Guten Tag, ich habe hier eine Schaltung die ich benutzen möchte um einen Low-Ausgang (Chinch) in einem Auto-Radio nachzurüsten das keinen Besitzt. Soweit so gut. 98% der Schaltung basiert auf der Schaltung die im VW Gamma 5 (Blaupunkt) benutzt wurde. Das ganze funktioniert soweit auch sehr gut. Jedoch würde ich die Schaltung gerne um ein Mute ergänzen. Das Radio um das es geht hat einen TDA7418 dies hat ~3,3v an Pin 17 wenn das Radio gemutet ist (oder es in einem Zustand ist in dem kein Ton erzeugt werden soll). Sonst liegt hier Masse an. Das wollte ich mir zu nutze machen und meine Schaltung auch Muten. Nach dem ich x Verschiedene Radio-Schaltungen angesehen habe sieht es danach aus das man sowas wohl mit Mosfets macht. Dabei zieht man die Audio-Masse auf das das jeweilige Signal. Dadurch wird der Ausgang leiser. Daraus resultiert nun die Schaltung im Anhang. Das ganze funktioniert soweit auch. Jedoch ist das Mute der Schaltung nicht so leise wie eine Simple-Brücke. (Q5 ist ein BC817) Habe ihr evtl. eine Idee woran das liegen kann und wie ich das ggf. lösen kann? Anmerkung: Die Schaltung ist nicht von mir. Da ich selbst nur Programmierer bin, bin ich leider in dieser Thematik nicht so bewandert und versuche quasi nur mit meinen Mitteln mein Problem zu lösen.
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Schaltung.png
16 KB
Eventuell irre ich mich, aber mir scheint als ob die N-MOSFETs Q1..Q4
falsch herum eingezeichnet sind (S und D vertauscht). Das Ziel ist ja
nach LO-GND zu schalten. Im vorliegenden Fall wären die V_GS ja VCC -
LO-{RF,LF,RR,LR}; die FETs schalten also mal mehr, mal weniger durch.
In dem Fall müsse dann evtl. auch die Ansteuerung über Q5 invertiert
werden, also Pulldown Widerstand (a.k.a. "Mute ist normalerweise aus")
an die Gate der Q1..Q4 und einen PNP/PMOS Transistor bei Q5 nach VCC.
Ich glaube nicht, dass es eine gute Idee ist, die Ausgänge der Verstärker einfach kurz zu schließen. Da du dich da in die Gegenkoppelung eingeklinkt hast, werden die Verstärker mit maximaler Kraft dagegen ankämpfen.
@Stefan Ich habe von der Sache zwar keine Ahnung. Jedoch habe ich mir verschiedene "service manuals" von einiges Zugehört Radios angesehen. Z.b das hier: https://www.manualslib.com/manual/1052354/Kenwood-X34-59.html?page=28#manual Dort wird das auch so gemacht. Je nach Radio variieren hier zwar Schaltung aber das Prinzip ist immer das gleichen @Martin Eingestellt sind wie folgt: G => Richtung Q5 D => LO-GND S => LO-RF Aber wenn ich mir das Schaltbild von Radio oben (also dem Kennwood) ansehe sie es doch auch so aus: Gain => Mute-Schaltung Drain => Audio-Masse Source => Audi-Signal Oder irre ich mic hier? Ziel ist es ja: Nicht anschlossen am Mute-Pin => Schaltung gemutet Masse am Mute-Pin => Schaltung gemutet ~3,3v am Mute-Pinte => Schaltung nicht gemutet
M. M. schrieb: > Daraus resultiert nun die Schaltung im Anhang. Die Schaltung ist vollkommener Murks. Solche MOSFETs enthalten eine Diode, clippen also das Signal in einer Polarität erheblich. Echt, Blaupunkt Gamma nutzt LM324 im Audioweg ? Denen sollte man das Handwerk verbieten. 1uF/1M am Eingang, für 0.1 Hz Grunz/Grenzfrequenz ist ja wohl auch grober Unsinn. Warum LO-GND nirgends angeschlossen ist, aber als Ruhepegel dienen soll, ist auch unklar. Es gibt spezielle Audio-Mute Bipolartransistoren wie 2SC2875 oder https://www.kec.co.kr/product/content.asp?sql_type=X&key1=A&key2=100&key3=107&menu_Key=1_1_2 . Die haben keine störende Diode drin. Und natürlich werden die in Form eines Spannungsteilers benutzt, mit einem Widerstand davor. https://www.electroschematics.com/muting-transistor-attenuator-circuits-2sc2878/ Aber ich würde dafür immer Analogschalter nutzen wie CD4066. Für gutes muting:
1 | Signal--4066-------+--4066--out |
2 | | | | |
3 | +--------(----+ |
4 | | | |
5 | off-------+--|>o--4066 |
6 | | |
7 | GND |
M. M. schrieb: > Jedoch habe ich mir > verschiedene "service manuals" von einiges Zugehört Radios angesehen. > Z.b das hier: Dort bilden die Transistoren zusammen mit Widerständen einen berechenbaren Spannungsteiler. In deiner Schaltung hast du nur einen Kurzschluss.
M. M. schrieb: > Aber wenn ich mir das Schaltbild von Radio oben (also dem Kennwood) > ansehe Wenn ich es mir ansehe, dann sind das npn-Transistoren (seltene, mit eingebautem Basiswiderstand), die invers betrieben werden. M. M. schrieb: > Masse am Mute-Pin => Schaltung gemutet > ~3,3v am Mute-Pinte => Schaltung nicht gemutet Nach meinem Verständnis müsste sich das gerade umgekehrt verhalten. Ich weiß nicht, wie groß die Spitzenpegel bei deinem Ausgangssignal sind, aber mit MOSFET und Bezug auf GND hast du das Problem, dass die Bulkdiode in einer Richtung bei Spitzen >0.7V bereits leitet und damit im nicht gemuteten Zustand bereits Verzerrungen auftreten. So, wie in deiner Schaltung bezieht sich das Gatepotential auf das Audiosignal und wenn das, wie gezeigt, über Cs von einem festen Potential abgekoppelt ist, wird das nicht gehen. Allerdings weiß man nicht, ob weiter hinten noch eine DC-Kopplung nach irgend einem festen Pegel vorhanden ist. Stefan ⛄ F. schrieb: > Ich glaube nicht, dass es eine gute Idee ist, die Ausgänge der > Verstärker einfach kurz zu schließen. Ja, besser wäre es, R12-R15 direkt an den OPA-Ausgang zu hängen und R16-R19 mit größerem Wert (100Ω z.B.) als Serienwiderstand zu den Ausgängen zu verwenden.
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Hier gibt es ein Service Manual zu einem alten Plattenspieler (Revox B291). Dort hat man das über einen FET in Serie mit dem Audiosignal + ein paar Widerstände und Kondensator gemacht (S. 103). Für Un-Mute wurde das Gate mit -40V beschaltet. Die -40V kommen aus einer charge pump von -12V (S. 96). Vergleichbares (mit neueren Bauteilen, geringeren Spannungen) könnte hier auch funktionieren? https://archive.org/details/studer_Revox_B291_Serv/page/n102/mode/1up
@MaWin Nein der LM324 ist nur für EAGLE. Im Gamma war ein MC33079D (ich wollte ein OPA4134UA benutzen). Was die Schaltung vom Gamma allgemein angeht: http://codedradio.info/manuals/blaupunkt/ (Das Gamma blauen Display, Seite 8 in der PDF) Das ganze ist wie gesagt soweit kopiert (Außer das ich den 1000uf durch nen 470u ersetzt habe). @HildeK Ja ich wollte zuerst genau diese Schaltung nachbauen. Habe nur diesen (seltenen) Transistor nirgends gefunden.
M. M. schrieb: > Ja ich wollte zuerst genau diese Schaltung nachbauen. Habe nur diesen > (seltenen) Transistor nirgends gefunden. Da kannst du auch einfach einen BC547 nehmen und einen 4k7 Basisvorwiderstand spendieren. Bei dem seltenen (zumindest hierzulande) Transistor ist einer eingebaut.
M. M. schrieb: > http://codedradio.info/manuals/blaupunkt/ Gute Seite. Aha, dort also 0.1uF statt der übertriebenen 1uF, ein ordentlicher OpAmp, und kein Ausgangskurzschluss. Martin Neumeier schrieb: > Dort hat man das über einen FET Wie gut, dass diese Steinzeit vorbei ist. Es muss ja nicht gleich modernes Zeug wie Pericom PI5A4764 sein.
@MaWin oh stimmt da ist noch ein Fehler drin. C1 bis C4 müssen wirklich 0,1uf sein. Ok also meinst du das man sowas nicht mehr über FETs löst sondern über sowas wie "PI5A4764"? Quasi eine Art-Relai. Also das man das Audio-Signal immer durchlässt und im Falle von Mute das Signal entzieht? Habe von diesen Teilen mal gelesen. Aber meistens im Bezug auf Quell-Umschaltung. Gibt es alternativen? Finde nämlich leider keine Bezugsquellen (bist jetzt habe ich alles bei Reichelt bekommen was ich benötigt habe). Was den FETs angeht habe ich halt nur die Radios überprüft die ich gefunden habe die auch einen TDA7418 benutzt haben. Alle neueren Radios werden das Muten vermutlich im IC selbst lösen.
M. M. schrieb: > Gibt es alternativen? Finde nämlich leider keine Bezugsquellen (bist > jetzt habe ich alles bei Reichelt bekommen was ich benötigt habe). Liest du eigentlich die Beiträge im Thread ? Den PI5A4764 kannst du sowieso nicht einlöten.
Ich habe grade folgendes Patent gefunden: https://patents.google.com/patent/US5208865 DAs ganze Patent beschreibt quasi meine Problem. Grade mit Bezug auf den Einsatz im Fahrzeug. Was haltet ihr davon? Sehe ich das richtig das hier die Eingänge direkt am OP-Amp verbunden werden? Daher habe ich mir mal ein Service-Manual von Panasonic raus gesucht (da das Patent von Panasonic ist): https://www.manualslib.com/manual/1238790/Panasonic-Cq-C8303u.html?page=32#manual Dort hängt quasi nur ein Transistor zwischen Audio-Signal und Audio-Masse. Und zwar ein "B1GBHBEA0004". Ich konnte nur leider nicht wirklich rausfinden was das für einer sein soll. Oder könnte mir jemand ggf. die Schaltung mit dem CD4066 mal für einen Eingang einzeichnen. Da ich nicht so wirklich im Thema bin verstehe ich die ASCII-Zeichnung nicht wirklich :(
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Muting001.jpg
86 KB
M. M. schrieb: > Oder könnte mir jemand ggf. die Schaltung mit dem CD4066 mal für einen > Eingang einzeichnen. Die einfache Variante: https://youtu.be/-5JOKztteVU?t=202 Die Variante von MaWin mit verbessertem Muting im Anhang.
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SCH.png
21 KB
So hat etwas gedauert :). Ok also Quasi so (siehe Anhang). Sollte man auf GND oder auf Audio-Masse schalten (daher ist aktuell auch noch die Lötbrücke eingezeichet) und sollte man vor oder nach dem 22u schalten? Weil die diese Version erzeugt ein Knacken beim Muten.
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