Seltsamen Spannungsregler erwischt ?

1) Regelung (in der Zener-Diode): Die Zener-Spannung hängt wenig vom 
Zener-Strom ab (den der 150K-Widerstand bestimmt)

2) Regelung (im Transistor): Die Emitterspannung hängt wenig vom 
Kollektor-Emitterstrom ab (den die Last bestimmt) = Emitterfolger, wie 
schon geschrieben wurde

HF Spätsialist schrieb:
> Eine Regelung setzt eine Schleife (Feedback / Rückkopplung,
> Vergleicher) voraus. Ich sehen keine.
Der Vergleicher ist die BE-Diode, die den Kollektorstrom steuert. Sie 
"vergleicht" (mit einem Offset von ca. 0,5..0,7V) die Emitter- mit der 
Basisspannung und lässt dann mehr oder weniger Basisstrom fließen, der 
wiederum mehr oder weniger Kollektorstrom fließen lässt.

Karl H. schrieb:
> Hat mir jemand eine Empfehlung für den richtigen Regler?
> 48V am Eingang, 1-3mA bei 12V, Ruhestrom unter 1mA.
Was spricht gegen einen üblichen TL431-Shuntregler mit 3mA Strom durch 
den Vorwiderstand?

Uwe Bonnes schrieb:
> NCP785AH120T1G?
Nettes Teil.

Karl H. schrieb:
> OK, dann war das ein Griff ins Klo :-(
> Ich lies mich von "12V regulated Supply from a nominal 48V ..." blenden.
So was würde ich eher als Vorregler beschreiben. Den könntest du in 
einer 15V Variante nehmen und noch einen 12V Regler hinten dranhängen. 
Die Eigenverbräuche addieren sich natürlich.

Sascha

Uwe Bonnes (Gast) schrieb:

>Karl H. schrieb:
>> Uwe Bonnes schrieb:
>>> NCP785AH120T1G
>>
>> Verstehe ich das richtig:
>> Bei der 12V-Version eine "Operating Input Voltage" von min. 55V?

>Huch!
>Das macht das Teil natürlich für den Anwendungsfall uninteressant!

Hmm, schon bißchen blöd, daß der TO ausgerechnet jetzt mal genauer ins 
DB geschaut hat ;-)

HF Spätsialist schrieb:

>> Eine Art Regelung ist schon da.
>
> Eine Regelung setzt eine Schleife (Feedback / Rückkopplung,
> Vergleicher) voraus. Ich sehen keine.

Ich habe für eine solche Regelung mal das Wort "vorwärtsregelung"
gelernt.

Karl H. schrieb:
> Hallo,
>
> habe mir mal Muster des Spannungsreglers ZXTR2012K-13 kommen lassen und

Einfach noch einen Emitterfolger hinten ran schalten.

Sowas wie der LR8 ist nicht gut? Bei Mouser findet man doch einiges, was 
die Anforderungen erfüllt.

Karl H. schrieb:
> Habe das mal eben aufgebaut und sehe, dass dieser Spannungsregler auch
> einen ziemlichen Temperaturgang hat. Wenn ich den Spannungsregler mit
> 50°C anblase, steigt die Ausgangsspannung um 0.3V. Das kann nur 'ne
> bessere Eieruhr werden :-(

Irgendwie frage ich mich da... brauchst du einen Spannungsregler oder 
eine Spannungsreferenz?

Ob jetzt die "12V-Rail" nun 12,1V, 12,2V, oder 11,8V hat spielt doch 
eigentlich ziemlich selten so eine genaue Rolle.

Entweder man nimmt gleich 15 Volt und macht dann mittels 
Spannungsreferenz und etwas Hühnerfutter (oder einem IC, oder oder oder) 
- im Rahmen der Anforderungen (welche hier noch im Dunkeln liegen) - 
"genaue" 12 Volt.

Karl H. schrieb:
> Abdul K. schrieb:
>> Einfach noch einen Emitterfolger hinten ran schalten.
>
> Hinten ist eine konstante Last mit weit unter 1mA.
>
> Habe das mal eben aufgebaut und sehe, dass dieser Spannungsregler auch
> einen ziemlichen Temperaturgang hat. Wenn ich den Spannungsregler mit
> 50°C anblase, steigt die Ausgangsspannung um 0.3V. Das kann nur 'ne
> bessere Eieruhr werden :-(

Dann eben ein Shunt-Regler mit TLV431.

Abdul K. schrieb:
> Dann eben ein Shunt-Regler mit TLV431.

So würde ich das machen. Die Z-Diode durch einen TLV431 ersetzen; der 
kommt mit ~80µA aus, statt 1mA wie der TL431. (noch besser wäre ein 
LM385 mit ~20µA). Den Emitterfolger wie gehabt. Und die 
Feedback-Spannung für den 431er am Emitter abgreifen. Als Transistor 
einen 80 oder 100V Typ.

PS: Mist. Ich sehe gerade, daß weder der TLV431 noch der LM385 die 
~12.6V vertragen. Also wohl doch ein TL431.

Keine Sorge ;-) Meine Soft-HD ist groß...
Nimm ZTL431, geht bis 20V.

Naja, wird langsam langweilig.

Karl H. schrieb:
> Nun staune ich nicht schlecht: Erstens sehe ich 12.5V (statt 12.0V),

Dann sag doch erstmal, was die Anwendung ist.
Als Versorgung für Audioschaltungen oder OPVs sind 10% Fehler überhaupt 
kein Problem. Die Z-Diodenschaltung war früher Standard.

Wenn es genau sein soll (ADCs, DACs, Batterielader), nimmt man 
Referenzen.
Eine Referenz versorgt auch nicht die gesamte Schaltung, sondern nur die 
Gegenkopplungsnetzwerke.

Karl H. schrieb:
> 48V am Eingang, 1-3mA bei 12V, Ruhestrom unter 1mA.

TPS7A4101, TPS7A16.

Wo kommen deine 48 V her? Die Schutzfunktionen eines 
Automotive-Spannungsreglers könnten hilfreich sein.

Karl H. schrieb:
> Stefan S. schrieb:
>> Ob jetzt die "12V-Rail" nun 12,1V, 12,2V, oder 11,8V hat spielt doch
>> eigentlich ziemlich selten so eine genaue Rolle.
>
> Stimmt. Aber meine Opamps bekommen über einen Spannungsteiler
> die halbe Spannung als Referenz.

Dann mach diesen Teil halt anders. Ist doch sicher einfacher, eine 
Referenzspannung für wenige µA Last konstant zu halten, als die 
Betriebsspannung für die komplette Schaltung. Eine Referenzspannung per 
Spannungsteiler aus der Betriebsspannung abzuleiten, ist ohnehin nur 
selten die angemessene Variante. Betriebsspannungen schwanken nicht nur 
(langsam), oft sind da auch echt fiese HF Störungen drauf.

Emitter-Follower Linear Regulator... mal mit LTspice testen .....
oder hier nachsehen    :-)

https://www.diyaudio.com/archive/blogs/rjm/1106-voltage-regulators-line-level-audio-part-ix-two-transistor-series-regulator.html

http://www.ko4bb.com/e102/e102-4.php