Deutsche Halbleiter/Prozessor-Industrie?

Schau Dir Aixtron an

credit suisse schrieb:
> Es scheint, als hätte man (auch) hier den Anschluss an USA & die
> Asiatischen Tiger + Japan/China verloren?

Geht das Gejammer über Deutschland jetzt schon wieder los?

Texas Instruments sitzt immer noch in Freising, dort wurde unter anderem 
der MSP430 entwickelt...

Dr.-Ing. A. Fissur schrieb:
> Schau Dir Aixtron an

Oksy, aber die sind ja winzig, 600 MA. Hier wird sowas gewöhnlich als 
"Klitsche" verschrien.

AMD in Dresden?

Old-Papa

Qwertz schrieb:
> Geht das Gejammer über Deutschland jetzt schon wieder los?

Jein, also DE ist in vielen Bereichen Weltklasse - Automobil, 
Industrieanlagen, Chemie, Pharma, Logistik - aber im Bereich Halbleiter 
ist eben verhältnismäßig tote Hose.

Mitleser schrieb:
> Texas Instruments sitzt immer noch in Freising

Old P. schrieb:
> AMD in Dresden?

Das sind ja wohlbekannt US-Amerikaner.

Natürlich besser als nichts, weil sie Arbeitsplätze schaffen, doch die 
intellektuellen Ergebnisse der Arbeit und die Profite gehen nach 
Übersee.

● J-A V. schrieb:
> das hört sich bisweilen so an, als müsse Deutschland überall immer
> der erste oder der beste sein...

Richtig. Muss es nämlich nicht!

credit suisse schrieb:
> Welche Arbeitgeber gibt es in Deutschland, welche in der
> Herstellung von
> Halbleitern & Prozessoren ganz vorne mitspielen?

Bosch -> MEMS

credit suisse schrieb:
> Welche Arbeitgeber gibt es in Deutschland, welche in der Herstellung von
> Halbleitern & Prozessoren ganz vorne mitspielen?
Was meinst du mit "ganz vorne"? Fertigung einstelliger Strukturgrößen? 
Diese Fabriken schaffen es zwar gelegentlich in die Jedermannsmedien, 
der Halbleitermarkt ist aber viel umfangreicher. Für manche Anwendungen 
sind die kleinen Strukturen sogar gänzlich ungeeignet.

credit suisse schrieb:
> Es scheint, als hätte man (auch) hier den Anschluss an USA

Definitiv, aber das haben die jetzt 50 bis 70-jährigen verbockt, obwohl 
Zuse so vorgelegt hat.

AffeMitWaffe schrieb:
> aber das haben die jetzt 50 bis 70-jährigen verbockt, obwohl
> Zuse so vorgelegt hat.

Ich glaube, dass das nicht zuletzt mit einem bestimmten Österreicher zu 
tun hatte, dass 1941-1945 keine guten Geschäftsjahre für eine junge und 
innovative Industrie waren. Der Z3 wurde von der Führung damals als 
nutzloses Spielzeug abgetan.

Old P. schrieb:
> AMD in Dresden?

Angewandte Molekularelektronik Dresden ;-)

● J-A V. schrieb:
>
> Mal schauen wie lange sich denn der Gedanke hält,
> "Pillen" nicht nur noch in Fernost herzustellen.
> Da hörte man ja kürzlich ganz ungewöhnliche Töne...

Ich wette: Nicht besonders lang.
Die Pharmaindustrie sitzt nach wie vor und eigentlich schon immer - gut 
im Lobbysattel.
btw: Temporäre Mediakamenten-Engpässe gibts nicht erst seit Corona.

credit suisse schrieb:
> Welche Arbeitgeber gibt es in Deutschland, welche in der Herstellung von
> Halbleitern & Prozessoren ganz vorne mitspielen? Anscheinend nur
> Infineon und dann lange nichts, oder nur Filialen internationaler
> Größen.

Gerade in der Halbleitertechnik gibts ja eine sehr klare und gut 
definierte Grenze zwischen Herstellung und Entwicklung. Es gibt in 
Europa doch einiges an Arbeitsplätzen in der Entwicklung. Ich sehe 
keinen Grund warum wir in der Herstellung übermäßig vorn dabei zu sein 
versuchen sollten, wenn wir es dann ohnehin nicht in Europa fertigen 
können. Und in der Entwicklung von Fertigungsgerät kommt niemand um 
europäische Firmen wie ASML herum.
Ich denke die Zukunft in Europa sind sowieso fabless-Firmen mit reinen 
Entwicklungs-und Supportabteilungen.

credit suisse schrieb:
> Anscheinend nur
> Infineon und dann lange nichts, oder nur Filialen internationaler
> Größen.

Klar die 22nm Ex-AMD-Fab in Dresden mit 3500 Mitarbeiter ist nur ne 
Filiale …
So ein Depp hat nicht mal verdient komplett ignoriert zu werden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Globalfoundries

Hp M. schrieb:
> Machen die dort noch etwas ausser Staub zu wischen?

OGott, da hat aber einer so garnicht den Schuß gehört... da ist 
praktisch nur der Name geändert worden ansonsten wird da prouziert wie 
damals als die Hütte noch AMD hiess.

credit suisse schrieb:
> Es scheint, als hätte man (auch) hier den Anschluss an USA & die
> Asiatischen Tiger + Japan/China verloren?

Ach ja, es ist übrigens einer der Gründe warum die DDR Pleite gingen, 
das man um jeden Preis 'Anschluss' halten wollte und für Milliarden eine 
1 MBit Fabrik hinzimmerte statt die Chips billig auf dem Weltmarkt 
einzukaufen:

https://www.ddr-museum.de/de/blog/archive/letzter-klimmzug-auf-dem-weg-zum-weltniveau-der-1-megabit-speicherchip

Dazu der quatsch mit einer hochriskanten Reinstsiliziumfabrik mitten in 
einer Grossstadt:

https://oiger.de/2011/09/25/dresden-1989-siliziumwerk-wird-zur-kraftprobe-zwischen-burger-und-staat/3778#Bei_Havarie_womoeglich_Tausende_Tote_zu_erwarten

Sowas gibts hier nicht.

Dummstöpsel schrieb:
> Ach ja, es ist übrigens einer der Gründe warum die DDR Pleite gingen,
> das man um jeden Preis 'Anschluss' halten wollte und für Milliarden eine
> 1 MBit Fabrik hinzimmerte statt die Chips billig auf dem Weltmarkt
> einzukaufen:

Vorwärts immer, rückwärts nimmer.

credit suisse schrieb:
>
> Old P. schrieb:
>> AMD in Dresden?
> Das sind ja wohlbekannt US-Amerikaner.
> Natürlich besser als nichts, weil sie Arbeitsplätze schaffen, doch die
> intellektuellen Ergebnisse der Arbeit und die Profite gehen nach
> Übersee.

Na und? Wieviele der hier weiter oben in der Liste stehenden Butzen sind 
noch rein Deutsch?

Old-Papa

Lutz S. schrieb:
> Wegen Embargo und so waren die offiziell auf dem Weltmarkt nicht
> zu kaufen.
>
> Technologisch waren wir bei sehr vielem Jahre zurück, und der Abstand
> hätte sich in den nächsten Jahren rasant vergrössert.

Ist doch wurscht, solange es die Welt außerhalb nicht gibt.
Nach demselben Prinzip "funktioniert" Nordkorea. Wenn die Leute nicht 
wissen, dass es sich auch sehr viel geiler leben lässt, ist doch alles 
tutti. Dass ab und an mal einer erschossen wird, ist bei denen 
wahrscheinlich so normal wie bei uns die Meisterschaft des FC Bayern.

Hp M. schrieb:
> Dummstöpsel schrieb:
>> es ist übrigens einer der Gründe warum die DDR Pleite gingen,
>> das man um jeden Preis 'Anschluss' halten wollte und für Milliarden eine
>> 1 MBit Fabrik hinzimmerte statt die Chips billig auf dem Weltmarkt
>> einzukaufen:
>
> Nur dass sie, dank CoCom, die Chips nicht billig auf dem Weltmarkt
> bekommen hätte, sondern  nur teuer auf dem Schwarzmarkt und anderen
> dunklen Kanälen.
> 
https://de.wikipedia.org/wiki/Coordinating_Committee_on_Multilateral_Export_Controls

Doch die benötigten Consumer-Chips waren auch für die DDR auf dem 
Weltmarkt zu haben, bspw.: Intershop, Genex, Ungarn. Auf der Cocomliste 
standen nur die HighEnd-Chips (volle 32 bit) und (reine) 
Militärelektronik. Aber natürlich konnten die DDR-Oberen dem Volk 
diesbezücglich nicht reinen Wein einschenken, weil damit die krasse 
Unterlegenheit des Ost-Wirtschaftssystems offenbar wurde.

Einfach mal ne Cocomliste aus den Achtzigern lesen, die liegen für alle 
verfügbar im Netz herum:
https://de.scribd.com/document/22775440/CoCom-Lists-1985

Und das wurde hier auch schon ausführlich diskutiert und durch 
Zeitzeugen belegt:
Beitrag "War es eigentlich damals möglich einen Heimcomputer in die DDR für die Verwandten zu schmuggeln?"

In der CoCom-Liste findet sich bezüglich Prozessoren die Formulierung, 
das 32 bit Prozessoren unkontrolliert verkauft weren dürfen, solange der 
Datenbus nicht breiter als 16bit ist. Und das trifft auf die damaligen 
Rechner mit 68000 oder 386 SX prozessor ausnahmenslos zu, auf die 
älteren IBM-AT, XT's ohnehin. Und der DDR standard lag nochmals drunter 
da werkelten vornehmlich 8bit CPU's wie U880/Z80.

Ick würd lieber ins Handwerk gehn!

Dachdecker Geselle schrieb:
> Ick würd lieber ins Handwerk gehn!

Dann mach doch. Was hält dich denn auf?

Marek N. schrieb:
> Angewandte Molekularelektronik Dresden

Arbeitsstelle für Molekularelektronik Dresden = AMD / gegründet 1961

Dummstöpsel schrieb:
> credit suisse schrieb:
>> Es scheint, als hätte man (auch) hier den Anschluss an USA & die
>> Asiatischen Tiger + Japan/China verloren?
>
sehr richtig!

> Ach ja, es ist übrigens einer der Gründe warum die DDR Pleite gingen,
> das man um jeden Preis 'Anschluss' halten wollte und für Milliarden eine
> 1 MBit Fabrik hinzimmerte statt die Chips billig auf dem Weltmarkt
> einzukaufen:

zweimal falsch!

CoCom Embargo gegen den Ostblock, Mißachtung wurde schwer bestraft.
Z.B. führten CIA und NSA in den 80er und Anfang der 90er Jahren 
Ermittlungen gegen Beschäftigte bei Siemens Halbleiter durch. Die 
Betroffenen hatten monatelang Todesängste, Verdächtige verschwanden und 
tauchten nie wieder auf, brutalste Verhörmethoden.

Die DDR und der gesamte Ostblock gingen an einem unrealistischen 
Wirtschaftssystem zugrunde.

Jo S. schrieb:
> Z.B. führten CIA und NSA in den 80er und Anfang der 90er Jahren
> Ermittlungen gegen Beschäftigte bei Siemens Halbleiter durch.

Nachtrag: es ging um 1M und 4M RAM

Jo S. schrieb:
> Dummstöpsel schrieb:
>> credit suisse schrieb:
>>> Es scheint, als hätte man (auch) hier den Anschluss an USA & die
>>> Asiatischen Tiger + Japan/China verloren?
>>
> sehr richtig!
>
>> Ach ja, es ist übrigens einer der Gründe warum die DDR Pleite gingen,
>> das man um jeden Preis 'Anschluss' halten wollte und für Milliarden eine
>> 1 MBit Fabrik hinzimmerte statt die Chips billig auf dem Weltmarkt
>> einzukaufen:
>
> zweimal falsch!

Nein, das ist belegt so, die 1Mbit Chips der DDR befanden sich nicht auf 
der CoCOM-Liste und wurden unnötigerweise nachgebaut, statt sie für 
konvertierbare Währung einzukaufen. Die Parteibonzen setzten die rare 
West-Mark lieber ein um Sanyo hunderttausende Videorekorder für den 
Pöbel abzukaufen. In der Computerisierung des Bildungswesen wären die 
D-Mark Millionen hundertmal besser eingesetzt gewesen.

> Z.B. führten CIA und NSA in den 80er und Anfang der 90er Jahren
> Ermittlungen gegen Beschäftigte bei Siemens Halbleiter durch. Die
> Betroffenen hatten monatelang Todesängste, Verdächtige verschwanden und
> tauchten nie wieder auf, brutalste Verhörmethoden.

Jajaja auch der Weihnachtsmann ist ein Folterknecht der CIA und sein 
Mantel ist rot gefärbt vom dem Blut unschuldig hingeschlachteter Kinder 
...

Dummstöpsel schrieb:
> In der Computerisierung des Bildungswesen wären die D-Mark Millionen
> hundertmal besser eingesetzt gewesen

Sicher nicht, du wolltest nur einen Robotron zum Spielen.
Schon nach wenigen Jahren (2?) wären die nur noch Computerschrott.

Eine Reinsiliziumproduktion hingegen im weltmarktgrossem Massstab, aus 
den weltweit bedeutenden Quartzsandresourcen aus Uhry und Magdeburg wäre 
noch heute fortschrittlich.
Auch wenn die DDR Wafer so schlecht waren, das sich aus ihnen vor allem 
Solarzellen bauen liessen.
Man kann qualitativ aber nur hinzulernen, wenn man es macht.

Leider haben im Land der 0-Zinsen wo man beliebig grosse Projekte 
stemmen könnte nur die BWL Hengste das Sagen, für die jeder investierte 
cent ein cent zu viel war (er könnte sonst ja ihr Boni sein) und die nie 
etwas erfinden, sondern nur den Stand der Technik ausbeuten und 
runterreiten. So wie in der DDR.

credit suisse schrieb:

> Es scheint, als hätte man (auch) hier den Anschluss an USA & die
> Asiatischen Tiger + Japan/China verloren?

Nunja "Anschluss halten" ist lediglich die sportlich klingende Variante 
von "lieber Jahre später als letzter auf dem Markt, als nie"

Leider funktioniert das auf einem Markt mit extremen Preisverfall wie 
bei der Elektronik nicht besonders. Da sucht man sich besser ein 
exotisches Biotop und mischt dort ganz vorne mit. Beispiele: Infineon 
Simcard crypto controller: 
https://www.infineon.com/cms/de/product/security-smart-card-solutions/security-controllers/sle-97/sle-97cnfx1m00pe/ 
oder borsilicat glass Mems von micronit in Dortmund: 
https://www.micronit.de/microfluidic-chips/optofluidics/

Unglaubliches Zeug schrieb im Beitrag #6338378:
> Dummstöpsel schrieb:
>> Die Parteibonzen setzten die rare
>> West-Mark lieber ein um Sanyo hunderttausende Videorekorder für den
>> Pöbel abzukaufen. In der Computerisierung des Bildungswesen wären die
>> D-Mark Millionen hundertmal besser eingesetzt gewesen.
>
> Gegen Dich war Hans Christian Andersen ein Waisenknabe.

Schau ins offizielle Verlautbarungs-Organ damals und nicht bei einem 
Dänischen Märchenonkel:
https://www.nd-archiv.de/artikel/1955470.sanyo-liefert-100000-videorecorder-in-ddr.html

Da steht 23.11.1989: DDR hat einhunderttausend Videorekorder bei Sanyo 
bestellt.

Setz man für einen 4Mbit Chip 50 DM an (extrapoliert aus Preis für 
Amiga-500 Speichererweiterung 512kB 100 DM). und für den Videorekorder 
1000 DM, hätten man 2 Millionen von den Chips ordern können (anstatt 
Milliarden für Pilotanlage und gescheiteter Serienüberleitung)

> Sicher nicht, du wolltest nur einen Robotron zum Spielen.
> Schon nach wenigen Jahren (2?) wären die nur noch Computerschrott.
Grins, in der DDR gab es auch einen Plan für Schrott und um den zu 
erfüllen wurden auch Neugeräte zerlegt ...

Ansonsten ist 'Spielen' auch ein Einstieg in die Computertechnik und so 
ein spielendes Computerkid weiß oft mehr über Möglichkeiten und 
Leistungsdaten eines Computers als der gebildete Vater.

Und tatsächlich konnte beispielsweise der Heincomputer HC-900 kaum in 
Privathaushalte ausgeliefert werden, weil sich Unis und Schulen 
vordrängelten. Klar, die wurmte es mächtig, das in der DDR bis in die 
Achtziger noch Rechenschieber im Schul-Lehrplan stand und nicht 
Taschenrechner ...

Dummstöpsel schrieb:
> lar, die wurmte es mächtig, das in der DDR bis in die
> Achtziger noch Rechenschieber im Schul-Lehrplan stand und nicht
> Taschenrechner .

Dann hätte man Taschenrechner bauen sollen nach Plan, (hat man auch, 
konnte man auch aber zu wenige, konnte man auch importieren zu geringen 
Kosten), keine überkandidelten Heim-PCs.

Dann wäre immer noch genug Geld für eine Reinsiliziumanlage übrig, man 
hätte sie ja kostengünstiger nicht mitten in eine Stadt bauen können.

Im Westen hingegen wurde erkannt, daß wir rückstaändig waren. Bei 
Germanium-Transistoren, bei Silizium-Transistoren, bei ICs, bei 
Speicher-ICs, bei Flash-Speicher-ICs.

Dann hat nicht etwa irgendwo jemand angefangen zu forschen wie in Japan 
und auch ein bischen spioniert 
https://www.youtube.com/watch?v=ihkRwArnc1k sondern man ist bei der 
Regierug vorstellig geworden und hat Subventions-Milliarden locker 
gemacht. Dafür wurde dann im Ausland die Technik eingekauft, hier eher 
unterfinanziert und missmutig angewendet jedenfalls ohne eigenen 
Fortschritt sondern immer etwas schlechter im Griff als der der es 
verkaufte. Und war die eine Technik überholt (Germanium) kassierte man 
für die nächste erneut Subventionen (Silizium), dann Subvention für ICs, 
dann Subvention für Speicher-ICs eingekauft bei Fujitsu, dann für Flash 
eingekauft bei ST. So schummelte sich Siemens das ganze Bestehen der 
Bundesrepublik durch, finanziert vom Bürger.

So sind wir ein Rohstoffland, hier kommt (weltweit ein erklecklier Teil) 
der Sand für die Siliziumproduktion und die Wafer her, das strukturieren 
der Wafer müssen wir anderen überlassen die technologisch erfahrener 
sind, hier (Merck, auch weltweit ein erklecklicher Teil) kommt das 
Flüssigkristall für LCD her, die LCD baut man woanders wo man die nötige 
Erfahrung hat, und bei OLED sind wir schon abgehängt. Selbst die 
Grundlagenforschung bei Quantencomputern ist hier nur ein 
Alibi-Feigenblatt in dem Milliarden Subventionen abgegriffen werden und 
sich tausende Forscher einen goldenen Feierabend gönnen aber nichts 
verwertbares rauskommt. Dazu muss man nach Zürich.

MaWin schrieb:
> Dann wäre immer noch genug Geld für eine Reinsiliziumanlage übrig, man
> hätte sie ja kostengünstiger nicht mitten in eine Stadt bauen können.

Lt. Oberen waren gerade die Kosten der Grund die Anlage mitten in der 
Stadt zu bauen, weil man die bestehenden Gebäude in Dresden-Gittersee 
hätte weiternutzen können. Dort lief die vorige Nutzung aus (Wismut AG 
Erz-Aufbereitung). Aber Arbeitsplätze/Fertigungsstätten abbauen war halt 
im Kommunismus nicht denkbar, da schippert man lieber hochgiftige 
Grundstoffe durch die Innenstadt statt die Werkstätten Risiko-mindernd 
nah an die Grundstofferzeugung zu verlegen, resp. gleich nach modernen 
Sicherheitsaspekten neu zu errichten. Das hat dann erst das 
Familienunternehmen Wacker Chemie hinbekommen:

https://elbe-roeder.de/wunderbar/regionale-besonderheiten/industriegeschichte-nuenchritz

Unglaubliches Zeug schrieb im Beitrag #6339148:
> Sicher ist, daß man ab 1990 die Industrie eines ganzen Landesteiles ohne
> Not in Schutt und Asche gelegt hat. (Dank an die sog. Treuhand)

Die  lag vorher schon in Schutt und Asche, dank Weltkrieg, 
Reparationsplünderungen, ständigen Kurswechseln des grossen Bruders und 
ideologisch motivierter Verhinderung von Eigeninitiative und 
Privatwirtschaft.

Die Elektronik leif lediglich nur "als Herzschrittmacher in einer Mumie" 
wie Augenzeugen schon damals selbstkritisch bemerkten. Tipp: 
Langzeitdokumentation "Kinder von Golzow" - Winfried, ET-Ingenieur im 
Zellstoffwerk gröditz:
https://www.rbb-online.de/doku/f-g/golzow/und-wenn-sie-nicht-gestorben-sind-teil2-golzow-retro-rbb.html

Azur Space GmbH

Etwickeln, produzieren und verkaufen Raumfahrt Solarzellen. ( Für 
Satelliten, Deep Space Missionen).

Die Firma ist so gut wie unbekannt, aber ihre Solarzellen waren auf 
berühmte Rosetta/Philae Sonde, Mars Express, BepiColombo und bald auf 
JUICR und DreamChaser Shuttle.

Angeblich ein Marktführer in diesem Bereich. Obwohl die Kununu 
Bewertungen sehen nicht so spannend wie das Produkt aus...

Jo S. schrieb:
> CoCom Embargo gegen den Ostblock, Mißachtung wurde schwer bestraft.
> Z.B. führten CIA und NSA in den 80er und Anfang der 90er Jahren
> Ermittlungen gegen Beschäftigte bei Siemens Halbleiter durch.

Bei Ermittlungen 1990-92 wurden komplette Dokumentationen von Siemens 
zur Entw. und Produktion von Prozessoren und RAMs einschließlich der 
Fertigungseinrichtungen in der exDDR gefunden. Die Weitergabe an 
Ostblockstaaten war strikt verboten.

Man kann sich vorstellen, daß die USA deshalb den Deutschen nicht mehr 
trauen und eine Weiterentwicklung verhindern.

Um zu verstehen, warum die Geheimhaltung den USA/NATO so außerordentlich 
wichtig war, muß man folgenden Hintergrund kennen: Die NATO war den 
Warschauer-Pakt-Staaten (WP) unterlegen, das lag hautsächlich an der 
schwachen Kampfmoral der Soldaten. Dieses Manko wollte man durch 
bessere, d.h. intelligente Waffensysteme ausgleichen --> 
Prozessortechnik. Wenn der WP hier nachziehen könnte, wäre der Vorteil 
wieder verloren gegangen. Deshalb wurde gegen Geheimnisverräter und 
Spione so erbarmungslos vorgegangen.

Deshalb glaube ich, daß Halbleitertechnik in D auch auf absehbare Zeit 
keine Zukunft haben wird.

Jo S. wünscht einen schönen Feierabend!

Jo S. schrieb:
> Die NATO war den
> Warschauer-Pakt-Staaten (WP) unterlegen, das lag hautsächlich an der
> schwachen Kampfmoral der Soldaten.

Also die Wehrdienstleistenden der NVA waren im Vergleich zu den 
NATO-Rambo's die wahren Kampfmaschinen?!

https://youtu.be/QarCyz_DgcY?t=38

What's next? Moon nazi's ?

> Bei Ermittlungen 1990-92 wurden komplette Dokumentationen von Siemens
> zur Entw. und Produktion von Prozessoren und RAMs einschließlich der
> Fertigungseinrichtungen in der exDDR gefunden.

Und wie isse dahin gekommen? Schmuggel? KGB-Schleusung? Nacht und 
Nebel-Aktion?

Neee, das hat man zur Leipziger Messe aufgebaut und dann 'vergessen' 
wiedereinzupacken. Es war auch weniger der Siemens, als der Leybold der 
so vergesslich war! In den Knast musste der verantwortliche Genosse 
Revolver-Karl auch nicht, der bekam dafür nur Bewährung.

http://www.kombinatsdirektoren.de/experten-und-gaeste/experte/karl-nendel.html

https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-8870691.html

Andreas S. schrieb:
> MaWin schrieb:
>> Im Westen hingegen wurde erkannt, daß wir rückstaändig waren. Bei
>> Germanium-Transistoren, bei Silizium-Transistoren, bei ICs, bei
>> Speicher-ICs, bei Flash-Speicher-ICs.

> Und dann wurde das unsägliche JESSI gegründet, an dem natürlich wieder
> einmal die Subventionsabgreifer von Siemens und Konsorten beteiligt
> waren.
> Die
> damalige westdeutsche Halbleiterindustrie mit ihren Konzernbeamten und
> Schmarotzern im Öffentlichen Dienst war eine noch größere Planwirtschaft
> als die DDR.

Das ist gerade das Charakteristische für die Halbleiterindustrie, das da 
anfänglichvon sehr stark von staatlicher Seite gefördert und gefordert 
wurde. Nicht nur in Deutschland, auch in den USA, in Asien sowieso. In 
den USA war der erste Grossabnehmer für IC's die NASA, es wird zuweilen 
in den Dokus so dargestellt, das die ersten Halbleiterfabs extra auf das 
Apollo-programm gezielt gegründet worden, weil Fairchild und Co wussten 
das die NASA (Staatsunternehmen) jeden Preis zahlen würde. 
https://youtu.be/U9ThYpTtYJw?t=2394
Jahre davor lief es ähnlich, da förderte die Militärindustrie die 
Entwicklung des Temperaturbeständigen Siliziumtransistors:

https://youtu.be/U9ThYpTtYJw?t=903

Gründe sind wohl die hohen Startkosten, eine App kann man an einem 500€ 
PC entwicklen, für ne Halbleiter-Fab braucht es Hunderte Millionen. Und 
die eher begrenzte Nachfrage zu Beginn, es braucht Jahre bis das Invest 
verzinst wie vereinbart zurückläuft. Besonders blöd die 7 
Jahres-Schweinezyklen. Beispielsweise hatte Advanced Micro Devices 
gerade begonnen Millionen gewinn zu machen (Q3/00 +400Mio), kippte in 
der dotcom-krise das Vorzeichen um und es waren Millionen Verlust (Q4/02 
-850 Mio)
https://www.heise.de/newsticker/meldung/AMD-steigert-Umsatz-und-erzielt-Gewinn-117252.html

Und einmal in der Halbleiterfertigung spezialisiert und rausgeflogen 
ist, ist es schwierig bei einer Nicht-Halbleiterfirma unterzukommen. 
Gut, wenn man branchenübergreifendes KnowHow aufgebaut hat, wie bspw. 
Qualitätsmanagment, Projektleitung, Requirements-Engineering, 
Software-tooling. Insofern war die industrielle Halbleiter IMHO noch nie 
Garant für lebenslange Karriere. Besser man kann branchenübergreifend 
(Medizintechnik, Automotive, Automatisierung) tätig werden.

(prx) A. K. schrieb:

In erster Linie arbeitet man daran, der Abhängigkeit von den Amerikanern zu entkommen.

Was ja der Witz an Sanktionen ist. Die tun im ersten Moment weh. Als Langzeitfolge zwingen sie ein Land sich derart zu entwickeln, das es selbst zum Anbieter all dessen wird was es sonst von anderen gekauft hat.

Die USA + EU erreichen also nur: Alle unterdrückten Staaten werden Partner, weil sie einen gemeinsamen Feind haben und entwickeln die Technologien selber die sie nicht mehr kaufen können.

Bravo! Dabei müssten die USA es besser wissen. Die haben immer ihren Automobilmarkt geschützt und in der Folge bauen die so beschissene Autos das nicht mal Amis sich einen gebrauchten Ami Schlitten kaufen wollen, geschweigedenn der Rest der Welt.

Ich war sowohl in den USA als auch in China. Die Unterschiede sind weit geringer als man meinen mag. In China fühlt man sich zumindest erheblich sicherer. Man braucht nicht zu befürchten von einem Junky auf offener Strasse erschossen zu werden und man sieht auch weit weniger Elend. Die Leute sind in China netter, das Essen ist um so unendlich vieles besser, das es alles aus den USA wie feuchte Pappe schmeckt.

In der Provinz sieht es bei beiden ärmlich aus. In den USA eben Drogenärmlich, also richtig, richtig gefährlich in vielen Teilen. In China nur sehr einfach, aber ohne diesen krassen Verfall von Infrastruktur, ohne Obdachlose, ohne Drogendealer ohne diesen unglaublichen Dreck überall.

In beiden Ländern würde ich mir gut überlegen was ich laut sage und was ich in den letzten 5J auf FB gepostet habe. In China hat man mir zumindest bei der Einreise keine Fingerabdrücke und Augenscan abgenommen und wollte auch keine Passwörter und Pin Codes für mein Handy und Laptop haben. Das China Arbeitsvisum hatte ich nach einem Tag. Das USA Touri Visa dauerte deutlich länger. In China gabs auch nicht diese vollkommen hirntote Formular im Flieger, ob ich einreise um schwere Straftaten zu begehen.