Empfehlung für einfachen Pedelec-Umrüstsatz Vorderrad?

Wenn der Motor in die Gabel passt und das gewaltige Rückdrehmoment der 
Achse sauber aufgefangen und an der Gabel abgestützt werden kann, kein 
Problem. Wenn es nicht passt, war es ein Griff ins Klo. Ob es passt, 
weißt du, wenn du es gekauft hast.

Willst du den Motor in das alte Laufrad einspeichen? Dann viel Freude 
bei der Auswahl der Speichen und beim Einspeichen. Nimmst du einen 
bereits eingespeichten Motor, gibt es möglicherweise Probleme mit den 
Bremsen.

Dann muss ein schwerer Akku irgendwie am Rahmen befestigt werden. 
Abnehmbar und abschließbar ist Pflicht. Dann braucht es einen 
Tretlagersensor. Muss auch passen. Dann einen Controller. Dann ein 
Display. Dann viel Kabelgewurstel und dazwischen eine Menge 
Steckverbinder. Wasserdicht wird das Ganze auch nie.

Sowas würde ich nur für mich selber zusammen frickeln. Solche Basteleien 
sind i.d.R. nicht sonderlich alltagstauglich. Der alte Herr kommt mit 
dem Ding 1x in den Regen und dann kannst du wieder frickeln. Würde ich 
mir nicht geben.

Für 500€ Budget bekommt man meist nur Schrott.
Meinen Erfahrungen nach sind Vorderrad Motoren ziemlich bescheiden, da 
sie das Lenkverhalten beeinflussen.

Mal ganz davon abgesehen, bist Du für den Umbau verantwortlich.
Bricht die Gabel, der Rahmen,... aufgrund von erhöhter Belastung durch 
den Umbau, bist Du erstmal der schuldige.

Mir persönlich wäre das ganze zu heiß, dann lieber ein 800€-1000€ 
Baumarkt E-Bike.

Christian B. schrieb:
> kenny schrieb:
>> Mir persönlich wäre das ganze zu heiß, dann lieber ein 800€-1000€
>> Baumarkt E-Bike.
>
> Was du getrost genauso vergessen kannst...
>
> Wenn das Ding mehr als nur ein paar Wochen halten soll wirst du wohl
> mindestens das doppelte der eben genannten Spanne ausgeben müssen. Mit
> vernünftiger, brauchbarer Reichweite vermutlich eher das 3 fache. Da
> geht es dann so langsam los.

Dessen bin ich mir bewusst.
Für die Fahrt zum Einkaufen,.. wird es wohl reichen.
Zumindest ist dies bei einem älteren Nachbarn so.

Ich persönlich würde mir kein E-Bike (MTB) unter 5000€ kaufen; wobei ich 
schon recht hohe Anforderungen habe :-)

Ihr müsst alle zu den Großverdienern gehören. ?

kenny schrieb:
> Mir persönlich wäre das ganze zu heiß, dann lieber ein 800€-1000€
> Baumarkt E-Bike.

Christian B. schrieb:
> Mit vernünftiger, brauchbarer Reichweite vermutlich eher das 3 fache.

Deshalb habe ich kein eBike. Die sind einfach viel zu teuer für den 
Massenmarkt. Für den Preis gibts ja schon einen Gebrauchtwagen.

kenny schrieb:
> Für die Fahrt zum Einkaufen,.. wird es wohl reichen.

Und dafür braucht's ein E-Bike? Nicht lieber ein qualitativ hochwertiges 
normales Rad, welches u.a. durch Gewichtsersparnis komfortabel wird? Ein 
Tonnen schweres E-Bike aus dem Fahrradschuppen oder erhöhten Ständer 
wuchten ist nichts für ältere Herren. Da lieber was modernes leichtes & 
wartungsarmes. Mit z.B. Riemenantrieb und Nabenschaltung bleibt das auch 
fast ohne Pflege lange super leichtgängig. Langer Radstand, gefederter 
Sattel, breite Reifen, Lenkungsdämpfer, aufrechte Sitzposition machen es 
komfortabel und leicht kontrollierbar. Ich kann verstehen dass viele 
Menschen keine Lust auf Muskelantrieb haben, weil sie nur klapprige, 
schwere + schwergängige schlecht gewartete Baumarkt-Räder kennen. Dabei 
kann man auch ohne Hilfsmotor mit wenig Kraftaufwand auskommen. Außer 
die Gegend ist sehr hügelig und man hat ständig Gegenwind ;-)

Hans schrieb:
> Für den Preis gibts ja schon einen Gebrauchtwagen.

Gebraucht-(E)-Bikes sind natürlich auch billiger... viele Menschen 
unterschätzen die Kosten für ein Auto. Mit Versicherung, Sprit, Wartung, 
... ist das immer noch viel teuerer als ein E-Bike.

René H. schrieb:
> viele meiner alten Kollegen (alle Ü70) fahren mit normalen Fahrrädern
> Strecken für die viele jüngere Menschen zu faul sind.

Das kommt mir auch bekannt vor. Mein Großvater ist auch noch sehr lange 
Rad gefahren... wie sehr unsere Gesellschaft vom Auto abhängig ist und 
wie sehr es für selbstverständlich, alternativlos und auch als 
Lebensmittelpunkt gesehen wird ist eine andere Geschichte...

René H. schrieb:
>> Die sind einfach viel zu teuer für den Massenmarkt.
>
> Sie es mal aus Sicht der Umwelt. Billigräder halten oft nicht lange und
> belasten somit die Umwelt.

Ich bin seit 3 Jahren im Besitz eine NCM-Rades (NCM Essen - Lyon Cycle). 
Trekking-Rad, Hinterradmotor, Akku unter dem Sattel. Butter und Brot 
eben.
Hat mich 800€ gekostet und mittlerweile knapp 5000km weit gebracht. 
Wartung bisher 0€ (Bis auf etwas Wasser, Lust, Öl und Fett)

Reicht für mein Nutzungsprofil vollkommen aus und wenn etwas kaputt 
gehen sollte, ist keine prioritäre Technik verbaut.

Jetzt die Frage: Was ist nachhaltiger? Das 5000€ Carbonverbundrad mit 
Mittelmotor,Akkus im Rahmen und Handy-App oder das Butter-und-Brot-Bike 
mit Ausrüstung von der Stange?

Nachdenklicher

Nachdenklicher schrieb:
> Jetzt die Frage: Was ist nachhaltiger? Das 5000€ Carbonverbundrad mit
> Mittelmotor,Akkus im Rahmen und Handy-App oder das Butter-und-Brot-Bike
> mit Ausrüstung von der Stange?

Weil man für 800€ bei einem E-Bike wahrscheinlich nur sehr einfache 
Komponenten (Schaltung, Bremse ...) bekommt, müssen die möglicherweise 
auch öfters ersetzt werden. 5000km ohne Wartung? Da würd ich gern mal 
den Zustand der Kettenblätter und Bremsbeläge sehen...

Programmierer schrieb:
> Weil man für 800€ bei einem E-Bike wahrscheinlich nur sehr einfache
> Komponenten (Schaltung, Bremse ...) bekommt, müssen die möglicherweise
> auch öfters ersetzt werden. 5000km ohne Wartung? Da würd ich gern mal
> den Zustand der Kettenblätter und Bremsbeläge sehen...

Vorne ist eine Scheibenbremse mit Seilzug verbaut und hinten eine 
normale Felgenbremse. Nachgestellt habe ich schon mal, aber noch nicht 
gewechselt.
Das wird aber demnächst wohl anstehen.

Ansonsten hätte man wohl bei meinem Nutzungsprofil auch auf die 
Gangschaltung verzichten können:
Ich habe sogut wie immer den höchsten Gang (hat nur 7) drin, schwinge 
mich in den Sattel, trete kurz an und der Motor schiebt lost. Belastung 
über die Kette fast 0 (Pseudopedalieren). Sobald es dann gegen die 
25km/h geht, übernehme ich so langsam, bis die Motorunterstützung dann 
aussetzt. Dann trete ich selber bis ca. 28...30km/h (für mich die 
angenehmste Geschwindigkeit). Es sind pro Tag ca. 25km, ebenerdig, keine 
Hügel, asphaltierte Straße/Radweg und freies Sichtfeld fast bis zum 
Horizont)
Ich versuche also die Kette gleichmäßig zu belasten und so wenig wie 
möglich zu schalten. Bremsen nur beim Anhalten nach knapp 12,5km... :)

Was ich damit sagen will ist, ich habe mir das Fahrrad genau für diesen 
Anwendungszweck gekauft. Ich möchte keine 100km-Touren machen, keine 
Downhill oder das Rad mit in den Urlaub nehmen. Ich will einfach bei 
schönem(!) Wetter auf Arbeit fahren und das reicht mir.

Jetzt also einem Renter ein 3000€-Bike für die Fahrt zum Bäcker zu 
empfehlen, dürfte also am Ziel vorbeigeschossen sein. ;)

Nachdenklicher

Nachdenklicher schrieb:
> Ich habe sogut wie immer den höchsten Gang (hat nur 7) drin, schwinge
> mich in den Sattel, trete kurz an und der Motor schiebt lost.

Das dürfte aber ein ungewöhnliches Nutzungsprofil sein. Die meisten 
Leute werden durchaus öfter schalten. In zu hohem Gang fahren ist 
schlecht für die Knie; man sollte immer so schnell wie möglich 
pedalieren, im niedrigst-möglichen Gang. In den Pedalen stehen sollte 
man fast nie. Viele werden auch auf dem E-Bike auch mal unter den 25 
km/h ohne Motorunterstützung fahren wollen, und da braucht's die 
Gangschaltung.

Nachdenklicher schrieb:
> Bremsen nur beim Anhalten nach knapp 12,5km... :)

Auch sehr ungewöhnlich! In der Stadt und auf Stadt-nahen Feldwegen muss 
man eigentlich ständig bremsen, gerade wenn man mit > 25 km/h fährt, bei 
roten Ampeln, träumenden Fußgängern (mit Hund an Leine und Kleinkind 
ohne Leine) auf dem Radweg, schnarchlangsamen (E-)Radlern... Gerade in 
Corona-Zeiten sind die Radwege vollgepackt und es wird zum Stop&Go.

Nachdenklicher schrieb:
> Jetzt also einem Renter ein 3000€-Bike für die Fahrt zum Bäcker zu
> empfehlen, dürfte also am Ziel vorbeigeschossen sein. ;)

Das schon. Aber wenn das Radeln Spaß macht, könnte die Lust auf längere 
Touren kommen.

Nachdenklicher schrieb:
> Das wird aber demnächst wohl anstehen.

Mach das, kauf die Ersatz-Beläge online und montiere sie selbst; pass 
nur auf dass sich die Beläge nicht berühren. Es gibt auf YT auch gute 
Anleitungen von Park Tool. Lass dir vom lokalen Fahrradladen nicht 
erklären wie teuer und aufwendig so ein Wechsel doch sei.

Ich radle vom Dorf auf dem ausgebauten Treidelweg an den Stadtrand. Bei 
der Ankunft falle ich quasi vom Radweg in die Firma. Da ist früh um 7 
noch keiner Unterwegs und auch abends ist es eher leer.

Ich gehe vollkommen mit Dir mit, dass bei dem genannten städtischen 
Profil wahrscheinlich ein anderes Rad gewählt hätte. (Da wäre ich aber 
eher auf Auto/Bahn/Bus umgestiegen, da ich am Leben hänge...)

Aber ich habe auch irgendwie den Zeitpunkt verpasst, als sich das Fahrad 
vom billigem Fortbewegungsmittel zum Statusobjekt gewandelt hat.
Bessere Komponenten kann ich ja verstehen, aber erhöht das den Preis 
wirklich so extrem oder wird es ab einer bestimmten Schwelle nur noch 
Marketing-Bling-Bling?
So wie bei den Fernsehern mit 365 Aufklebern um den Bildschirm: Die 
rechtfertigen ja auch den Preis...und wehe es fehlt einer!

Das mit der Scheibenbremse werde ich mir mal in Ruhe bei einem Bier 
ansehen und dann in Ruhe versuchen. Mehr als nicht gehen geht ja nicht. 
:)

Nachdenklicher

Nachdenklicher schrieb:
> Da ist früh um 7
> noch keiner Unterwegs und auch abends ist es eher leer.

Schätze dich glücklich :) Kurven und den obligatorischen 
Schlagloch-Slalom sollte man auch nicht mit voller Geschwindigkeit 
angehen...

Nachdenklicher schrieb:
> Aber ich habe auch irgendwie den Zeitpunkt verpasst, als sich das Fahrad
> vom billigem Fortbewegungsmittel zum Statusobjekt gewandelt hat.

Naja, wenn man sein Geld nicht für das Statusobjekt "Auto" ausgibt, kann 
man mehr fürs Fahrrad ausgeben! Man kann ein Fahrrad nur zur 
Fortbewegung nutzen, oder eben auch für Freizeit-Spaß.

Nachdenklicher schrieb:
> Bessere Komponenten kann ich ja verstehen, aber erhöht das den Preis
> wirklich so extrem oder wird es ab einer bestimmten Schwelle nur noch
> Marketing-Bling-Bling?

Hängt immer davon ab wo und wie viel man fährt... Es macht schon Spaß 
auf einem guten und leichten Rad durch die Landschaft zu brausen, erst 
recht wenn man dann auch aerodynamische Klamotten trägt. Kostet 
natürlich alles, aber ist halt ein Hobby. Andere kaufen sich Sportwagen 
oder fliegen um die Welt. Wenn man im Leben nur das absolut Nötige kauft 
und keinen Euro für Spaß ausgibt, bereut man das früher oder später.
Beim Fahrrad kann man das Schöne mit dem Nützlichen verbinden - wenn man 
aufs Auto verzichtet und alles mit dem Rad erledigt, kann man sich vom 
gesparten Geld schon ein (oder mehrere) sehr gutes Rad + Equipment 
leisten.
Wenn du dir mal die hiesigen Straßen anschaust - alles was größer als 
ein Ford Focus o.ä. ist, ist unnötiges Bling-Bling. Trotzdem leisten 
sich viele sowas (gerne auch auf Pump). Wie viel 
Ultra-High-End-Rennräder kann man sich für den Preis eines Audis 
kaufen...? Und mit einem Rennrad hat man bestimmt mehr Spaß als mit 
einem Focus :)

Nachdenklicher schrieb:
> Das mit der Scheibenbremse werde ich mir mal in Ruhe bei einem Bier
> ansehen und dann in Ruhe versuchen.

Um die Scheibe ggf. zu justieren braucht man einen scharfen Blick, da 
würde ich vom Bier abraten ;-)

Nachdenklicher schrieb:
> Mehr als nicht gehen geht ja nicht.

Du glaubst gar nicht wie sehr eine schleifende Bremse nerven kann!

Ich gehöre zu der Fraktion, bei denen die Rente näher ist als der 
Berufseinstieg. Dazu ist im Hintergrund eine Familie, wo sich 50% der 
Leute nicht selbst versorgen können. Wenn ich Single oder DINK (Double 
Income No Kids) wäre, hätte ich vielleicht dazu auch eine andere 
Einstellung. ;)
Mit dem Auto bin ich in knapp 10 Minuten auf Arbeit, mit dem Rad brauche 
ich knapp eine halbe Stunde (Tür zu Tür). Deswegen muss man sich schon 
ganz schön zwingen, ob man pro Tag 20 Minuten Auto oder eine ganze 
Stunde Rad verfährt.
In der Zeit wo man das Fahrrad aus dem Schuppen holt und dann auf Arbeit 
am Fahhradständer anschließt um zum Tor zu schlurfen, war schon die 
komplette Fahrzeit mit dem Auto inklusive parken. ;) (vom Umziehen des 
Team-Telekom-Dresses noch garnicht gesprochen). Hobby ist bei mir Haus, 
Hof und der große Garten. ;) (und Trecker fahren)

In der Wohnumgebung kenne ich keinen der ein Fahrrad >1000€ hätte.
Wozu auch? Die Dinger landen bei abstellen entweder am Feld im Graben 
oder werden beim Dorffest im Busch "fallen gelassen"... Teure Räder 
kauft man sich einfach nicht. :D

Was ich allerdings sehe, sind ältere Leute mit (preisgünstigen) eBikes. 
Das erhöht ihre Mobilität und damit auch ihre körperliche Beweglichkeit. 
Opa Horst schwingt sich eher mal aufs Radl um ans Dorfende zu Opa 
Wolfgang zu fahren, als das er sich das Auto nimmt. (Vor allem kann er 
mit dem Rad noch ein Bier trinken...oder heimwärts beim Bäcker noch 
etwas mitbringen).

Ist also eine Win-Win-Win Situation für alle drei. :)

Was allerdings wichtig ist, dass man dieser "Umsteigerfraktion" nicht 
nur das Ding hinstellt, sondern erklärt und mit ihnen eine längere Tour 
unternimmt. (und mit erklären meine ich nicht das Verkaufsgespräch!)
Nichts ist gefährlicher als Oma Erna mit dem nagelneuen eBike vom Enkel 
und dem "...setzt Du Dich einfach drauf und fährst los!"
Und ja: Helm gehört auch dazu!

Wie gesagt: Das eine ist Hobby und das andere Mobilität

Apropos Bremse: Einfach so lange bremsen bis es nicht mehr schleift... 
:D

Nachdenklicher schrieb:
> Mit dem Auto bin ich in knapp 10 Minuten auf Arbeit, mit dem Rad brauche
> ich knapp eine halbe Stunde (Tür zu Tür).

Na, das ist auch schon ungewöhnlich. 12,5 km in 10 Minuten macht 75 km/h 
Durchschnittsgeschwindigkeit - das muss man in der Stadt auch erstmal 
schaffen. Ich bin mit dem Fahrrad am Schnellsten im Büro; mit dem Auto 
steht man im ewigen Stau und der Bus ist natürlich am Langsamsten.

Nachdenklicher schrieb:
> Deswegen muss man sich schon
> ganz schön zwingen, ob man pro Tag 20 Minuten Auto oder eine ganze
> Stunde Rad verfährt.

Dafür ist die Rad-Strecke schon Fitness inklusive - die Zeit braucht man 
dafür nicht im Fitness-Studio o.ä. verbringen... Gerade bei Bürojobs ist 
die tägliche Dosis Frischluft und Sonne nicht zu verachten.

Nachdenklicher schrieb:
> war schon die
> komplette Fahrzeit mit dem Auto inklusive parken. ;)

Das ist dann aber auch ein Extrem. Hier ist die Zeit die man für die 
Parkplatzsuche und Ampel-Warten verbraucht schon länger als die gesamte 
Fahrrad-Fahrdauer...

Nachdenklicher schrieb:
> Wozu auch? Die Dinger landen bei abstellen entweder am Feld im Graben
> oder werden beim Dorffest im Busch "fallen gelassen"...

Viele Häuser und auch Büros haben abschließbare Schuppen/Keller... Eine 
Kollegin von mir fährt täglich 2x30km mit dem sündhaft teuren 
Carbon-Rennrad. Auf Dauer rentiert sich möglicherweise sowohl 
Anschaffungspreis als auch die Fahrzeit, wenn man sich Fitnessstudio, 
Auto, und Gesundheitskosten spart/reduziert - radeln reduziert das 
Risiko für Herz-Kreislauf-Erkrankungen.

Nachdenklicher schrieb:
> Teure Räder
> kauft man sich einfach nicht. :D
Aber teure Autos schon? Versteh ich nicht...

Nachdenklicher schrieb:
> Was ich allerdings sehe, sind ältere Leute mit (preisgünstigen) eBikes.
> Das erhöht ihre Mobilität und damit auch ihre körperliche Beweglichkeit.

Das ist natürlich sehr zu begrüßen. Wobei diese E-Bike-Rentner gern mal 
den Verkehr aufhalten :-/

Nachdenklicher schrieb:
> Was allerdings wichtig ist, dass man dieser "Umsteigerfraktion" nicht
> nur das Ding hinstellt, sondern erklärt und mit ihnen eine längere Tour
> unternimmt.

Das sowieso... Vielen Verkehrsteilnehmern haben sowieso gefährliche 
Wissenslücken.

Nachdenklicher schrieb:
> Wie gesagt: Das eine ist Hobby und das andere Mobilität

Man kann es eben auch vereinen.

Nachdenklicher schrieb:
> Apropos Bremse: Einfach so lange bremsen bis es nicht mehr schleift...
> :D

Ist gar nicht so falsch, manche Fehl-Justierung gleicht sich so aus...

Nachdenklicher schrieb:
> Dazu ist im Hintergrund eine Familie, wo sich 50% der
> Leute nicht selbst versorgen können.

Auch für Familien tut sich auf dem Fahrrad-Markt was; es gibt diverse 
Räder zum Transport von Großeinkäufen und Kindern, z.B.:
https://radpowerbikes.eu/products/radwagon-electric-cargo-bike

In der Stadt durchaus eine Alternative zum Auto.

Nachdenklicher schrieb:
> Jetzt also einem Renter ein 3000€-Bike für die Fahrt zum Bäcker zu
> empfehlen, dürfte also am Ziel vorbeigeschossen sein.

Der Rentner denkt möglicherweise etwas weiter. Denn er weiß, dass er 
sein Bio-Bike auf den Müll schmeißen kann, wenn er sich ein Pedelec von 
der Stange holt. Denn jedes der zig. Mio. verkauften Pedelecs ersetzt 
i.d.R. ein Bio-Bike. Da man für sein altes Bio-Bike keinen roten Heller 
bekommt, kann eine Elektrifizierung durchaus Sinn machen.

Dem Rentner liegt die Umwelt möglicherweise mehr am Herzen als den 
Jungen mit ihrer Ex-und-Hopp Mentalität. Wobei es die Jungen sind, die 
in dem Dreck leben müssen.

Bio-Biker schrieb:
> kann eine Elektrifizierung durchaus Sinn machen

Sein altes Wald-und Wiesenfahrrad muß auch die höheren Belastungen 
verkraften!!! Nach meinem Rahmenbruch tendiere ich doch eher zu 
geeigneter Hardware. Gesunde Knochen sind im Alter wertvoll habe ich 
gehört.

oszi40 schrieb:
> Sein altes Wald-und Wiesenfahrrad muß auch die höheren Belastungen
> verkraften!!!

Da hat die Hirnwäsche der Pedelec-Lobbyisten richtig gut gewirkt!!!

Die 2kg für den Motor und die 3kg für die Batterie überlasten sofort 
Rahmen und Bremsen. Wenn eine 100kg Person aufsteigt, ist das jedoch in 
Ordnung. Dass scheinbar gescheite Leute jeden Schwachsinn nachplappern 
(und nicht die Interessen dahinter sehen) ist mir ein Rätsel.

René H. schrieb:
> Bio-Biker schrieb:
>> Da man für sein altes Bio-Bike keinen roten Heller bekommt
>
> Sagt wer?

Angebot und Nachfrage

Markus M. schrieb:
> Die 2kg für den Motor und die 3kg für die Batterie überlasten sofort
> Rahmen und Bremsen.

Bei einem einfachen Fahrrad ohne Scheibenbremsen wird am unteren Teil 
der Gabel praktisch überhaupt keine Kraft übertragen, nur das Gewicht 
des Fahrers und Stöße von Bodenwellen. Das Drehmoment des Motors gibt 
aber eine große Kraft an die Achse und die Ausfallende und die untere 
Gabel, es würde nicht nicht wundern wenn sich da was verbiegt oder die 
Achsmutter sich in den Rahmen frisst o.ä. Gabeln für Scheibenbremsen 
sind robuster, aber auch hier wird die Kraft nicht direkt an der Achse 
übertragen sondern an der Bremsenhalterung. Auch das Headset wird hier 
in die entgegengesetzte Richtung belastet als die, für die es eigentlich 
ausgelegt ist (beim Bremsen). Das dürfte aber in alle Richtungen robust 
sein.

Programmierer schrieb:
> praktisch überhaupt keine Kraft übertragen,

Naja mit dem alten Rad fuhr ich oft ca. 15km/h und mit dem E-Bike meist 
21km/h durchweg. Da sollte man schon "etwas" bessere Bremsen haben. Mit 
einem normalen Rad schaffte ich ca. 500W gemessene Spitzenleistung, mit 
dem E-Bike kommen da noch 250 od. auch 500W hinzu, die im Notfall auch 
praktisch weggebremst werden sollten... Ob jedes beliebige alte Rad 
dafür ausgelegt wurde?

Jack V. schrieb:
> Radfahrschule.
Viel Spaß. Kraft=Masse mal Beschleunigung.

oszi40 schrieb:
> Ob jedes beliebige alte Rad dafür ausgelegt wurde?

Die Bremskraft wird aber nicht an der Achse, d.h. am Ende der Gabel, 
übertragen, sondern an der Bremse selbst. Aber ja, gute Bremsen sind was 
feines. Auf vielen Rädern würde ich mich gar nicht trauen schnell zu 
fahren, weil ich Angst hätte im Zweifelsfall nicht schnell genug bremsen 
zu können...
Mir ist letztens urplötzlich so ein Depp auf dem Radweg entgegen 
gekommen (d.h. er auf der falschen Straßenseite), während ich flott ein 
Gefälle herunter rollte, den hab ich erst im letzten Moment gesehen 
(Baugerüst und Bäume verdeckten ihn), da musste ich rabiat bremsen. Ohne 
die frisch ersetzten Scheibenbremsen hätte das schief gehen können...

Programmierer schrieb:
> da musste ich rabiat bremsen.

Eben, dann stelle man sich mal eine 100kg Person vor, die rabiat bremsen 
muss. Wer ahnt, wie viel Prozent der Bremsleistung vom Vorderrad 
übernommen werden? Wer ahnt, welche brachialen Kräfte bei einer rabiaten 
Bremsung auf die Gabel einwirken?

Aber sich dann bei 250 Watt vorne und 5kg zusätzlich in die Hose machen. 
Wie kann man nur von so gar nichts eine Ahnung haben und sich derart 
einseifen lassen? Manch einem reicht das noch nicht und er seift sich 
gleich selber ein. Die klassische vorauseilende Selbsteinseifung.

Haba schrieb:
> Wer ahnt, wie viel Prozent der Bremsleistung vom Vorderrad
> übernommen werden?

Jeder, der schonmal Fahrrad gefahren ist, weiß dass fast alle 
Bremsleistung vorne erfolgt. Die hintere Bremse ist eigentlich nur eine 
Notbremse, für wenn die vordere versagt. Deswegen sollte man 
normalerweise nur vorne bremsen, oder hinten ETWAS mitbremsen zur 
gleichmäßigeren Abnutzung/Erhitzung bei längeren Abfahrten, um das 
"Fishtailing" zu vermeiden.

Haba schrieb:
> Aber sich dann bei 250 Watt vorne und 5kg zusätzlich in die Hose machen.

Nochmal: Die Bremskraft wirkt WOANDERS als die Antriebskraft. Erstere an 
der Bremsaufhängung, zweitere an der Achse. Die Achshalterung selbst 
nimmt NIE die gesamte Bremskraft auf und ist auch nicht dafür ausgelegt, 
und eben auch nicht für einen Motor. Bei Scheibenbremsen gibt es rechts 
eine Scherkraft die das Rad aus dem Lager heben will, weshalb 
Scheiben-Bremsen-Gabeln hier robuster und daher noch eher geeignet sind.

Programmierer schrieb:
> Die Achshalterung selbst nimmt NIE die gesamte Bremskraft auf

Stimmt, die muss knapp das doppelte der Bremskraft aufnehmen, 
zusätzlich zur Gewichtskraft. Hebelgesetz?

Christian B. schrieb:
> bei
> Gefällefahrten in Kurven zu verhindern, daß die Geschwindigkeit steigt
> ohne zusätzliche Kräfte auf das Vorderrad einzuleiten.

Achso, ich bin mehr so der Rennradler... In Kurven hinten bremsen 
bewirkt da eher dass man sich sofort auf die Nase legt. Was ändert das 
Gefälle daran?

Christian B. schrieb:
> Und weiters: Natürlich übernimmt die Achse auch Bremskräfte.

Das ist aber eine Linear-Beschleunigung und kein Drehmoment, wie es der 
Motor erzeugt.

Harald W. schrieb:
>> Bremsung auf die Gabel einwirken?
>
> So gut wie keine bei Felgenbremsen. Grosse Kräfte bei Trommel-
> oder Scheibenbremsen, die nur von einer passend dimensionierten
> Felge aufgenommen werden können

Wenn gebremst wird, schiebt auch die Masse des Fahrers. Je besser die 
Bremse greift, desto mehr Kräfte wirken auch auf den Rahmen und die 
Verbindungen des Steuerrohrs (siehe Skizze aus Wiki ergänzt mit Pfeil).

Ich habe auch mal ein Fahrrad mit einem Vorderrad Nabenmotor zum Pedelec 
umgebaut:

Beitrag "Re: Fahrrad zu E-Bike (Pedelec) umbauen legal?"

Alle Teile, bis auf den Controller, waren bei der Antriebsnabe mit dabei 
(Umrüstsatz). Den Hersteller weiß ich leider nicht mehr.
Die Sache mit dem Rahmenbruch ist mir dann natürlich auch leider 
passiert! ?

Harald W. schrieb:
> So gut wie keine bei Felgenbremsen.

Ach, bei einer brachialen Bremsung vorne wirken "so gut wie keine" 
Kräfte auf die Gabel, solange man denn Felgenbremsen nutzt? Schon mal 
überlegt, wo das Vorderrad eingebaut ist? Auf welcher Schule warst du 
denn?

Harald W. schrieb:
> Hast Du Dich wenigstens ansatzweise mal mit Technischer Mechanik
> beschäftigt?

Das wollte ich dich gerade eben fragen.
An Selbstvertrauen fehlt es dir aber nicht, meinen Glückwunsch.

Dummis ab in die Wüste schrieb:
> Schon mal überlegt, wo das Vorderrad eingebaut ist?

Überleg erst mal selber!

Harald W. schrieb:
> habe ich
> bislang noch nie etwas von einem "Taxischnitzel" gehört. :-)

Haha. Das sehe ich jetzt erst. ?
Da hat mein Freund Werner, der Pommesbudenbesitzer, sicher nur die 
Buchstaben vertauscht. Das sollte wohl eher Schnitzeltaxi heißen.
Da werde ich ihn mal direkt drauf ansprechen. ?

Christian B. schrieb:
> Harald W. schrieb:
>> So gut wie keine bei Felgenbremsen.
> Das ist doch auch Quatsch.

Gerade bei den Radlern melden sich immer mehr Leute recht dominant zu 
Wort, die von Tuten und Blasen keine Ahnung haben. Und die dann noch so 
ganz nebenbei den Wissenden ans Bein pinkeln. Offensichtlich kann man 
heute als Blender so richtig punkten.

Ist euch Bremsmraftverstärkern schonmal aufgefallen, dass der TO (rolli) 
inzwischen das Weite gesucht hat? Wahrscheinlich hat er längst einen 
billigen Chinabausatz montiert und ist um den halben Globus damit.
Und das ist gut so...

Old-Papa

Harald W. schrieb:
> Old P. schrieb:
>
>> Wahrscheinlich hat (der TE) längst einen
>> billigen Chinabausatz montiert und ist um den halben Globus damit.
>
> Oder sein Rahmen ist gebrochen, so wie bei "Ach Du grüne Neune"
> und er liegt im Krankenhaus ohne Internetanschluss.

Glaube ich nicht, ein Dachziegel auf den Kopf ist öfter....

Old-Papa

Christian B. schrieb:
> Werner A. schrieb:
>> Offensichtlich kann man
>> heute als Blender so richtig punkten.
>
> Wenn du der Meinung bist, daß beim Abbremsen des Vorderrades keine
> Kräfte auf die Gabel wirken dann würde ich das gern mal begründet sehen.


Lies richtig!

Harald ist der Behaupter dieses Unsinns. Werner staunt nur darüber.

Achtung! Bevor es hier Missverständnisse gibt! Die Vorderachse übt beim 
Bremsen kein Drehmoment auf die Ausfallenden von der Gabel aus, aber die 
Gabel wird trotzdem in Lenkkopfnähe auf Biegung beansprucht!

Christian B. schrieb:

> Ich behaupte weiterhin, daß bei einer Beschleunigung des Rades, egal in
> welche Richtung, natürlich Kräfte auf die Gabel wirken.

Nur beim Bremsen mit der Vorderbremse wirken die Kräfte auf die Gabel. 
Bei den anderen Beschleunigen stimmt das nicht.

Bei einer normalen Bremsung (26er Rad) mit 1m/s auf der Ebene sind das 
bei 100kg (20 Rad + 80 Fahrer) rund 300Nm. Bremsen bei 12% Steigung 
wären noch mal zusätzliche 40-60Nm. Der Pedelecmotor bringt maximal ca. 
40-60Nm auf.

Der kräftig tretende Mensch verursacht dabei Momentenstöße von Rund 
100Nm in den kleinen Gängen. Momentenstöße sind am stärksten 
materialermüdend.

Harald W. schrieb:
> Dort gibt es bei Felgenbremsen praktisch keine zusätzlichen Drehmo-
> mentkräfte, wohl aber bei Trommelbremsen, Scheibenbremsen und Elek-
> motoren.

Das Drehmoment ist auch hier weiterhin vorhanden, aber das Drehmoment 
ist durch die anderen Hebelarme halb so gross im unteren Bereich. Für 
die Belastung am Lenklager ändert sich insgesamt nichts.

Ein Drehmoment auf der Welle und somit auch an den Ausfallenden, 
entsteht ausschließlich nur beim Vortrieb durch einen Nabenmotor und 
nicht beim Bremsen (ausgenommen bei einer Rekuperation)!
Es ist auch egal um welche Bremsanlage es sich dabei handelt.

Bei einem 0 Grad Endo aus der BMX-Rad Szene wird das nochmal 
verdeutlicht:

https://youtu.be/Uhe6qE2ULW4

Oliver S. schrieb:
> Dieter schrieb:
>> Das Drehmoment ist auch hier weiterhin vorhanden, aber das Drehmoment
>> ist durch die anderen Hebelarme halb so gross im unteren Bereich.
>
> Aua.

Wenn der Fahrer bremst und die Bremskraft am Boden habe 1000N, dann ist 
das Moment zur Gabelm, F*r, mit einem Hebelarm von rund 75cm.
Das Moment bis zur Radaufhängung hat den halben Hebelarm, den 
Raddurchmesser.

Das ist der Fall des Balkens, der an einem Ende eingespannt, dh fixiert 
ist. Die fixierte Seite ist die Gabel mit der Felgenbremse. Die 
Bremskraft auf der Straße ist die Punktlast am anderen Ende des Balkens.

Nun noch ein Bild dazu ergänzt.

Nach dem Btems-Video hebt es das Hinterrad an und ein Teil der Kraft 
wird in Drehung umgesetzt. Der Druck auf die Gabel und deren Lagerung 
sowie die Schweißnähte des Rahmens bleibt aber (bis der 100kg-Fahrer 
über den Lenker fliegt).

Dieter D. schrieb:
> Trotzdem werden diese beim normalen Bremsen deutlich mehr belastet, als
> mit dem Motorantrieb des Umbausatzes.
>
> Kannst bei Gelegenheit mal bestimmen, wie viel höher die Belastung im
> Falle der Vollbremsung wäre.

Endlich ein Sehender unter den Blinden!

Dass jedes vom Endverbraucher elektrifizierte Bio-Bike den Verkauf eines 
hochlukrativen E-Bikes verhindert und finstere Mächte dagegen arbeiten, 
soweit denkt offensichtlich niemand. Dass Behauptungen wie Gabel und 
Bremsen seien überfordert vom anscheinend hochgebildeten Publikum auch 
noch nachgeplappert wird, ist ein Armutszeugnis von seltener Güte.

Harald W. schrieb:
> Letzteres sind die normalen Kräfte, für die die Gabel auch ausgelegt
> ist. Mir ging es aber um die Kräfte in der Nähe des Ausfallendes.
> Dort gibt es bei Felgenbremsen praktisch keine zusätzlichen Drehmo-
> mentkräfte, wohl aber bei Trommelbremsen, Scheibenbremsen und Elek-
> motoren. Dafür sind normale Felgenbremsengabeln nicht ausgelegt.
> Für diese Anwendungen braucht man spezielle, nahe der Ausfallenden
> verstärkte Gabeln.

Seltsam allerdings, dass man bei Bikes mit unterschiedlichen Bremsen 
nicht selten ab Werk die gleiche Gabel findet.

Olaf W. schrieb:
> nicht selten ab Werk die gleiche Gabel findet

Einige Radlerkollegen sind auch schon wegen gebrochener Gabel böse 
"abgestiegen". Es scheint also noch offene Fragen zu geben. Siehe 
Radlerforen.

oszi40 schrieb:
> Einige Radlerkollegen sind auch schon wegen gebrochener Gabel böse
> "abgestiegen".

Das liegt daran, dass durch die EU die strengeren deutschne Vorgaben für 
die Verbindungen, hier die Schweißungen des Lenkers und am Gabelschaft, 
ausser Kraft sind. Leider sind die Fahrer so intelligent, dass diese 
fast alle angeben, wie toll sie selbst fahren, das Material an ihre 
Grenzen gebracht haben und deshalb jede ... Saison dieses Teil neu 
brauchen, statt einzusehen, dass dies eigentlich ein Mangel ist. Das 
Kind ist bereits in den Brunnen gefallen. Das ist nicht mehr zu ändern.
Diese neuralgischen Punkte werden alle durch den Motor gegenüber den 
Bremskräften und Stoßkräften so gut wie gar nicht beansprucht.

Dieter schrieb:
> Das liegt daran, dass durch die EU die strengeren deutschne Vorgaben

Olaf W. schrieb:
> und finstere Mächte dagegen arbeiten

Jetzt gibt es schon Fahrrad-Verschwörungs-Theorien. Big-E-Bike 
kontrolliert zusammen mit den Echsenmenschen die Regierungen um zu dünne 
Bio-Bike-Rahmen und zu dicke E-Bike-Rahmen zu verkaufen? Ihr sitzt alle 
zu viel drinnen.

Programmierer schrieb:
> Jetzt gibt es schon Fahrrad-Verschwörungs-Theorien. Big-E-Bike

Diese Erosion bei den Vorschriften zu den Metallverbindungen bei den 
Fahrrädern hat bereits vor dem E-Bike-Boom eingesetzt. Big-E-Bike gab es 
da noch nicht.

Es gibt technische Verschlechterungen bei den Fahrrädern bedingt durch 
die E-Bikes. Zum Beispiel das maximale Verhältnis des schaltbaren 
Übersetzungsverhältnisses hat sich verschlechtert, von 1:6..8 auf 
1:5..6.

Oliver S. schrieb:
> Um die Kraft gehts aber nicht. Die Diskussion geht um die Kraft,
> die zur Erzeugung des Bremsmomentes aufgebracht werden muß.

F=a*m   a=1m/s, m=20kg+80kg (zum einfacher rechnen, statt 30kg+110kg 
Gewichtszunahme im Alter).

F=1000N

Reibungswiderstand/-koeffizient auf der Felge beträgt ungefähr 0.5 für 
Gummi auf Stahl/Alu.
Für 1000N muss jeder der beiden Bremsbacken 500N beitragen. Bei einem 
Reibungskoeffizienten von 0,5 muss dazu die einzelne Bremsbacke mit 
500N/0.5=1000N gegen die Felge gepresst werden.

Dieter schrieb:
> 1000N gegen die Felge gepresst werden.

Das mag eine schöne Rechnung sein, aber Bremsen können sehr verschieden 
sein. Die Belastung der Gabel und des Rahmens auch. Während Opa mit 
5km/h zum Bäcker radelt, gehts mit dem E-Bike mit durchschnittlich 21 
km/h. Dann sollte das RICHTIGE Material an der richtigen Stelle sein.

Beim Pedelelec wird bis 25km/h die Unterstützung abgeregelt. Wer ohne 
Motor immer sehr schnell fährt, weil der die Kondition hat, bringt die 
gleiche Beanspruchung zustande.

Das E-Bike geht ggf. bis 45km/h und liegt dann darüber, wenn es kein 
Profi-Rennradler mit Rennrad ist. Das ist mit Anlehnung an den 
unterschiedlichen Sprachgebrauch.

So wäre es korrekt:
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/zweirad/fahrrad-ebike-pedelec/vorschriften-verhalten/pedelec-ebike/

Alle mit Tretunterstützung wäre Pedelcs, die anderen E-Bikes.

Im Sprachgebrauch vieler sind Pedelecs alles was juristisch wie 
Fahrräder behandelt wird, die anderen E-Bikes.

Im Englischen sind alles E-Bikes und Pedelec ist eine Teilmenge davon.

Ach Du grüne Neune schrieb:
> Ein Drehmoment auf der Welle und somit auch an den Ausfallenden,
> entsteht ausschließlich nur beim Vortrieb durch einen Nabenmotor und
> nicht beim Bremsen (ausgenommen bei einer Rekuperation)!

Falls die offenen Langlöcher an den Ausfallenden zu groß für die 
beidseitig abgeflachte Welle des Nabenmotors sind, kann man eine 
Durchrutschsperre mit auf die Welle schrauben und mit einer zusätzlichen 
Strebe an der Gabel abstützen.

Außerdem wird das Rahmenrohr vom Lenkkopf zum Tretlager mit einem 
zusätzlichen Blech verstärkt, damit die Zugkräfte beim Beschleunigen 
nicht zum, weiter oben erwähnten, Rahmenbruch führen können:

Ach Du grüne Neune schrieb:
> Die Sache mit dem Rahmenbruch ist mir dann natürlich auch leider
> passiert!

Hier noch das Foto vom Rahmenbruch.

Harald W. schrieb:
> Z.B. habe ich
> bislang noch nie etwas von einem "Taxischnitzel" gehört. :-)

Ich war an der Pommesbude und habe meinen Freund Werner gefragt. Er 
behauptet, dass es sich nicht um eine Buchstabenverwechselung handelt, 
sondern absichtlich als Blickfang so geschrieben wurde.

Ach Du grüne Neune schrieb:
> damit die Zugkräfte beim Beschleunigen
> nicht zum, weiter oben erwähnten, Rahmenbruch führen können

Die Zugkraft eines 250 Watt Nabenmotors (mit einem Gang) halten sich in 
Grenzen. Fahre mal mit deinem Auto im letzten Gang an und freue dich 
über die gewaltige Beschleunigung. Wenn so ein 250 Watt Motörle vorne 
einen Rahmenbruch verursacht, dann taugt der Rahmen nichts.

Stephan S. schrieb:
> Da ist ja nicht mal die Schweißstelle

Beim Schweißen wird auch das Metall in der Nähe erwärmt und ausgeglüht. 
Man sollte an dieser Stelle die Hebelwirkung nicht unterschätzen. Mein 
Rahmen war an ähnlicher Stelle unten gebrochen.

Nach der Bruchstelle wäre das Rohr durch Bremsen gebrochen. Ein 
Materialfehler ist daher die wahrscheinlichste Ursache. Vorne werden 
Motore mit mildem Drehmoment eingesetzt damit auf Kies das Rutschrisiko 
des Vorderrades nicht zu stark erhöht wird.

Man sollte auch einen Blick auf das maximale zulässige Gesamtgewicht von 
einem Rad schauen. Das gibt auch einen Hinweis, ob das Rad nicht schon 
bereits zu schwach ausgelegt wurde.

https://www.kurbelix.de/blog/wissenswertes/allgemein/was-ist-das-systemgewicht-beim-fahrrad

Das übliche Systemgewicht eines Fahrrades beträgt ca. 110 kg. Es gibt 
aber auch Fahrräder, die für ein deutlich höheres Gewicht ausgelegt 
sind.
Das ist das Gewicht des Fahrers plus Radgewicht plus Gepäck.

Früher lag diese höher und den niedrigen Wert haben wir der EU zu 
verdanken. Soll ja nicht zu lange halten so ein Rad. Und wenn Du eine 
halbfette Sau wirst, sollst Du ja ein neues teures kaufen gehen.

Wäre mal eine schöne Kontrolle. Jedem der kräftigen Sportler das Rad 
einziehen wegen Überschreitung des Gesamtgewichtes und zu Fuß 
heimschicken. Yeah, that will be fun.

Dieter schrieb:

> Das übliche Systemgewicht eines Fahrrades beträgt ca. 110 kg. Es gibt
> aber auch Fahrräder, die für ein deutlich höheres Gewicht ausgelegt
> sind.
> Das ist das Gewicht des Fahrers plus Radgewicht plus Gepäck.
>
> Früher lag diese höher und den niedrigen Wert haben wir der EU zu
> verdanken.

Quelle? Kann man das irgendwo nachlesen?
Also das nach dieser Aussage ja wohl genormte frühere Systemgewicht von 
110kg, als auch die diesbezügliche Modifikation durch die EU?

Google findet zu "Systemgewicht 110kg" wenig. Außer daß "zulässiges 
Gesamtgewicht" eine eher gebräuchliche Formulierung zu sein scheint.

Lesen zu spaeter Stunde kann haeufiger zu Missverstaendnissen fuehren.

Literatur waeren die Hefte der Stiftung Warentest zwischen 1985 bis 2005 
und die Testberichte der Fahrraeder darin zu vergleichen.

Bei Heise.de ist neuer Artikel zum Thema. Umrüstung ab 300€. ABER was 
mit Bremsen und den höheren Kräften auf den Rahmen wird, ist leider 
nicht betrachtet! Rahmenbruch ist kein Vergnügen.
https://www.techstage.de/ratgeber/E-Bike-nachruesten-Billig-und-illegal-zum-Pedelec-4905966.html?wt_mc=intern.red.techstage.newsticker.anrissliste.teaser.teaser

oszi40 schrieb:
> ABER was mit Bremsen und den höheren Kräften auf den Rahmen wird, ist
> leider nicht betrachtet!

Das wichtigste an diesem Artikel ist das Fazit, das es praktisch 
unmöglich ist legal selbst einen entsprechenden Umbau vorzunehmen.

Jack V. schrieb:
> Nur, weil sie dort genau den billigen Kram ohne Zulassung vorgestellt
> haben, sind die ganzen zugelassenen Sachen nun auch illegal?

Nö, sondern deshalb:

"Wer legal in Deutschland mit seinem Nachrüst-E-Bike fahren will, 
braucht mindestens eine EMV-Prüfung. Die kostet rund 3.000 Euro und 
macht damit die gesamte Idee des Nachrüstens zunichte."

Zwar noch nie was davon gehört, aber die Leute von heise.de müssen es ja 
wissen.

Meinen Eigenbau habe ich zur Sicherheit einem staatlich geprüften und 
vereidigten Sachverständigen vorgestellt. Der hat mir ein Typenschild 
erstellt und angebracht. Auf selbigem stehe ich als Hersteller. Zudem 
habe ich ein Gutachten in der Tasche. Dass sich die Versicherung bei 
einem Unfall trotzdem vor dem Zahlen drücken wird, ist so sicher wie das 
Amen in der Kirche.

Deshalb: Man kaufe beim Discounter für 1200 Steine ein Zündapp mit 
DirectDrive hinten, der schiebt mit über 700 Watt und ist trotzdem 
legal. So legal wie VW und BOSCH - oder wie die Großen sonst alle 
heißen. Mit so einem Bike pinkelt einem kein Ordnungshüter ans Bein und 
man ist bei Problemen AUF JEDEN FALL aus dem Schneider.

Jack V. schrieb:
> Die Zeiten sind lange vorbei.

Also auch hier ist man auf den Hund gekommen.
So langsam wundert mich nichts mehr.
Abendland ist abgebrannt.