

Sollte es tatsächlich so sein, dass bei deinem Moped der Regler häufiger 
ins Nirwana geht, dann hast du ein anderes Problem mit dem Moped, das 
solltest du mal checken.

>MaWin schrieb:
>...Aber wie meinst du, bekommst du
> ihn vergossen, damit er irgendwie besser wird als der gekaufte ?

Was der schon wieder alles zusammenschreibt....

Wer sagt denn, daß er davon besser wird?
Meine beiden Regler (AC und DC) für meinen Motorroller habe ich selber 
gebaut, und zwar schon von vor über 10 Jahren in unvergossener 
Schaltung. Nicht nur, daß diese Regler "ewig" halten, es bringt noch 
weitere Vorteile mit sich.

Leistungselektronik in vergossenen Schaltungen erzeugt Wärme in der 
Vergußmasse, die die Vergußmasse arbeiten läßt. So läßt sich auch 
erklären, warum diese Regler so oft kaputt gehen. Die Anschlußbeinchen 
der Bauelement reißen nach einer gewissen Zeit ab, wegen mechanischer 
Beanspruchung.

Ein Eigenbau, gut realisiert, ist dem gekauften Regler überlegen.
Auch, weil er bei entsprechender Schaltung die Ladespannung besser 
regelt.
Bei Motorrollerreglern wird gerne mal für Batterieaufladung nur eine 
Diode mit Widerstand benutzt. Da wundert sich der Laie, warum die 
Ladespannung über 15V ansteigt...und immer höher und höher. Da aber 
alles schön vergossen ist, sieht man den Pfusch nicht!

Aber die Rollerfahrer interessiert das wenig. Dann wird halt jede Saison 
eine neue Batterie gekauft. Für kleine Motorräder wird es ähnlich 
aussehen.

Phasenschieber S. schrieb:

> Zu deinem Unterfangen kann ich dich auch nur warnen, insofern, dass du
> bei falscher Dimensionierung der Bauteile eventuell auch die Wicklungen
> der Lichtmaschine abrauchen kannst.

Bei permanenterregtem Generator keine Gefahr.

Tho M. schrieb:
>
> Ja sicher gibt es die auch aus China. Aber wenn ein Originalteil schon
> in regelmäßigen Abständen ausfällt werde ich mir doch keinen
> China-Schrott bestellen!

Das Originalteil ist auch aus China....
Warum gehen die Dinger alle 2 Jahre hops? Ich fahre seit etwa 40 Jahren 
Kraftfahrzeuge, zunächst Mopeds, dann Motorräder, jetzt nur noch Autos, 
mir ist schon eine Lima komplett verreckt (Ford), ein Regler noch nie.

Old-Papa

Harald W. schrieb:
> Das ist eher unwahrscheinlich, da solche Lichtmaschinen eher
> Stromquellen
> sind. Aber der Unterschied zwischen Spannungs- und Stromquellen ist wohl
> auch vielen Postern in diesem Forum nicht bekannt.

Du liegst ja sowas von daneben, dazu noch arrogant.

Zitat Wikipedia:
Die Statorspulen sind dreiphasig verschaltet und führen im letzteren 
Fall aus dem Gehäuse heraus. Der Regler ist extern. Die gleichgerichtete 
Spannung wird vom Regler kurzgeschlossen, wenn sie die Ladespannung des 
Bleiakkumulators erreicht hat. Dieser Kurzschluss der überschüssigen 
Leistung wird zum Teil im Regler, hauptsächlich jedoch in den 
Statorspulen selbst in Wärme gewandelt. Um die Wärme abzuführen, werden 
diese üblicherweise in einem Ölbad betrieben. Trotzdem können Spulen 
durch Überhitzung ausfallen, weil der Isolierlack zerstört wird. 
Energetisch ist diese Bauform ungünstig, da permanent die volle Leistung 
erzeugt und – falls nicht abgenommen – verheizt wird. Es gibt 
Ausführungen bis zu 400 Watt. Die hier eingesetzten „Regler“ sind – 
technisch betrachtet – Überspannungskurzschließer.

Harald W. schrieb:
> Hast Du diesen falschen Artikel im Wikipedia geschrieben?

Bittesehr korrigiere ihn:

https://de.wikipedia.org/wiki/Laderegler

Absatz: Regelung des induzierten Stroms

Du bist ja soooo schlau, das Forum huldigt dir.

Phasenschieber S. schrieb:
> Du bist ja soooo schlau, das Forum huldigt dir.

Da du es wohl immer noch nicht kapiert hast: Eine kurzgeschlossene
Spule erzeugt keine Spannung und daher keine Leistung. Der
Kurzschluss durch die Thyristoren ist daher die Lösung die
am wenigesten sinnlos Energie verbrät. Eine minimale Energie die
trotzdem verbraten wird ergibt sich durch einen nicht vollständig
niederohmigen Thyristor. Aber es ist die günstigste Lösung.

Phasenbremser schrieb:
> Da du es wohl immer noch nicht kapiert hast:

Du hast garnichts kapiert!

Aber ich sehe mich nicht veranlasst dir die Grundlagen der 
Elektrotechnik beizubringen.

Der schreckliche sven springt mal ein...
... und überbrückt mal eben den Hauptschalter. Dauerhaft. Keiner merkts.

Die schwarze Zuleitung heisst sicher nicht (engl.) "sense" um den 
Hauptschalter permanent zu überbrücken. Mit Ratschlägen von hier lieber 
seeehr vorsichtig sein.

Ich denke, dass die rote Linie, die vom Plus der Gleichrichterdioden zu 
der Transistorregelung führt, falsch ist, entfallen sollte.

Wenn die schwarze (sense) vom Verbraucher zu dem besagten Transistor 
führt, ist das völlig okay.
Andernfalls wäre der Schalter total überflüssig.

Die erstgezeigte Variante ist die Richtige.

Wäre die Transistorregelung permanent an der Batterie angeschlossen, so 
könnte sich die Batterie über die Regelung langsam entladen.

Dadurch, dass die Regelung erst mit dem Hauptschalter in Betrieb geht, 
wird das vermieden.

Phasenschieber, Du solltest Deinen "Wiki"-Artikel mal lieber ignorieren.

Die Antwort heisst "Luftspalt". Werden die Statorspulen dynamisch 
überbrückt, bricht die momentane Erregung des Statoreisens zusammen, die 
Ladespannung nimmt damit ab. Die einfache Regelschaltung nimmt die 
Ansteuerung von den Thyristoren weg. Die jeweils gerade "belasteten" 
Thyris sperren aber erst, wenn ihr Haltestrom (winzig!) unterschritten 
wurde. Sie leiten also länger, als die Ansteuerung vorgibt. Das ganze 
ist ein Pendelvorgang. Begünstigt durch den absichtlichen Luftspalt. Das 
erregende magnetische Feld des rotierenden Permanentmagneten liegt 
sozusagen "weich" an. Vergleiche: "Schlupf" bei Drehstrommotoren, nur 
hilfsweise.
Gerade bei schmalbrüstigen 2,.. PS eines kleinen Rollers hätte es keinen 
Sinn, ein halbes PS in der Lichtmaschine zu opfern. Deswegen ist es da 
auch nur ein freistehender Statorring ohne "Ölbad", die angeblich zu 
verbratende Dauerleistung fällt gar nicht erst an.

Auch wichtig: Mütze aufsetzen! Draussen regnet es. Und nachher Hände 
waschen! Abendessen gibts um 6...

Der TO will eigentlich nur einen Ladegleichrichter selber bauen.

Tho M. schrieb:
> Hm, ok, wenn Du das sagst. Tatsache ist, das ich nach einer Dusche
> mit
> dem Hochdruckreiniger gerade noch so nach Hause kam. Am nächsten Tag ist
> sie nicht mehr angesprungen. Test ergab -> keine Ladespannung an der
> Batterie.
> Also, dass ist keine Mutmaßung. Ich konnte mit einem Regler von einem
> Bekannten, den Beweis antreten :-) Regler ist kaputt.
>
> Achso, zur Erklärung, der hat immer einen zweiten Regler dabei. Er ist
> mal in Italien liegen geblieben. Seit dem...

Tja, das sogt doch, daß es eher an der Elektronik liegt, nicht am Regen.

Den nassen Regler einfach zum Trocknen in die Sonne ähh.. Blick zum 
Himmel.. doch lieber in den Ofen bei 70° legen. Ein Motorrad ist kein 
Indoor-Gerät, was durch Wasser kaputt geht.

Wenn das in dem Tempo weitergeht, wirst du in wenigen Jahren bereit 
sein, den Regler zu bauen.
Bis dahin, jeder Gang macht schlank! ;-)

Phasenschieber S. schrieb:
> Bittesehr korrigiere ihn:
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Laderegler
>
> Absatz: Regelung des induzierten Stroms
>
> Du bist ja soooo schlau, das Forum huldigt dir.

Wer Vs von Vss nicht unterscheiden kann... usw.

Beitrag "Re: HF-Leistung messen mit Oszilloskop"

Inzwischen hätte der bestellte und funktionierende Regler schon 
eingebaut sein können.

NichtWichtig schrieb:
> Inzwischen hätte der bestellte und funktionierende Regler schon
> eingebaut sein können.

Der wäre doch inzwischen schon wieder EOL.....
Manche Threads leben ewig, auch wenn der TO diesen längst vergessen hat.

Old-Papa

Tho M. schrieb:
>
> Diesen Thread hat der TO aber noch nicht vergessen ;-)

Oha,... ;-)
Und, hast Du schon wieder ein fahrbereites Moped?

Old-Papa

Old P. schrieb:
> NichtWichtig schrieb:
>> Inzwischen hätte der bestellte und funktionierende Regler schon
>> eingebaut sein können.
>
> Der wäre doch inzwischen schon wieder EOL.....
> Manche Threads leben ewig, auch wenn der TO diesen längst vergessen hat.
>
> Old-Papa

Denke ich nicht.

Mir ist mal vor ~15 Jahren der Regler abgeraucht, Kontaktprobleme mit 
der Folge das auf einer längeren BAB Rückfahrt einiges hops gegangen 
ist, Batterie, DZM-Elektronik, Spritpumpe, Regler/Gleichrichter, paar 
Leuchtmittel

Der Ersatz (von der weiter oben verlinkten Firma) läuft seit dem 
unauffällig und gut.
Manche Mopeds haben (inzwischen) bekannte Schwächen, und es gibt 
bewährte Lösungen dafür.

..welche auch preiswerter sind als
> Batterie, DZM-Elektronik, Spritpumpe, Regler/Gleichrichter, paar
> Leuchtmittel
für Bastelexperimente zu verheizen, um Elektronik-Grundkenntnisse zu 
erwerben. Aber Versuuch macht kluuch ne. :)

Ich gebe zu eine Attosekunde einen ähnlichen Gedanken gehabt zu haben 
als mir der Stecker von Susi's Gleichrichter wegbrutzelte und den 
Laderegler mitnahm. (übrigens auch ein Wasser-Folgeschaden)
Aber mal ehrlich...
das thermisch leitend, elektrisch isolierend, blasenfrei und wasserdicht 
zu vergiessen hat mir den Spass an der Idee schnell vergällt,
besonders weil man ja vorher das alte vergussmaterial aus dem Original 
popeln muss.
und dann waren mir plötzlich die 70€ für'n Gebrauchten garnichtmehr soo 
teuer ;)

Aber ich bin gespannt was Du draus machst.

'sid

Geh mal von ca. 500W LiMa Leistung aus.

Harald W. schrieb:
> Tho M. schrieb:
>
>> Diesen Thread hat der TO aber noch nicht vergessen ;-)
>
> Fragen zu Moped-Elektrik sind übrigens in speziellen Moped-Foren
> besser aufgehoben. Dort kennt man besser die speziellen Schwächen
> von bestimmten Modellen, und wie man sie am besten behebt...

Die Kniffe kennt man dort, aber gute Elektroniker findet man da eher 
selten. Schaltungstechnisch geht man da nicht unbedingt in die Tiefe.

Selbstbau
> von Ladeelektroniken ist eher nicht sinnvoll, da solche Geräte schon
> "etwas tricky" sind und man sie meist nicht besser hinkriegt wie der
> Hersteller der Lichtmaschinen.

Ja! Es ist schon mal nicht einfach. Das stimmt.
Hat man es aber geschafft, ist ein Eigenbau besser, nicht nur, daß Lade- 
oder Ausgangsspannung, wenn gewünscht, einstellbar gemacht werden 
können,
mit etwas mehr Schaltungsaufwand kriegt man auch eine präziesere 
Regelung hin.

Zum Drehstrom-Regler kann ich nur wenig beitragen, da keine Erfahrungen 
meinerseits vorliegen. Damit habe ich mich bisher nicht beschäftigt. 
Wozu auch? Der Generator meines Motorrollers macht nur Wechselspannung.

Mann o Mann, der Harald Wilhelms leidet nichtnur an Grössenwahn:

Harald W. schrieb:
> Ich benutzte Wikipedia gern, um mich über mir nicht so gut bekannte
> Themen zu informieren. Ich vergesse aber dabei nie, das es sich hier
> um eine Wissensbasis "von Laien für Laien" handelt

sondern er hat auch Null Ahnung von speziell diesem Thema, aber möchte 
unbedingt seinen Senf dazu beitragen.

Also, die Lichtmaschine der TDM850 3VD, um die es hier geht, leistet 
nominell 280W, das sind ziemlich genau 20A bei 14V.

Tho M. schrieb:
> Tja, stellt sich die Frage was da rausgesaugt wird aus dem Regler an
> Ampere?

Da wird aus dem Regler garnichts rausgesaugt, gesaugt wird an der 
Lichtmaschine.
Der Regler selbst, regelt nur die Spannung oberhalb 14V, darunter ist er 
inaktiv. Sobald die Lichtmaschine wegen höherer Drehzahl mit der 
Spannung die 14V übersteigt, leitet der Regler die überschüssige 
Spannung ab.

Der Dummschwatz wird nicht richtiger, wenn sich mehrere Dummschwätzer 
zusammen tun.

@Tho M.

ich will dir kurz die hier gepostete Schaltung erklären:
Zu jeder Wicklung der LM liegt ein Thyristor nach Ground.
Diese Thyristoren werden von einem Transistor (2N5401) angesteuert.
An seiner Basis liegen zwei Zenerdioden in Reihe, zusammen 13,6V.
Dazu rechnet man die Basis-Emitter-Schwellenspannung des Transistors von 
ca 0,7V.
Daraus resultiert eine Spannung von 14,3V, bei welcher der Transistor 
leitend wird.
Der Transistor ist solange inaktiv (gesperrt), bis die Spannung diese 
14,3V übersteigt, dann wird er leitend und die Thyristoren schalten 
durch.
Spannungen über diese 14,3V werden also von den Thyristoren nach Ground 
abgeführt.
Sobald die LM wieder weniger als diese 14,3V liefert (bei geringer 
Drehzahl), ist dieser Transistor wieder gesperrt und folglich sperren 
auch die Thyristoren.

Alles klar?

Harald W. schrieb:
> Und anscheinend reicht es aus, nur eine
> dieser Spulen zur Regelung kurzzuschliessen.

Eine Offenbarung von totalem Unverständnis!

Phasenschieber S. schrieb:
> Der Dummschwatz wird nicht richtiger, wenn sich mehrere
> Dummschwätzer
> zusammen tun.
>
> @Tho M.
>
> ...
> Sobald die LM wieder weniger als diese 14,3V liefert (bei geringer
> Drehzahl), ist dieser Transistor wieder gesperrt und folglich sperren
> auch die Thyristoren.
>
> Alles klar?

Thyristoren sperren, wenn aktiviert, solange bis kein Strom mehr fließt.

Also nicht ab unter 14,x V sondern solange bis die Phase weniger als 0V 
liefert.

Zudem liefert die eine Phase IMMER ab und zu weniger Spannung egal bei 
welcher Drehzahl, weil Sinus-förmig ;)

Sven S. schrieb:
> Tho M. schrieb:
>> Dann ich mit den E-Bauteilen im Bild also auch richtig bedient?
>
> Ja, und da die Dioden nie mehr Sperrspannung sehen, als die Spannung vom
> Akku, kannst Du auch Schottky-Dioden nehmen. Je "dicker", desto besser.

Lieber nicht, deren hohe Leckströme entladen nur unnötig den Akku, wenn 
er mal länger parkt.

Na klar geht das!

Du mußt nur 2 Beine dranschrauben und kräftig pusten!

Fakten?
Eine 1N5817 hat z.B. bis zu 10mA Leckstrom, was 12Ah Entladung in 50 
Tagen macht. Leistet man sich statt Bleiklotz mal eine kleinere 
Li-Batterie, ist schnell Schluß mit der Startfähigkeit.
In jedem Fall würde es unnötigen Batterieverschleiß kosten, weshalb man 
für den Gleichrichter normale (pn-)Gleichrichterdioden nimmt. Die gibts 
dafür billig als Einpreßdioden bis über 100A.

Tho M. schrieb:
> Ihr trommelt hier gegenseitig auf euch ein als
> hättet ihr euch gegenseitig die Frauen ausgespannt.

Wo z.B? War jemand unsachlich oder wie?

Tho M. schrieb:
> Tatsächlich weiß ich im Moment nicht wem ich hier trauen kann und wer
> sich nur 'aufspielt'.

Willkommen im Internet! Man vertraut grundsätzlich keinen wildfremden 
Personen sondern (selbst) überprüfbaren Fakten. Ja, die gebratenen 
Tauben fliegen einem auch hier leider nicht ins Maul. :)

NichtWichtig schrieb:
> Thyristoren sperren, wenn aktiviert, solange bis kein Strom mehr fließt.

Was ist denn das für eine Aussage?
Thyristoren sperren nicht, sie leiten in aktiviertem Zustand und zwar 
solange, bis ihre Schwellenspannung unterschritten wird.
Selbiges geschieht bei einer LiMa bei jedem Nulldurchgang der von der 
Wicklung erzeugten Wechselspannung.

Die Thyristoren werden also mit der Wechselstromfrequenz immer wieder 
gelöscht und von dem Regeltransistor wieder erneut gezündet, sofern die 
Gleichspannung diese 14,3V übersteigt.

batman schrieb:
>
> Willkommen im Internet! Man vertraut grundsätzlich keinen wildfremden
> Personen sondern (selbst) überprüfbaren Fakten. Ja, die gebratenen
> Tauben fliegen einem auch hier leider nicht ins Maul. :)

Oha, dann kommst Du im Leben aber nicht weit!
Wenn Du in den Flieger steigst, dann überprüfst Du also zunächst, ob 
alle Nieten sitzen, ob Hydraulik, Triebwerke und Kloschüssel in Ordnung 
sind und ob der Pilot die Kiste wirklich beherrscht? Deinen Arzt musst 
Du auch vertrauen oder studierst Du erst Medizin, wenn der Blinddarm 
zwickt?

Old-Papa

In den (sicherheitskritischen) Fällen gibt es systemische Kontroll- und 
QS-Mechansimen, denen man vertraut. Bitte keine hinkenden Vergleiche an 
den Haaren herbeiziehen.

Phasenschieber S. schrieb:
> bis ihre Schwellenspannung unterschritten wird

Haltestrom

Von dir kommt ja nix Konkretes, da kann man lange raten, was in der 
Praxis rauskommen soll. Für 20A bräuchte man je 20 von den 1A-Dioden 
1N5817 -> 20x Leckstrom?

batman schrieb:
> Von dir kommt ja nix Konkretes, da kann man lange raten, was in der
> Praxis rauskommen soll. Für 20A bräuchte man je 20 von den 1A-Dioden
> 1N5817 -> 20x Leckstrom?

Völlig falsch! Man braucht 200 von den 0,1A-Dioden!

Was ein Honk...

Old-Papa

Das ist ja ne noch bessere Idee! Bald regnet es hier Nobelpreise. :)

Tho M. schrieb:
> Tatsächlich weiß ich im Moment nicht wem ich hier trauen kann

Also Phasenschieber verdient hier sicher einen Ehrenplatz
(in der Reihe von Technik-Mist-Aussagen-Produzierer)

Harald W. schrieb:


> Mag sein, aber normalerweise sind die eher simplen Schaltungen der
> Hersteller ausreichend, zumal Bleiakkus da eher robust sind.

Nicht unbedingt. Es kommt drauf an, wieviel Aufwand der Hersteller für 
die Schaltung treibt. Wenn z. B. das Hauptlicht (AC) aus- oder 
eingeschaltet ist, ist die Spannungshöhe im Bordnetz unterschiedlich 
hoch. Wenn die Regelungsschaltung für die Akku-Aufladung zu wünschen 
übrig läßt, wirkt sich das u. U. auf die Regelung aus und es gibt 
unterschiedliche Ladeschlußspannungen.


>
>> Zum Drehstrom-Regler kann ich nur wenig beitragen, da keine Erfahrungen
>> meinerseits vorliegen. Damit habe ich mich bisher nicht beschäftigt.
>> Wozu auch? Der Generator meines Motorrollers macht nur Wechselspannung.
>
> So gross ist der Unterschied da nicht, man hat einfach zwei
> Spulen mehr. :-) Und anscheinend reicht es aus, nur eine
> dieser Spulen zur Regelung kurzzuschliessen.

So wird es nicht sein! Da bin ich mir ziemlich sicher.

Wie weiter oben schon angemerkt wurde, gab es vor einiger Zeit ein Topic 
um genau dieses Thema mit der Yamaha-Drehstromlichtmaschine. Im Grunde 
genommen steht da schon alles Wichtige drin. Da könnte man nachgucken.

Harald W. schrieb:
>...
> von Ladeelektroniken ist eher nicht sinnvoll, da solche Geräte schon
> "etwas tricky" sind und man sie meist nicht besser hinkriegt wie der
> Hersteller der Lichtmaschinen...

...aber durchaus interessant, auch wenn man gar kein Moped hat.
Wenn man sich damit mal beschäftigt, ist das keine vertane Zeit.
In meinem Haushalt ist der Moped-Regler ständig in Einsatz. Für die 
Aufladung meiner beiden Akku-Packs (versch. Spannungen). Die müssen ca. 
alle 14 Tage neu geladen werden.

So ein Laderegler ist ganz simpel aufgebaut, mit nur wenigen Bauteilen, 
läd mit Impulsen, zuverlässig und genau auf die zuvor eingestellte 
Ladeschlußspannung. Es lohnt sich, sich damit zu beschäftigen.
Man muß nur sekundärseitg vom Trafo eine Glühlampe (bei mir eine 20W 
Halogen) zwischenschalten. Dann hat man eine Stromquelle und die ganze 
Technik funktioniert so wie am Moped.

Ich hatte den Regler hier im Forum schon mal vorgestellt, mit 
Schaltplan.
Ich weiß noch, da hat sich ein Herr MaWin furchtbar aufgeregt.