Servus Ich möchte den Mikrocontroller neue bespielen Bezeichnung F2011/01K04/C675D Ich habe wie auf dem Foto zusehen ist 4 pins zu an Löten Bezeichnung VCC/TDO/TCK/GND Vll kann mir jemand weiter helfen mit einem Programm oder ein Gerät oder eine Leitung vll sogar mit link Ich will nur den microcontroller einen ander nr zuweisen Betriebe wir die Platine mit einer Knopfzellenbatterie 2-3v Vielen Dank im voraus Mit freundlichen Grüßen Christian Mitulla
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Christian M. schrieb: > Ich möchte den Mikrocontroller neue bespiele > Ich will nur den microcontroller einen ander nr zuweisen Also hast du auch den angepassten/veränderten (Source-) Code? Um welches Gerät handelt es sich denn? > Vll kann mir jemand weiter helfen mit einem Programm oder ein Gerät oder > eine Leitung vll sogar mit link JTAG Interface, ist im Link von phillip_k59 aufgelistet. Beschreibung zu JTAG Adapter gibt es hier im Forum auch "überall"
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Es handelt sich um ein sensor der beim der Landwirtschaft verwendet wird damit der Melkroboter weis welche kuh da ist Für jede kuh ist eine Nummer hinterleg der mirkocontroller send eine nummer aus Und ein sourcode haben ich ned weis auch ned was das ist
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Christian M. schrieb: > Es handelt sich um ein sensor der beim der Landwirtschaft verwendet wird > damit der Melkroboter weis welche kuh da ist Für jede kuh ist eine > Nummer hinterleg der mirkocontroller send eine nummer aus Wenn ich deine Wortansammlung richtig deute, ist auf dem Mikrocontroller eine eindeutige, individuelle Kennung hinterlegt. Normalerweise wird so eine Kennung eher nicht im Code des µC hinterlegt, sondern steht in einem Permanentspeicher, z.B. im EEPROM des µC. Dazu gibt es dann einen Konfigurationssoftware und evtl. eine Routine auf dem µC, die diesen Wert ändern kann. Wie man diese Zahl ändern kann, steht (hoffentlich) in der Dokumentation. Alternativ kann man diese Dienstleistung für mehr oder weniger teures Geld kaufen. Wenn man direkt den Wert im Permanentspeicher ändern möchte, muss man wissen oder in Erfahrung bringen, wo dieser Wert steht und wie er vor Störungen bzw. unlegitimierten Änderungen geschützt ist. Ansonsten kann das viel Reverseengineering bedeuten und meist auch Zugriff auf den Programmcode erfordern.
..das wird so nix. Das Teil was Du da zeigst ist eine Art RFID also ein Ding wie es in verkleinerter Form auch Hunde und Katzen injiziert bekommen. Dieses Ding sendet i.A. eine Nummer die der Hersteller da drin hinterlegt hat und das ist eine einmalige sich nicht wiederholende Zahl.. Die Zuordnung zu "Kuh Nummer 18" erfolgt erst im Auswerte/Lesegerät, da drin gibts eine Tabelle die sowohl die Nummer des Gerätes als auch die der Kuh in einer Tabellenspalte hat. Du bist auf den Service des Herstellers angewiesen, auch schon deswegen weil der Verwendete Chip in dem gezeigten Teil eine Sicherung gegen Auslesen und neu programmieren hat. сорок две
Christian M. schrieb: > damit der Melkroboter weis welche kuh da ist Für jede kuh ist eine > Nummer hinterleg warum möchtest du denn die "Nummer ändern"? Ist die bisherige Kuh nicht mehr da? Hast du dich mit deinem Anliegen (andere Kuh für diesen Chip) schon mal an den Hersteller deines Melkroboters gewendet?
Wolfgang schrieb: > Wenn ich deine Wortansammlung richtig deute, ist auf dem Mikrocontroller > eine eindeutige, individuelle Kennung hinterlegt. Ja, z.B. "kuelsa": https://www.qsl.net/dj4ee/humor/KuhElsa.htm :-)
Christian M. schrieb: > Und ein sourcode haben ich ned weis auch ned was das ist Was der Bauer nicht kennt, das ändert er auch nicht!
Die Nummer könnte in einem secured EEPROM hinterlegt sein, z.B. DS28E16. Ist quasi unknackbar. https://www.maximintegrated.com/en/products/embedded-security/secure-authenticators/DS28E16.html
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Christian M. schrieb: > Ja haben ich der sagt das ich eine neuen kaufen muss Was würdest Du sagen wenn Du die Dinger herstellen würdest? Gehe davon aus das der Hersteller etwas unternommen hat um zu verhindern das Du ihm die Butter vom Brot nimmst. сорок две
Den Transponder zu ändern ist für Uneingeweihte kaum möglich. Aber kann der Landwirt die dem Transponder entsprechenden Eintragungen im System selber aktualisieren, oder muss auch in diesem Fall jemand vom Service helfen? https://youtu.be/OgYJiVQ9_34?t=315
So wie ich des jetzt lese werde ich es wohl nicht um programmieren können Gibt es ein möglich keit sowas nach zu bauen fur 10-20€ welche Bauteil brauche ich In dem sensor ist nur noch ein schrittzähler verbaut Oder gibt es vll fertig platine
Ein Schrittzähler ist nix anderes wie ein Tilt-Schalter. ;) So was bekommst du für ein paar Cent in China. Jedes mal wenn der auslöst zählt der Mikrocontroller ein hoch und das war's. Kluge Geräte schreiben dann noch Routinen um fehlerhafte Auslösungen zu erkennen. Deshalb funktionieren auch die Fitness-Armbänder nur "so ca." . Trage 3 Stück davon und die hast 3 verschiedene Werte. z.b. : https://www.makerblog.at/2015/01/tilt-sensor-mit-dem-arduino-abfragen/ Zauberwort bei google : Arduino HDX z.B. Gruß Pucki
Ich war mal kurzzeitig beim Aufbau von Melkrobotern von https://www.delaval.com/de/ dabei. Mit der Software hatte ich nichts direkt zu tun, wir haben die uns aber mal vorführen lassen. Das war einen sehr ausführliche Datenauswertung für jedes Tier im Stall und auf dem Freigelände. Also aktives RFID von grosser Reichweite. Auch die Aktivität der Tiere spielt bei der Überwachung der Kühe eine grosse Rolle. (Wünschen sich vermutlich gewisse Personen in Berlin für jeden von uns.) Für Änderungen im Bestand lagen da ein paar Reserve Transponder die leicht in der Datenbank einer anderen Kuh "angelernt" werden konnten. Alles rein in Software. Jeder Transponder hat eine eindeutige ID. Warum sollte man die ändern? Oder ist das was nicht so Blütenweisses für die Abrechnung?
Wolfgang schrieb: > Wenn ich deine Wortansammlung richtig deute, .. erntet er gemäß eines bekannten Spruches sehr dicke Kartoffeln.
Christian M. schrieb: > So wie ich des jetzt lese werde ich es wohl nicht um programmieren > können Gibt es ein möglich keit sowas nach zu bauen fur 10-20€ Klar, ab 10.000 Stück. Entwicklungskosten kommen obendrauf. Ich lebe hier in einer landwirtschaftlich geprägten Gegend und kenne auch ein paar Bauern. Auf so eine Idee ist aber noch keiner gekommen.
Christian M. schrieb: > Ja haben ich der sagt das ich eine neuen kaufen muss lass dir doch nicht jede Information aus der Nase ziehen! wer ist der Hersteller? Muss IMMER bei einem neuen Tier ein neuer Transponder gekauft, und der alte weggeworfen werden? Was kostet ein neuer Transponder? Wieso sind einzelne Transponder nicht umlernbar auf ein anderes Tier? Lagen dir Informationen zu Kosten und TRansponder bei Anschaffung des Melksystems vor? Wieso glaubst/vermutest du, das es "technisch einfach" möglich wäre, einen Transponder umzuprogrammieren oder nachzubauen? DU möchtest Unterstützung haben, also solltest DU es für die mitlesenden Foristen so attraktiv wie möglich machen, dass sie dich unterstützen. Viel Info VON DIR könnte regeres Interesse wecken.
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Also leider gehen öfter die transponder kaputt deswegen kaufen wir gebraucht pro stück 20 euro somit haben wir doppelt Nummer und das ist schlecht weil die gebraucht was wir kaufen sind die Nummer 1-100 aber alle davon gehen auch nicht immer deswegen wollte ich die Nummer nach bedarf ändern Neue transponder kosten ca 130-200€ Die Frirma ist Afimilk ist ein Holländische Frima Ich würde auch einen neue bauen wenn es geht Und am coumpter anlern geht aber nummer änder geht nicht Mit freundlichen Grüßen Christian Mitulla
Christian M. schrieb: > Also leider gehen öfter die transponder kaputt was genau geht kaputt? Mechanisch, elektrisch?
Was sind das für nette Pins da oben ? VCC TDO ? geht das mit TDI weiter ?
Christian M. schrieb: > Nummer 1-100 Was ist wenn ihr 101 Kühe habt? Ist das vielleicht nur eine Begrenzung in der Software?
pegel schrieb: > Christian M. schrieb: >> Nummer 1-100 > > Was ist wenn ihr 101 Kühe habt? > Ist das vielleicht nur eine Begrenzung in der Software? Mein die sofware ist noch begrenzt aber es hat keiner über 100 wenn muss man dir dann neu kaufen Kaputt geht meistens die elektrische einheit wenn gehen sie verloren oder kaputt
Christian M. schrieb: > Neue transponder kosten ca 130-200€ Und was, lieber Christian, veranlasst dich zu der Erwartung, man könne als Einzelstück für 10 oder 20 Euro etwas bauen, das als Serienprodukt über 100 Euro kostet? Glaubst du auch, einen Traktor könne man für 5.000 Euro selbst bauen? Beides (Kuh-Tag und Traktor) sind ausgereifte Konstruktionen, in deren Entwicklung jahrzehntelanges Know-How eingeflossen ist. Das bastelt keiner mal eben so hin. Wenn ihr gebrauchte Transponder habt, kann denn der Hersteller die ID ändern? Habt ihr den mal gefragt?
Christian M. schrieb: > wenn gehen sie verloren oder kaputt Stelle doch mal ein Foto ein von einem kaputten Transponder. Wie äußert sich der Defekt? Ist vielleicht nur der Akku/Batterie leer?
Meine Vermutung ist, dass die Tags schon alle eine weltweit Eindeutige ID haben, die nicht Änderbar ist, die Software aber nur die letzten Stellen auswertet. Somit können die ihre Software schützen und auf 100 Tags begrenzen, aber man kann trotzdem neue hinzufügen. Man müsste die Tags einfach mal mit einer unbegrenzten Version der SW auslesen. Um alles zu benutzen wie es ist, ist es vermutlich am einfachsten, wenn die Leute untereinander, falls möglich, die ID von den Tags die sie für 20-30€ verkaufen drauf schreiben.
pegel schrieb: > Um alles zu benutzen wie es ist, ist es vermutlich am einfachsten, wenn > die Leute untereinander, falls möglich, die ID von den Tags die sie für > 20-30€ verkaufen drauf schreiben. Das geht aber nur, wenn die Verkäufer auch die Eigentümer sind. Davon würde ich nicht zwingend ausgehen. Es sei denn, ein landwirtschaftlicher Betrieb gibt seine Milchviehhaltung auf oder stellt auf ein anderes Identifikationssystem um. Dann dürfte aber mehr angeboten werden als nur ein paar ID-Tags. Genau dieser Aspekt dürfte es auch erschweren, mit dem Hersteller über Re-Programmierung zu verhandeln.
Wegstaben V. schrieb: > Christian M. schrieb: >> wenn gehen sie verloren oder kaputt > > Stelle doch mal ein Foto ein von einem kaputten Transponder. > > Wie äußert sich der Defekt? Ist vielleicht nur der Akku/Batterie leer? Oben ist ein foto von eine Transponder der funktioniert noch Kaputt gehen die meisten weil die verlorgen gehen auf der weide oder einfach ein kuh drauf steiget wenn er am Boden liegt
Christian M. schrieb: > Kaputt gehen die meisten weil die verlorgen gehen auf der weide oder > einfach ein kuh drauf steiget wenn er am Boden liegt Die verlorenenen auf der Weide kann man ja wieder einsammeln. Sind denn da vielleicht die Bänder (an den Beinen?) nicht richtig befestigt? Beim Fussballspielen oder beim Liebesspiel wird die Kuh das Band ja wohl nicht verloren haben.
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Christian M. schrieb: > Holländische Frima Das ist nicht ganz richtig.
Sowas würde heutzutage leichter, kleiner und stabiler gebaut werden können. Aber dazu würde alles neu gebaut werden müssen, auch die Gegenstationen.
Mit den 20€ Hardwarekosten wird er schon hinkommen. Ist wie mit Druckertinte, das initiale Produkt geht praktisch zu Selbstkosten raus und der Gewinn kommt dann durch das Verbrauchsmaterial schon rein. Je nachdem wieviel Mühe sich der Hersteller bei der Obfuscation gegeben hat ist es an sich schon möglich das zu clonen, aber ich würde mir da keine zu großen Hoffnungen machen es mit einem sinnvollen Aufwand (und damit Preis) hinzukriegen. Wenn der Verguss weich ist oder sich sonstwie entfernen lässt (Benzin, Hitze oder Aceton sind da so Kandidaten) kannst du versuchen aus den zertrampelten Einheiten den uC zu retten und den in eine intakte Elektronik zu transplantieren. So wie der Hersteller da gegeizt hat (erschütterungssensoren statt accelerometer, schlampig gewickelte Spulen) wird er nicht einen extra EEPROM für die ID genutzt haben.
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