Hallo ihr alle,
mein Schwiegervater hat ein altes Boot geerbt und es nun in Eigenarbeit
in ein Elektroboot verwandelt.
Es läuft ausreichend gut und schön leise :)
Wir fahren natürlich immer nur sehr langsam: 3 Knoten. aber das ist auch
OK. chillig eben.
Da wir beide nicht so die Elektriker sind wollten wir euch mal um Hilfe
fragen:
Eine Sache die wir uns immer Kopfzerbrechen bereitet, ist die Frage
wieviel Ladung noch in den Batterien ist.
Kurz zum Background:
Es sind 4 AGM BAtterien mit 200 AH in Serie geschaltet. Der Motor hat
10kW, wird aber mit gefühlten 10-20% (Gashebel nur 1cm weit gedrückt)
gefahren.
Das reicht für ein paar Stunden fahrt.
Die Steuereinheit vom Motor ("Zündschloss") hat eine Voltanzeige, nach
der richten wir uns bisher.
Die Frage ist nun, gibt es eine genauere Methode zu wissen wieviel
LAdung noch in der BAtterie ist?
Wie ist das eigentlich mit dem Voltmeter? Das zeigt ja einen deutlich
unterschiedlichen Wert an, jenachdem ob der Motor läuft oder
ausgeschaltet ist. Müsste man nicht eigentlich eine Weile warten bevor
man misst?
Oder kann man den entnommenen Strom messen?
Ich kann ja nicht einfach mein Mutlimeter zwischen Motor und Batterien
hängen.
Nun wollen wir noch Solarzellen mit dran hängen
(Beitrag "Re: Solarzellen korrekt angeschlossen? Elektroboot") , das würde ja
dann wieder den Spannungswert komplett verfälschen oder?
Für Ideen und Tips wäre ich euch sehr dankbar!
Angehängte Dateien:
-
Boot1.jpg
230 KB -
Boot2.jpg
240 KB -
Voltmeter.jpg
480 KB
Mit einem Ah-Zähler. Der lässt sich einfach in die Leitung einschleifen (über Shuntwiderstand). Da gibt es verschiedene Modelle aus dem Yachtshop oder aus einem alten City-EL.
Vergiss die Anzeige, das ist nur ein Voltmeter, da kannst du gleich ein lm3914 nehmen, klar sieht besder aus. Du brauchst eine welche auch die Ah zahlt, zB. https://www.google.com/amp/s/h5.aliexpress.com/item/32883704077.html für eine verlässliche Aussage.
Leider fehlt hier eine wichtige Information, naemlich wie viel Strom maximal fliessen wird. Im parallel-thread ist von einem 10 kW Motor die rede. Bei 48 fliessen da also schon mal ueber 200 A. Hier wuerde ich keinen Shunt mehr einsetzen (P = I^2*R -> 200A^2 * 0.01 Ohm = 400 W) denn schon bei 10 mOhm wuerden stolze 400 W im Shunt verbraten. Hier muss also mit einem Halleffektsensor gemessen werden.
Moe schrieb: > Leider fehlt hier eine wichtige Information, naemlich wie viel > Strom > maximal fliessen wird. > Im parallel-thread ist von einem 10 kW Motor die rede. Bei 48 fliessen > da also schon mal ueber 200 A. Hier wuerde ich keinen Shunt mehr > einsetzen (P = I^2*R -> 200A^2 * 0.01 Ohm = 400 W) denn schon bei 10 > mOhm wuerden stolze 400 W im Shunt verbraten. > > Hier muss also mit einem Halleffektsensor gemessen werden. die 10 kW werden allerdings so gut wie nie voll eingesetzt. normalerweise fahren wir mit geschätzten 10-20% der Leistung. Nur beim Einparken des Bootes kann es mal Sekundenweise dazu kommen, dass wir den Gashebel auf 50-60% hoch drücken. Wieviel Strom da aber wirklich fließt weiß ich nicht. Was ist denn so ein Halleffektsensor? KAnnst du mir zufällig einen beispielhaften Produktlink schicken?
Ich hatte den erst besten link geposted, zu faul für eine Suche, hier der erstbeste Link mit Hall, und ja den korrekten Range bestellen. 200 könnte zu wenig sein. https://h5.de.aliexpress.com/item/32852694780.html ,
Wobei, diese Sensoren nicht korrekt funktionieren wenn mit minimalster Kapazität geladen wird, bei deinem Beispiel, mehr als 1A ist nicht drin, in der Praxis vielleicht 0.3A, und weil du es nicht normal Lädst, sondern nur eine Batterie und dann wird die Ladung durch Kondensatoren auf andere Batterien verteilt. Kann das Gerät die Ladung nicht messen, da du am Messgerät vorbei misst. Vielleicht ist für sich das vorherige Gerät besser, welches nur an der Batteriespannung eine Aussage macht, oder/und was selbstgebasyeltes damit du den Verbrauch weist mit einem Hallsensor und Arduino. Auch bezweifle ich dass die Batterien den Strom bereitstellen. EV würde ich noch eine Batterie dazu geben, auch nur 100/70 A und diese mit den Solarpanels aufladen. Mittels Stepup und dann die restlichen Batterien aufladen bei 56V sowie so ein Coloumb counter.
Ich bleibe beim BMV 70X, funktioniert auch bei kleinen Strömen recht zuverlässig, Dokumentation passt, rechnet auch Peuckert-Faktor & Co mit ein ...
Sollte eine Batterie ausfallen könnte man dann trotzdem noch weiterfahren da man Ersatz da hatte. Was EV Sinn macht, Spannungsmessung aller Batterien bei Lasteinbruch. Da kann man dann ein Schwächen der Batterie feststellen. Im Prinzip wird die minimale Batteriespannung pro Batterie angezeigt, in der letzten halben/viertel Stunde, aber je Batterie, denn der Balancer könnte bei einer schwächelnder Batterie sich als schleichender Energievernichter erweisen ohne dass man das merkt oder misst.
Angehängte Dateien:
Moe schrieb: > bei 10 mOhm wuerden stolze 400 W im Shunt verbraten. Für solche Anwendungsfälle nimmt man besser einen 60mV / 200A Shuntwiderstand. Dann würde man nur 12 Watt verbraten.
MaWin 2 schrieb: > Für solche Anwendungsfälle nimmt man besser einen 60mV / 200A > Shuntwiderstand. > Dann würde man nur 12 Watt verbraten. Oder man verwendet einfach ein Stück der eh schon verbauten Leitung als Shunt. Auf absolute Genauigkeit kommt's ja nicht an, da der Strom beim Laden und Entladen durch muss. Dann hat man 0W Verlust und 0€ ausgegeben.
Flo K. schrieb: > wieviel Ladung noch in den Batterien ist Da gibt es jemanden, der auf dem Wasser unterwegs ist und so einiges in seinem eigenen Forum beschreibt, mal lesen: http://shelvin.de/ein-batteriemonitor-fuer-strom-und-spannung-mit-dem-ina226-und-dem-arduino-uno/ http://shelvin.de/der-peukert-exponent-bei-blei-saeure-batterien/
wer schrieb: > Oder man verwendet einfach ein Stück der eh schon verbauten Leitung als > Shunt. Auf absolute Genauigkeit kommt's ja nicht an, da der Strom beim > Laden und Entladen durch muss. > > Dann hat man 0W Verlust und 0€ ausgegeben. Ok! und wie genau funktioniert das?
wer schrieb: > Flo K. schrieb: >> Ok! und wie genau funktioniert das? > > Wie funktioniert was? naja die Leitung als shunt verwenden. wie schließe ich die an? und woran? an so einen Batterie-Überwacher?
Flo K. schrieb: > naja die Leitung als shunt verwenden. wie schließe ich die an? Na, einfach im Abstand von meinetwegen 10cm zwei Drähte an die dicke Leitung klemmen und die Spannung darüber messen. Damit kennst du denn Strom und kannst Ah zählen. Womit bleibt dir überlassen.
wer schrieb: > Oder man verwendet einfach ein Stück der eh schon verbauten Leitung als > Shunt. Auf absolute Genauigkeit kommt's ja nicht an, da der Strom beim > Laden und Entladen durch muss. > > Dann hat man 0W Verlust und 0€ ausgegeben. 0W Verlust? Du bist ja ein ganz ein Schlauer!
Hein Blöd schrieb: > 0W Verlust? > Du bist ja ein ganz ein Schlauer! Ja tatsächlich 0W. Die Leitung ist nämlich schon vorhanden und zwingend notwendig, nicht wie ein zusätzliche Shunt der zusätzliche Verluste hat. (Dass die Leitung selbst auch Verluste hat ist klar, es ist nur die Betrachtungsweise, da sie bereits vorhanden ist.)
Hein Blöd schrieb: > 0W Verlust? > Du bist ja ein ganz ein Schlauer! Schrieb einer, die nicht sonderlich schlau ist. Hein Blöd als Nick passt schon ganz gut.
Nur taugt das ganze nichts um zu messen. Kupferwiderstand hat eine recht hohe thermische Änderung. Deswegen nimmt man einen Shunt oder noch besser ein LEM Modul das über das Magnetfeld den Strom misst. Sowas kannst Du verwenden: https://www.ebay.at/itm/DC-0-300V-Battery-Monitor-Meter-Capacity-Voltage-Ammeter-Coulometer-Hall-Sensor/114160517108?hash=item1a947f3ff4:g:ee0AAOSwym1efa0E Strombereich 400A, bei 48V und 10kW
Petra schrieb: > Nur taugt das ganze nichts um zu messen. Kupferwiderstand hat eine recht > hohe thermische Änderung. Selbstverständlich taugt das zum Messen, die Frage ist nur mit welcher Genauigkeit. Es bringt mir garnichts auf 1% genau zu wissen, dass ich 40Ah geladen habe, wenn ich trotzdem nur 35Ah entnehmen kann, weil es heute kühl ist oder das Boot 2 Wochen stand.
wer schrieb: > Selbstverständlich taugt das zum Messen, die Frage ist nur mit welcher > Genauigkeit. --> Hier eine Seite zum nachrechnen: https://www.frustfrei-lernen.de/elektrotechnik/temperatur-widerstand-temperaturabhaengig.html > > Es bringt mir garnichts auf 1% genau zu wissen, dass ich 40Ah geladen > habe, wenn ich trotzdem nur 35Ah entnehmen kann, weil es heute kühl ist > oder das Boot 2 Wochen stand. --> Schau Dir mal die Kapazitätskurve eines Bleiaaku an. Dann wirst Du feststellen wenn Du ihn mit 1C belastest dieser nur noch 50% seiner Kapazität hat: https://battiv.de/files/battiv/artikel/produkte/Datenblaetter/Solar_Block_Baureihe_Sonnenschein_Battiv.pdf Viel wichtiger ist aus einer Sicht, das keine Zelle tiefentladen oder überladen wird.
Petra schrieb: > Bleiaaku an. Dann wirst Du feststellen wenn Du ihn mit 1C belastest > dieser nur noch 50% seiner Kapazität hat: Sehr schön, dass Du die von mir genannten Links lesen hilfst: Manfred schrieb: > Da gibt es jemanden, ... > http://shelvin.de/der-peukert-exponent-bei-blei-saeure-batterien/
Flo K. schrieb: > Für Ideen und Tips wäre ich euch sehr dankbar! Keiner meiner Vortrottel hat hier die geringste Ahnung. Wenn man einen zuverlässige Abschätzung für die Restladung haben will, teilt man die Batterien in zwei Untermengen, was ja kein Problem ist, da ihr eh nur 10-20% benötigt. Man fährt ein Set leer und schaltet dann auf das noch volle Set um. Schnell hat man Erfahrungswerte, dass z.B. Set 1 jeweils z.B. 20% länger hält als Set 2. Damit weißt du immer beim Umschalten recht genau, wie lange du noch fahren kannst. SO geht Praxis!
Richard M. schrieb: > SO geht Praxis! Man kann auch immer mit einem Ersatzkanister im Kofferraum fahren und die Tankanzeige ignorieren, bis der Motor abstirbt. Man muss aber nicht.
wer schrieb: > Richard M. schrieb: >> SO geht Praxis! > > Man kann auch immer mit einem Ersatzkanister im Kofferraum fahren und > die Tankanzeige ignorieren, bis der Motor abstirbt. > > Man muss aber nicht. Richtig. Einen Ersatzkanister mit Batterien muss man nicht im Kofferraum fahren.
Richard M. schrieb: > Keiner meiner Vortrottel hat hier die geringste Ahnung. Du bist zum Obertrottel gewählt. Gratulation.
Johannes F. schrieb: > Victron Engery BMV 700/702 Heute gerade wieder einen 702 verbaut. Die Dinger sind zwar nicht billig, aber stromsparend und genau. Den 702 kannst du mit LCD und Bluetooth abfragen, der 700 hat nur ein LCD. Victron verwendet einen 500A/50mV Shunt.
:
Bearbeitet durch User
Richard M. schrieb: > Keiner meiner Vortrottel hat hier die geringste Ahnung. Nana! Is scho recht...
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.