Unterschiede SMA Stecker

Johannes schrieb:
> Wo genau liegt der Unterschied in den beiden SMA-BNC Adapter?

Im Preis. ;-)

Und wohl darin, dass der teurere ein Datenblatt hat, beim billigen 
bekommst du „irgendwas“. Aber irgendwelche HF-Parameter wie maximale 
Nutzfrequenz, Einfügedämpfung oder Rückflussdämpfung hat auch dieses 
Datenblatt nicht.

Johannes schrieb:
> Ich moeechte bis maximal 80 MHz messen, in welcher Preiskategorie muss
> ich mich dort fuer den Adapter aufhalten?

Das ist Gleichstrom, da reicht der billige. :)

Johannes schrieb:
> Also wird der billige Stecker auch nichts verzerren, oder einen
> schlechteren ungenauen Wellenwiderstand haben?

Bei 100 MHz sollte eigentlich noch jeder popelige BNC-Stecker 
funktionieren.

Bessere BNC-Stecker gehen auch schon mal bis 2 GHz (oder gar 4 wie der 
eine von dir verlinkte).

Natürlich macht jeder Stecker das Signal irgendwie schlechter, aber das 
kannst du kaum ändern.

Wir verwenden für einen unserer Kunden verschiedene Arten von 
SMA-Steckern. Noch vor wenigen Jahren war ein Markenstecker nicht unter 
€2-5 zu haben. Bei Ali bekam man baugleiche für 10% des Preises.
Unser Kunde hat ein Labor voll mit HF-Messgeräten von R&S, Agilent, etc. 
welche oft den Preis eines Mittelklassewagens kosten. Da auch der Kunde 
bei Faktor 10 für einen Stecker neugierig wurde, hat er die billigen 
vermessen (Nutzfrequenzen bis ca. 500MHz, Messung aber bis sicher 750MHz 
oder 1GHz).
Fazit: kein Unterschied feststellbar!
Kurz danach begannen die Preise der offiziellen Distributionskanäle zu 
fallen!

Besonders bei BNC gibt es in der mechanischen Verarbeitung und 
Haltbarkeit katastrophale Konstruktionen.
Hier würde ich weniger nach dem Preis gehen, sondern eher auf den 
Hersteller des Vertrauens setzen.
Telegärtner, Radiall, Rosenberger...

A. K. schrieb:
> das ist leicht gewellter Gleichstrom

Ja, und?

Das ist hier doch nicht der Thread, in dem es um Stecker mit der 
höchsten Grenzfrequenz ging, da hast du was verwechselt.

W.S. schrieb:
> Bedauerlich, daß bei keinem Stecker das Kontaktmaterial angegeben ist.

Der teurere behauptet im Datenblatt zumindest "GOLD PL 3 MIN". 
Vermutlich wird die 3 nicht "INCHES" meinen ;-), vermutlich auch nicht 
"MIL" (was die Amis doch sonst so lieben) … man könnte also auf 3 µm 
Gold hoffen.

Hallo zusammen,

ich bin elektrotechnischer Laie und schon etwas älter. Es ist mein 
Hobby, dass ich mir vor mehr als 50 Jahren ausgesucht habe. Welch Luxus, 
sich heute diesen Gedanken zu Steckern zu manierlichen Preisen hingeben 
zu können.

Vor 40 und mehr Jahren SMA und gar einen Übergang auf BNC; gedanklich 
vorstellbar aber preislich..?? Es gab kein I-Net und den freundlichem 
Mann aus Fernost. Die Profis, die hier unterwegs sind, lass ich mal 
aussen vor. Hier gibt es ja wohl überwiegend Laien so wie mich. Hallo, 
wir müssen damit kein Geld verdienen und leisten auch keine 
wissenschaftliche Forschung. Wir erfreuen uns eben daran, dass wir Cents 
gespart haben aber hadern dann mit der Qualität. Wie beim Essengehen und 
Aldi, Lidl und Konsorten, viel.., lecker... und billig.
Was ich hier immer vermisse: zuerst mal zufrieden sein mit dem, was man 
hat. Es hindert ja nicht daran, sich nach Schönerem, Besseren umzusehen. 
Ich denke, das ist eine menschliche Eigenschaft. Mir scheint es aber, in 
der heutigen Zeit muss immer sofort das Grösste, Schönste, Beste aufs 
Tapet ansonsten braucht man morgens erst gar nicht aufzustehen, um mit 
der Sache zu beginnen.

73
Wilhelm

PS:
Ist etwas am Thema vorbei, aber vielleicht nachdenkenswert..??

Wilhelm S. schrieb:
> wir müssen damit kein Geld verdienen und leisten auch keine
> wissenschaftliche Forschung. Wir erfreuen uns eben daran, dass wir Cents
> gespart haben aber hadern dann mit der Qualität.

Die Lowkost Serie SMA bei Reichelt kann man durchaus bis 1GHz einsetzen.
Was ich bei diesen Stecker bemängel, ist
1. Die Tatsache das sie auf Grund mangelhafter Verarbeitungsqualität 
mitunter grundlos auseinander fallen.
2. Auf Grund mangelhafter Maßhaltigkeit durchaus in der Lage sind teure 
SMA-Buchsen an Messgeräten zu beschädigen.

das sie oberhalb 1GHz durchaus Überaschungen, was Rückflussdämpfung und 
Durchlassdämpfung betrifft, bereitstellen könnte man wegen des niedrigen 
Preises verschmerzen.

Insofern sollte man sich genau überlegen, wann 1,50€ für einen Stecker 
ausreichend sind, und wann man lieber den 5 fachen Preis investiert.
Das hängt wie geschrieben stark von der maximalen Frequenz ab mit der 
die vorhandene Messgeräte zurecht kommen.

Ralph Berres

Volker M. schrieb:
> Ich habe mich bei billigen SMA- und N-Steckern auch schon über schlechte
> mechanische Genauigkeit ägern müssen.

Das Thema ist wohl jedem schon begegnet. Bisherige Krönung bei mir:
Bei einem SMA-Stecker ist das Gewinde nicht maßhaltig und die 
Überwurfmutter kann nur mit Kraft aufgeschraubt werden. Will das 
beiliegende Kabel zum NWT4000 aber auch nicht gleich wegwerfen. 
Zusätzlich ist der Pin wohl etwas zu lang. Bei nicht genau axialer 
Einführung des Steckers in die Buchse des Abschwächers drückt sich der 
Pin zwischen Buchse und Dielektrikum. Eine Federlamelle der Buchse wird 
nach innen verbogen. Wegen des erwartet hohen Drehmomentes beim 
Aufschrauben nicht sofort gemerkt. Ergebnis: Die Lamelle muss mit 
Stecknadel wieder gerichtet werden und die Eignung von Buchse und 
Stecker für höhere Frequenzen ist fraglich geworden.

In den Datenblättern zu SMA-Steckern/-Buchsen finde ich zur maximalen 
Anzahl der Steckzyklen häufig Angaben wie "mindestens 100" oder "bis zu 
500". Für ein Messgerät ist das erschreckend wenig.

Grüße von petawatt

Horst S. schrieb:
> In den Datenblättern zu SMA-Steckern/-Buchsen finde ich zur maximalen
> Anzahl der Steckzyklen häufig Angaben wie "mindestens 100" oder "bis zu
> 500". Für ein Messgerät ist das erschreckend wenig.

deswegen verwendet man für teure Messgeräte auch Portsaver.

Das sind SMA Stecker auf welche direkt eine SMA Buchse befestigt ist.

Diese schraubt man auf die SMA Buchsne der Messgeräte und verbleiben 
dort.

Sind die Portsaver mal verschlissen oder beschädigt, ist der Schaden 
begrenzt. Man wechselt dann halt den Portsaver und nicht die komplette 
Eingangsbaugruppe des Messgerätes.

Ralph Berres

Ralph B. schrieb:
> deswegen verwendet man für teure Messgeräte auch Portsaver.

Das ist mir bekannt. Hab auch einen male/female Adapter am Messeingang. 
Aber werden die HF-Eigenschaften durch die zusätzlichen Kontaktübergänge 
besser?

Grüße von petawatt

Horst S. schrieb:
> Aber werden die HF-Eigenschaften durch die zusätzlichen Kontaktübergänge
> besser?

Nein sie werden natürlich nicht besser.

Ist aber immer noch besser als abgenudelte Kontaktübergänge an den 
Original-Messgerätebuchsen.

Ralph Berres

Wo bekommt man den SMA-Zeug mittlerer Qualität? Also wo es noch 
bezahlbar ist.
Abschlußwiderstand-SMA mit innen normalen bedrahteten Widerstand find 
ich einfach uncool.

Abdul K. schrieb:
> Wo bekommt man den SMA-Zeug mittlerer Qualität? Also wo es noch
> bezahlbar ist.

Telegärtner z.B. im UKW-Berichte Verlag

Ralph Berres

Wollen 13 Euronen für einen Abschlußwiderstand.

Bei 80MHz und Kostenlimiten sollte man auch nicht SMA verwenden, sondern 
allenfalls BNC oder SMB, SMC.
Es gibt Stecker aus Buechsenblech. die sind auch gut genug.
Allenfalls genuegen auch gepresste Bananenstecker mit Kabel dran fuer 
10cents

Volker M. schrieb:
> Abdul K. schrieb:
>> Wollen 13 Euronen für einen Abschlußwiderstand.
>
> Ja, erstaunlich günstig.
>

Teures Hobby.


> Die Telegärtner-Komponenten sind merklich besser in der Qualität als die
> Billigware von Reichelt.

https://www.tme.eu/de/details/132360/sma-smb-smc-steckverbinder/amphenol/

Amphenol, auch Abschlußstecker, aber 3,30 Euro. Und nun, welchen nehmen?


Im DB steht was von 100 Ohm 0,1W 1% unter Mechanik, wie ist das gemeint?

Horst S. schrieb:
> In den Datenblättern zu SMA-Steckern/-Buchsen finde ich zur maximalen
> Anzahl der Steckzyklen häufig Angaben wie "mindestens 100" oder "bis zu
> 500". Für ein Messgerät ist das erschreckend wenig.

Kannst anstatt SMA die 3,5mm-Verbinder verwenden. Das ist kompatibel, 
präziser, langlebiger und und deutlich teurer.
Dem Vernehmen nach ist auch eine SMA - 3,5mm Verbindung elektrisch 
merklich besser als SMA - SMA.

Bei 80 MHz ist HF mässig, wie schon von anderen geschrieben, alles egal. 
Was bei den billigen Steckern  vorkommt, ist das die mechanisch nicht 
gut passen. D.h. wenn man einen schlechten Stecken auf eine gute Buchse 
schraubt dann ist die Buchse danach nicht mehr gut. D.h. ich würde es 
davon abhängig machen wwas dranhängt. Also der erste adapter am 
messgerät teurer, und danach alles billig.

Auch immer dran denken: beim festschrauben nur den Überwurf drehen und 
nicht den Dorn als Bohrer verwenden.

Ralph B. schrieb:
> Abdul K. schrieb:
>> Wo bekommt man den SMA-Zeug mittlerer Qualität? Also wo es noch
>> bezahlbar ist.
>
> Telegärtner z.B. im UKW-Berichte Verlag

Im Netz wird ja gern der selbst gebaute SMA-Abschlusswiderstand 
bestehend aus SMA-Buchse/Stecker plus 2 SMD 100 Ohm Widerstände 
vorgestellt. Ist zwar nicht abgeschirmt, sollte sich aber auf jeden Fall 
besser verhalten als der bedrahtete Widerstand. Ist das eine brauchbare 
Lösung im Frequenzbereich bis 4...6 GHz?
Leider gibt es in den technischen Daten der SMD-Widerstände keine 
Angaben zur Art des Laserabgleichs. Eine mäanderförmige Widerstandsbahn 
ist ja eher ungeeignet. Spezielle HF-Widerstände von z.B. Vishay sind 
nur schwer erhältlich und recht teuer. Da lohnt der Eigenbau nicht.

Grüße von petawatt

Horst S. schrieb:
> Im Netz wird ja gern der selbst gebaute SMA-Abschlusswiderstand
> bestehend aus SMA-Buchse/Stecker plus 2 SMD 100 Ohm Widerstände
> vorgestellt. Ist zwar nicht abgeschirmt, sollte sich aber auf jeden Fall
> besser verhalten als der bedrahtete Widerstand. Ist das eine brauchbare
> Lösung im Frequenzbereich bis 4...6 GHz?

Es hängt auch hier wieder von der Anwendung ab.

Diese SMD Widerstände haben in der Regel eine Tolaranz von 1%.
Wenn diese Toleranz voll ausgenützt wird, kann schon bei niedrigen 
Frequenzen die Rückflussdämpfung nicht besser als 40db sein.
Das ist vor allem als Calibrierwiderstand für einen VNA wichtig.

100 Ohm SMD Widerstände verhalten sich bis ca 4GHz erstaunlich gutmütig.
Der imaginäre Anteil des Widerstandes hat noch relativ wenig Einfluss.

Man kann durchaus vom Mittelkontakt der SMA Buchse nach Masse 2 Stück 
100Ohm SMD Widerstände direkt auflöten, und den Mittelkontakt soweit wie 
möglich kürzen. Dann ist dieser Abschluus auch bis 1-2 GHz noch 
brauchbar. Zumindestens als Betriebsabschluss. 20db Rückflussdämpfung 
wird er wohl erreichen.

Aber er ist natürlich nicht abgeschirmt.

Ich würde mir diese Bastelei nicht antun wollen.

Ralph Berres

Ralph B. schrieb:
> Dann ist dieser Abschluus auch bis 1-2 GHz noch
> brauchbar. Zumindestens als Betriebsabschluss. 20db Rückflussdämpfung
> wird er wohl erreichen.

Dann wäre es vermutlich besser gleich 20dB Dämpfungsglieder zu 
verwenden.
Ich habe welche vom Surplus, die -je nach Typ- für 6GHz und 26 GHz 
spezifiziert sind.
Wenn man zwei davon hintereinander schaltet, kommt auch "nichts" zurück.
Und man kann mehr damit machen als mit einem simplen Abschlußwiderstand.

Horst S. schrieb:
> Ralph B. schrieb:
>> Abdul K. schrieb:
>>> Wo bekommt man den SMA-Zeug mittlerer Qualität? Also wo es noch
>>> bezahlbar ist.
>>
>> Telegärtner z.B. im UKW-Berichte Verlag
>
> Im Netz wird ja gern der selbst gebaute SMA-Abschlusswiderstand

> nur schwer erhältlich und recht teuer. Da lohnt der Eigenbau nicht.
>

Bei nun 3,30 für den SMA-Abschlußwiderstand bestell ich den einfach. Die 
Bastelei wird garantiert schlechter und die ganze Arbeit muß man sich 
nicht geben. Der Aufbau wäre dann auch nicht geschlossen usw.

Mir sind die China-Teile nur aufgefallen, weil ich einen Vorverstärker 
totlegen wollte, er aber trotzdem noch recht gut Empfang hatte. Dann 
stieß ich auf eine Seite, wo einer so einen langen Chinakloß 
aufgeschnitten hatte und einen normalen bedrahteten Widerstand drin 
fand. Aha, wieder dem Chinamann aufgesessen, grr.

Sowas nervt einfach nur. Wir haben ja alle nur begrenzt Zeit und die 
will man angenehm verbringen ;-)

Hier ist er aufgeschnitten zu sehen:
http://sprut.de/electronic/rf/gadgets.html#smad

Das ist meiner Meinung nach mit voller Absicht geschehen.

Abdul K. schrieb:
> Bei nun 3,30 für den SMA-Abschlußwiderstand bestell ich den einfach. Die
> Bastelei wird garantiert schlechter und die ganze Arbeit muß man sich
> nicht geben. Der Aufbau wäre dann auch nicht geschlossen usw.

Hoffentlich erwirbst du da keinen Schrott.

Abdul K. schrieb:
> Sowas nervt einfach nur. Wir haben ja alle nur begrenzt Zeit und die
> will man angenehm verbringen ;-)

Mir geht es genauso, deswegen bin ich bei chinesischen Angeboten 
generell misstrauisch geworden. Nur in den allerseltesten Fällen 
bekommst du bei den Chinesen vernünftige Ware.

Dann must du in der Regel aber auch den adäquaten Preis bezahlen.

Merke  auch die Chinesen verschenken nichts. Sie bedienen nur den " Geiz 
ist Geil Markt " erfolgreich.

Oder Anders ausgedrückt, die Chinesen liefern das was du bezahlen 
willst.

Ist also genau umgekehrt wie bei europäischen Anbietern.

Europäische Anbieter verkaufen ein Produkt mit einer vorgegebenen 
Qualität. Danach richtet sich der Preis.
Die Chinesen produzieren nach dem vorgegebenen Preis. Danach richte sich 
die Qualität des Produktes.

Es gibt zwar in seltenen Fällen auch Ausnahmen, wo man für billiges Geld 
auch mal brauchbare Qualität bekommt, doch das weis man als Käufer 
vorher nie, und kann sich während des Produktzyklus auch gerne mal 
ändern.

Ralph Berres

Meinst der Amphenol für 3,30 bei tme ist auch Dreck?

Alles hochpreisig einkaufen, das kann ich mir leider nicht leisten.

Abdul K. schrieb:
> Meinst der Amphenol für 3,30 bei tme ist auch Dreck?

Amphenol ist ja zumindest ein Markennamen.
Ob der Name bei dem Betrag von 3,30 € gefälscht ist kann ich nicht 
sagen.

Was mir auffällt, ist die Tatsache, das sich die Überwurfmutter nicht 
getrennt vom restlichen Körper drehen lässt.

Das heist das beim Aufschrauben auf die Buchse sich der mittlere Dorn 
mitdreht. Das sollte man eigentlich tunlichst vermeiden, weil dann der 
Mittelkontakt unnötig verschleißt.

TME scheint eine Importfirma zu sein, welches von der ganzen Welt 
Artikel importiert und in Deutschland verkauft. Zu dessen Seriösität 
kann ich auch nichts sagen.

Aber bestelle doch einfach das 3,3 € Teil und messe es durch.

Bei dem Preis kann man das Risiko ja durchaus eingehen.
Hier im Forum gibt es auch mit Sicherheit Leute die einen VNA bis in den 
zweistelligen Gigahertzbereich besitzen, und dir das Teil durchmessen 
kann.

Ich kann leider nur bis 1,3GHz messen. Seit ich Rentner bin, habe ich 
auch keinen Zugang mehr zu VNAs die höher als 1,3GHz gehen.

Ralph Berres

Bernd schrieb:
> Das Datenblatt gibt ein VSWR von maximal 1,3 an. Das entspricht einem
> S11 von -17.7 dB.
> https://www.tme.eu/de/details/132360/sma-smb-smc-steckverbinder/amphenol/

Leider keine Angaben , wie hoch das S11 bei niedrigen Frequenzen ist. 
Wenn es bei 10MHz auch nur 17,7db sind dann wäre das schlecht.

Bernd schrieb:
> Ich würde mal unterstellen, das die 1,3 bei der maximalen Frequenz von
> 18 GHz gelten.

Hoffentlich ist das so.

Bernd schrieb:
> Rosenberger (zum 10fachen Preis):
> 
https://asset.conrad.com/media10/add/160267/c1/-/en/000792997DS01/datenblatt-792997-rosenberger-32s15r-10e3-abschlusswiderstand-silber-1-st.pdf

Das sieht schon ehrlicher aus und zudem besser mit 19,1db bei 18GHz und 
28,3db unterhalb 4GHz. Traumhaft ist das aber auch nicht, wenn auch 
durchaus akzeptabel für einen Betriebsabschluss.

Bernd schrieb:
> Pasternack:
> https://www.pasternack.com/images/ProductPDF/PE6002.pdf
>
> Schade, echte Messkurven habe ich bisher bei keinem gefunden.

Leider auch nur schwammige Angaben.

Allerdings hat Pasternack bei den seinen Kunden einen guten Ruf.
Insofern sollte man vermuten , das der Abschlusswiderstand was taugt.

Der Amphenol Abschluss scheint ein brauchbarer Kompromiss zu sein 
zwischen Anforderungen, welche bei den meisten Anwendern hier im Forum 
sowieso sich
auf Frequenzen bis maximal 1GHz bezieht, und dem Preis.

Es müsste jemand aus dem Forum so ein Teil mal an einen VNA durchmessen 
und spezifizieren. Dann hätte man eine glaubhafte Aussage.


Abdul K. schrieb:
> Wollen 13 Euronen für einen Abschlußwiderstand.

Dann schaue dir mal das Datenblatt an. Der ist richtig gut.

UKW Berichte  LAW-SMA
Artikel-Nr.: 04045

LAW-SMA; Abschlußwiderstand 50 Ohm mit SMA-Stecker (SMA-m); Bereich: 
DC-18 GHz; max. 1 Watt belastbar; Hersteller TELEGÄRTNER: J01152B0011

S11 1GHz 50db 18GHz 19db

das ist schon eine andere Liga und 13 Euro finde ich dafür nicht zu 
teuer.

Ralph Berres

Mich interessiert vornehmlich der Bereich bis 3GHz. Vermutlich die 
Grenze für die meisten hier.
Erstaunlich, daß das Thema so wenig beackert wurde.

Abdul K. schrieb:
> Hier ist er aufgeschnitten zu sehen:
> http://sprut.de/electronic/rf/gadgets.html#smad
>
> Das ist meiner Meinung nach mit voller Absicht geschehen.

Übrigens schreibt er, er bekam für 1 bis 6 Euro immer den gleichen 
Mist!!

Ralph B. schrieb:
> Es müsste jemand aus dem Forum so ein Teil mal an einen VNA durchmessen
> und spezifizieren. Dann hätte man eine glaubhafte Aussage.

Für dieses eine Exemplar. Darüber hinaus wird das vermutlich nicht viel 
nutzen. SMA ist eben kein Präzisionsverbinder.
Ich sehe selbst mit dem nanoVNA bei Abschlüssen, die auch bei viel 
höheren Frequenzen noch recht gut sind, die Exemplarstreungen.
Wahrscheinlich liegt das an unterschiedlichem Verschleiss.
Ausserdem behandeln Hobbyisten die Stecker ja meist nicht als wären sie 
"metrology grade". Oder hast du Pressluft am Arbeitsplatz?

Auf der Amphenol-Seite gibt es gar kein Datenblatt für den Terminator. 
Seltsam.

Bernd schrieb:
> Zur Einordnung des S11:
> bei -10 dB wird 1/10 der Leistung am Widerstand reflektiert,

Wie sieht die Kurve für 50 Ohm + 8mm Draht aus?

Bernd schrieb:
> 3. ein weiblicher Abschlußwiderstand von Rosenberger

wieso ist der männliche Abschluss von RB soviel schlechter als der 
weibliche Abschluss? ( violette Kurve )

kann es sich um eine nicht korrekt angezogene Überwurfmutter des 
Terminators handeln?

Ich bitte das nochmal zu überprüfen.

Hp M. schrieb:
> SMA ist eben kein Präzisionsverbinder.

aber normalerweise auch nicht so schlecht, das die Rückflussdämpfung nur 
noch 15db bei 4,5 GHz sind. Es sei denn man hat billige Chinaware und 
kein Markenprodukt.

Hp M. schrieb:
> Oder hast du Pressluft am Arbeitsplatz?

Ja habe ich.

Ralph Berres

Gerade gemessen, das China-Gadget hat 51,1 Ohm ohne Meßleitungen. Also 
das paßt zu einem schnöden 51 Ohm Widerstand.

Abdul K. schrieb:
> as paßt zu einem schnöden 51 Ohm Widerstand.

Das sind schon 2% Fehler.

Ralph Berres

W.S., dahast du teilweise nicht ganz unrecht hier.

Bernd schrieb:
> Soweit ich das verstanden habe, ist 3,5mm bis auf das Dielektrikum
> identisch zu SMA. Bei 3,5mm wird Luft als Dielektrikum verwendet:
> https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_RF_connector_types#Miniature-sized
>
> Wie auch immer der Mittelpin in der Mitte gehalten wird...

das stimmt. SMA, 3.5mm und 2.92mm passen zusammen. ABER gerade bei 
billigen SMAkann es zB. vorkommen, dass aufgrund schlechter 
Fertigungstoleranzen beispielsweise das Dielektrikum nicht genau 
masshaltig ist und etwas zu weit vor ragt. Mit einem solchen SMA 
Konnektor kann man sich dann leicht die 3.5er oder 2.92er Buchsen an den 
Messgeräten o.ä. zerstören.
Der 3.5er geht bis 33 und der 2.92er bis 40 GHz oder noch etwas höher. 
Und in der Tat ist der 3.5mm derjenige Stecker mit der besten 
Wiederholgenauigkeit und daher für ein Cal Kit eigentlich prädestiniert 
(zB. HP 85033D).

Luft als Dielektrikum: der Mittelpin wird nur an einer einzigen Stelle 
gehalten. Da ist eine sehr dünne Lochscheibe aus Kunststoff (nicht 
Teflon weil meist schwarz oder transparent) im Stecker, die den Pin 
hält. Daher sind diese Verbinder sehr empfindlich. Der Innenleiter hält 
wirklich nicht viel aus und kann locker abbrechen.

Bernd schrieb:
> 1. Abschwächer aus einem China-CalKit für 6 Euro, die lange Version,
> vmtl. mit THT-Widerstand und f-f Adapter, Markerwerte unten rechts
>
> Den Abschlußwiderstand aus dem China-Calkit kann man immerhin bis 500
> MHz verwenden. Nur nicht zu kalibrieren :-/
>

Deine Messung habe ich in ein Ersatzschaltbild des China-Gadgets 
umgewandelt Ein paar zusätzliche Kurrvenpunkte sind aus dem Diagramm 
abgelesen. Damit ist nun also der bedrahtete innere Widerstand ziemlich 
gut charakterisiert.


Leider habe ich Probleme mit dem .net -Befehl. Der will nur einen 
einzigen R als Argument sehen, eine komplexe Schaltung schnallt es so 
nicht. Ich denke, es ist trotz der Umschiffung richtig geworden.

Ralph B. schrieb:
> Hp M. schrieb:
>> SMA ist eben kein Präzisionsverbinder.
>
> aber normalerweise auch nicht so schlecht, das die Rückflussdämpfung nur
> noch 15db bei 4,5 GHz sind. Es sei denn man hat billige Chinaware und
> kein Markenprodukt.

Aber evtl. nicht korrekt angeschlossen oder beschädigt.
Ich habe hier einen Satz "gleicher" gebrauchter Koaxkabel "-M17/75 - 
RG214 -EBD-" ca. 1m lang mit N-Verbindern von Suhner, von denen die 
meisten (aber nicht alle)  ein unterirdisches *) HF-Verhalten haben, 
obwohl sie richtig gut aussehen.

Da die beiden Endstücke (gerades-F und Winkel-M) gecrimpt sind, kann ich 
das Innere leider nicht zerstörungsfrei inspizieren.
Am Winkelstecker befindet sich zwar ein abschraubbarer Deckel, hinter 
dem sich die Lötung Koax-Seele an N-Stift verbirgt, aber auch dort sieht 
alles gut aus.
Die Widerstandsmessung Ende-Ende von Innenleiter und Masse sowie die 
Isolationsmessung zeigen auch keine Auffälligkeiten.

Ich kann mir eigentlich nur vorstellen, dass die, ach so zuverlässigen, 
Crimpungen die Fehlerursache sind.


*) z.B. gemessene Dämpfungswerte (S21):
GHz dB
2   8,8
3   10,4
4   12,2
5   14,3
6   16,1
7   19,1
8   20,1
9   22,2
10  23,7
11  26,8
12  28,5

Wenn die Kabel z.B. in einer Mobolfunkbasisstation eingesetzt wurden, 
könnten sie auch Wasser gezogen haben.

Hp M. schrieb:
> Ich habe hier einen Satz "gleicher" gebrauchter Koaxkabel "-M17/75 -
> RG214 -EBD-" ca. 1m lang mit N-Verbindern von Suhner, von denen die
> meisten (aber nicht alle)  ein unterirdisches *) HF-Verhalten haben,
> obwohl sie richtig gut aussehen.

Hp M. schrieb:
> *) z.B. gemessene Dämpfungswerte (S21):
> GHz dB
> 2   8,8
> 3   10,4
> 4   12,2

wenn das wirklich Dämpfungen für 1m Länge sind, würde ich diese Kabel 
als definitiv defekt ansehen, und aussondern.

Hp M. schrieb:
> Da die beiden Endstücke (gerades-F und Winkel-M) gecrimpt sind, kann ich
> das Innere leider nicht zerstörungsfrei inspizieren.

Winkelstecker sind mir für Messzwecke sowieso suspekt.
Schon der meist rechtwinkelige Knick des Innenleiters machen ihn für 
hohe Frequenzen nur bedingt tauglich.

Hp M. schrieb:
> Am Winkelstecker befindet sich zwar ein abschraubbarer Deckel, hinter
> dem sich die Lötung Koax-Seele an N-Stift verbirgt, aber auch dort sieht
> alles gut aus.

was eigentlich schon Murks ist.

Insbesonders bei chinesischen Produkten habe ich auch schon 
abenteuerliche Konstruktionen gesehen.

Hp M. schrieb:
> Die Widerstandsmessung Ende-Ende von Innenleiter und Masse sowie die
> Isolationsmessung zeigen auch keine Auffälligkeiten.

spricht für Stossstellen im Stecker, oder das Kabel ist abgesoffen.

Hp M. schrieb:
> Ich kann mir eigentlich nur vorstellen, dass die, ach so zuverlässigen,
> Crimpungen die Fehlerursache sind.

Normalerweise sind Crimpverbindungen sehr zuverlässig und auch für hohe 
Frequenzen geeignet. Oft besser als gelötete Verbindungen.
Sie muss aber auch mit professionellen Werkzeugen ausgeführt sein.

Andreas S. schrieb:
> Wenn die Kabel z.B. in einer Mobolfunkbasisstation eingesetzt wurden,
> könnten sie auch Wasser gezogen haben.

könnte eine Möglichkeit sein.

Ralph Berres

Andreas S. schrieb:
> Wenn die Kabel z.B. in einer Mobolfunkbasisstation eingesetzt wurden,
> könnten sie auch Wasser gezogen haben.

Daran habe ich auch schon gedacht, aber ich kann keinerlei Korrosion 
sehen.
S21 ist bei den defekten Kabeln sehr wellig, was doch eher auf Resonanz 
durch ein Kontaktproblem als auf eine gleichmäßige Dämpfung durch Wasser 
in den Kapillaren deutet.
Ausserdem würde Wasser in den >5 Jahren, die die Kabel hier schon 
herumliegen, doch längst wieder verdunstet sein?


Ralph B. schrieb:
> Hp M. schrieb:
>> Am Winkelstecker befindet sich zwar ein abschraubbarer Deckel, hinter
>> dem sich die Lötung Koax-Seele an N-Stift verbirgt, aber auch dort sieht
>> alles gut aus.
>
> was eigentlich schon Murks ist.
>
> Insbesonders bei chinesischen Produkten habe ich auch schon
> abenteuerliche Konstruktionen gesehen.

Immerhin steht bei dem Murks SUHNER auf den Steckern, und die Kennung 
EBD auf dem Kabelmantel könnte auf Berkenhoff & Drebes hinweisen.
Ich glaube kaum, dass die Chinesen teure europäische Ware kaufen um sie 
dann beim Konfektionieren zu vermurksen.

Ralph B. schrieb:
> spricht für Stossstellen im Stecker, oder das Kabel ist abgesoffen.

Den Verdacht auf erstes habe ich ja auch.

Hier mal die Dämpfungswerte eines der "guten" Kabel gleicher Machart:
GHz   dB
2    0,5
3    0,5
4    0,75
5    0,9
6    1,3
7    1,6
8    1,9
9    1,7
10   2,2
11   3,2
12   3,4
Der Ausreißer bei 9 GHz könnte das Resultat des Winkelsteckers sein, 
obwohl ich dann eher eine Erhöhung der Dämpfung erwartet hätte.

In der Hoffnung die Defekte zu lokalisieren und abzuschneiden werde ich 
mir in einer stillen Stunde mit dem VNA die Sache wohl nochmal näher 
ansehen müssen.

Hp M. schrieb:
> In der Hoffnung die Defekte zu lokalisieren und abzuschneiden werde ich
> mir in einer stillen Stunde mit dem VNA die Sache wohl nochmal näher
> ansehen müssen.

Falls du die Möglichkeit hast mit Hilfe einer Time domaine Reflektion 
Methode, die Stossstelle sichtbar zu machen, könnte es dir helfen, das 
du nicht den falschen Stecker abschneidest.

Alledings bei 1m Kabellänge müsste die Flankensteilheit des anregenden 
Rechteckimpulses schon recht groß sein.

Aber das könnte schon mit Hilfe eines ausreichend schnellen Scope und 
Impulsgenerator machbar sein.

Impulse zu erzeugen würde gegebenfalls ein schnelles TTL Gatter schon 
ausreichen.

Ralph Berres

Ralph B. schrieb:
> Aber das könnte schon mit Hilfe eines ausreichend schnellen Scope und
> Impulsgenerator machbar sein.

Etliche VNA beinhalten mittlerweile auch eine 
TDR-Funktionalität/Darstellung, z.B. Rohde&Schwarz ZNB.

> Impulse zu erzeugen würde gegebenfalls ein schnelles TTL Gatter schon
> ausreichen.

Ebenfalls interessant ist die Impulserzeugung mittels Lawinendurchbruch. 
Dann kann man das Koaxialkabel als impulsdauerbestimmendes Element 
einsetzen:

http://www.aholme.co.uk/Avalanche/Avalanche.htm
https://en.wikipedia.org/wiki/Avalanche_transistor

Ralph B. schrieb:
> Falls du die Möglichkeit hast mit Hilfe einer Time domaine Reflektion
> Methode, die Stossstelle sichtbar zu machen, könnte es dir helfen, das
> du nicht den falschen Stecker abschneidest.
>
> Alledings bei 1m Kabellänge müsste die Flankensteilheit des anregenden
> Rechteckimpulses schon recht groß sein.
>
> Aber das könnte schon mit Hilfe eines ausreichend schnellen Scope und
> Impulsgenerator machbar sein.
>
> Impulse zu erzeugen würde gegebenfalls ein schnelles TTL Gatter schon
> ausreichen.

Danke für den Tipp, aber so etwas habe ich vor gut 30 Jahren sogar 
schonmal über Nacht gebastelt um am nächsten Tag die Fehler zu finden, 
welche die Monteure beim Anschliessen der LAN-Steckdosen in einem 
Bürohaus gemacht hatten.
Weil das symmetrische Leitungen waren, allerdings nicht mit TTL, sondern 
mit dem AM36LS31 RS-422 Leitungstreiber und als Empfänger NE592 oder 
uA733 Videoverstärker.
Auf dem zweiten Kanal des Scope konnte man bei Adernvertauschungen 
gleichzeitig schön das Übersprechen sehen.





Andreas S. schrieb:
> Etliche VNA beinhalten mittlerweile auch eine
> TDR-Funktionalität/Darstellung, z.B. Rohde&Schwarz ZNB

Meines Wissens geht das sogar schon mit dem NanoVNA, und 900MHz reichen 
sicherlich um das faule Ende des Kabels festzustellen: 
https://nuclearrambo.com/wordpress/cable-impedance-profile-with-nanovna-and-tdr-script/

Andreas S. schrieb:
> Ebenfalls interessant ist die Impulserzeugung mittels Lawinendurchbruch.
> Dann kann man das Koaxialkabel als impulsdauerbestimmendes Element
> einsetzen

Ist mir ebenfalls wohlbekannt, und habe ich vor noch längerer Zeit mal 
gemacht um eine Impuls-Laserdiode anzusteuern. Der Vorteil dabei ist, 
dass man wegen des definierten Wellenwiderstandes auch den Strom kennt.

Bernd schrieb:
> Nun stellt sich mir die Frage: Wie bestimmt man S11/S21 von einem
> SMA-BNC-Adapter?

Wenn du keinen kalibrierten Adapter hast, kommst du mit einem Prüfling 
wohl nicht weit, weil du ihn nicht anschliessen kannst.
Wenn du aber zwei BNC-komplementäre Prüflinge hast, kannst du an beiden 
Seiten SMA anschliessen und alle 4 S-Parameter bestimmen.
Der Rest ist ein bischen  Rechnerei.