Hallo Zusammen, habe hier einige 60 Ah Li-Ion Zellen von Samsung die ich gerne zu einem 3S2P Pack zusammenstellen würde. Für diese Zellen ist eine Ladeschlussspannung von 4,1 Volt angegeben. Mein Ladegerät schaltet bei einer Spannung von 12,3 Volt ab, passt also perfekt. Allerdings bin ich mir mit dem Balancing noch unschlüssig. Ich denke, dass die Zellen relativ hochwertig sind und ich mit passivem Balancing zufrieden sein kann. Allerdings finde ich nur Balancer mit 4,2 Volt, oder sogar mehr wie zum Beispiel: - Zellentyp: Lipo, Li-ION - Überspannungsschutz: ab ca. 4,35 Volt - max. Ausgleichs- / Laststrom: ca. 750mA bei ca. 4,35 Volt Die Balancer-Spannung soll ja höher sein als die Abschaltspannung des Ladegeräts, aber 4,35 V kommt mir dann doch relativ hoch vor. Laut Datenblatt liegt das Operation limit bei 4,1 V und das Safety limit bei 4,25 V. Was genau "Safety limit" bedeutet wäre interessant. Ist hier eine Spannung von 4,2 V (4,35 V) überhaupt noch tolerierbar? Geladen wird mit ~2,2 A. Oder kennt jemand Balancer für 4,1 V? Vielen Dank schon mal!
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So etwas wie im Anhang. Leider finde ich diese nur für LiFePo und nicht für Lithium mit 4,1 V bzw nur das eine mit 4,35 V
Akkumulator schrieb: > habe hier einige 60 Ah Li-Ion Zellen von Samsung die ich gerne zu einem > 3S2P Pack zusammenstellen würde. Und den Akku mit 120Ah willst du dann mit 750mA laden? > - max. Ausgleichs- / Laststrom: ca. 750mA bei ca. 4,35 Volt
Oder probiere es mit einem aktiven Balancer. Aus dem Thread lassen sich einige Anregungen entnehmen: Beitrag "Schaltung für aktiven 3s Balancer gesucht" Oder passiv selber mit einem ICM 7666 bauen. http://www.kc-world.de/LiPo-Balancer.htm https://320volt.com/en/balancing-li-ion-li-polymer-batteries-battery-balancing-circuit/ https://hackaday.io/project/20825-low-cost-non-dissipative-active-battery-balancer https://sound-au.com/articles/lithium-charging.htm Ein Bausatz und somit kann die Schwelle eingestellt werden: http://www.rc-network.de/magazin/artikel_05/art_05-052/art_052-01.html
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Hallo Akkumulator! Akkumulator schrieb: > Die Balancer-Spannung soll ja höher sein als die Abschaltspannung des > Ladegeräts, Das ist nicht richtig, denn wenn es so wäre, käme der Balancer nie zum Einsatz!
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Peter M. schrieb: > Akkumulator schrieb: >> Die Balancer-Spannung soll ja höher sein als die Abschaltspannung des >> Ladegeräts > > Das ist nicht richtig, denn wenn es so wäre, käme der Balancer nie zum > Einsatz! Du hast die Funktion eines Balancers nicht verstanden.
Florian A. schrieb: > Peter M. schrieb: >> Akkumulator schrieb: >>> Die Balancer-Spannung soll ja höher sein als die Abschaltspannung des >>> Ladegeräts >> >> Das ist nicht richtig, denn wenn es so wäre, käme der Balancer nie zum >> Einsatz! > > Du hast die Funktion eines Balancers nicht verstanden. Wohl eher du. Die häufigsten Balancer machen nunmal nichts anderes als eine Zelle zu belasten, wenn diese eine bestimmte Spannung überschreitet. Wenn diese Spannung nie erreicht wird, wird auch nicht ge-balanced. Selbst wenn eine Zelle 3,0V und eine Zelle 4,0V hat.
Hallo wer, wer schrieb: > Wohl eher du. Die häufigsten Balancer machen nunmal nichts anderes als > eine Zelle zu belasten, wenn diese eine bestimmte Spannung > überschreitet. > Wenn diese Spannung nie erreicht wird, wird auch nicht ge-balanced. > > Selbst wenn eine Zelle 3,0V und eine Zelle 4,0V hat. ... vielen Dank, dass Du mir die Arbeit abnimmst! Es werden immer mehr Leute hier, die mit dem Ohm tanzen.
wer schrieb: > Wenn diese Spannung nie erreicht wird, wird auch nicht ge-balanced. > Selbst wenn eine Zelle 3,0V und eine Zelle 4,0V hat. Völlig richtig! Es ging um die Behauptung von Peter M.: > Das ist nicht richtig, denn wenn es so wäre, käme der Balancer > nie zum Einsatz! Die besten Zellen sind die, bei denen ein Balancer nie zum Einsatz kommt. Dazu müssen allerdings die Spannungen für Ladeende und Balancereinsatz stimmen. Wer gerne bei jeder Ladung seine Balancer braten will(Energieverschwendung), darf das natürlich gerne tun. Allerdings sollte man dann die Finger still halten, wenn es um richtig oder falsch geht.
Hallo Florian A., Florian A. schrieb: > Die besten Zellen sind die, bei denen ein Balancer nie zum Einsatz > kommt. Dazu müssen allerdings die Spannungen für Ladeende und > Balancereinsatz stimmen. Wer gerne bei jeder Ladung seine Balancer > braten will(Energieverschwendung), darf das natürlich gerne tun. Thema verfehlt. Einfach noch mal meinen Beitrag lesen, es ist doch wirklich nicht schwer!
Peter M. schrieb: > Thema verfehlt. > Einfach noch mal meinen Beitrag lesen... Die Empfehlung, mit dem Ohm zu tanzen? Mach das mal selber, meine Kindergartentage sind lange vorbei.
Peter M. schrieb: > Hallo Akkumulator! > > Akkumulator schrieb: >> Die Balancer-Spannung soll ja höher sein als die Abschaltspannung des >> Ladegeräts, > > Das ist nicht richtig, denn wenn es so wäre, käme der Balancer nie zum > Einsatz! Nun ja, im Prinzip richtig wenn man nur eine Zelle hätte. Bei 3 Zellen aber schützt der Balancer die individuellen Zellen. Der gesamte Akku wird vom Ladegerät bei 12,3 V abgeschaltet. Das entspricht im Idealfall den vorgegebenen 3x 4,1V. Diese Spannung könnte aber auch entstehen wenn 2 Zellen 4,0V haben und die dritte mit 4,3V schon hoffnungslos drüber ist. Deshalb wäre in dem Fall ein Balancer für jede Zelle mit 4,15V ideal. Das hätte zur Folge, dass der Balancer der 3. Zelle serwohl arbeitet und einen weiteren Spannungsanstieg in dieser Zelle verhindert. Wenn der Balancer eine niedrigere Spannung als das Ladegerät in Summe hat (z. B. 4,05V) könnte das Akupack maximal 3x 4,05V = 12,15V erreichen. Das Ladegerät mit 12,3 V wurde nie abschalten und nur noch völlig unnötig die Balancer belasten.
Akkumulator schrieb: > Peter M. schrieb: >> Hallo Akkumulator! >> >> Akkumulator schrieb: >>> Die Balancer-Spannung soll ja höher sein als die Abschaltspannung des >>> Ladegeräts, >> >> Das ist nicht richtig, denn wenn es so wäre, käme der Balancer nie zum >> Einsatz! > > Nun ja, im Prinzip richtig wenn man nur eine Zelle hätte. ??? Das ist ja genauso wie ein Symmetrierwiderstand in einem Labornetzteil mit nur einem Transistor. :) > Bei 3 Zellen > aber schützt der Balancer die individuellen Zellen. Der gesamte Akku > Deshalb wäre in dem Fall ein Balancer für jede Zelle mit 4,15V ideal. > Das hätte zur Folge, dass der Balancer der 3. Zelle serwohl arbeitet und > einen weiteren Spannungsanstieg in dieser Zelle verhindert. Wenn der > Balancer eine niedrigere Spannung als das Ladegerät in Summe hat (z. B. > 4,05V) könnte das Akupack maximal 3x 4,05V = 12,15V erreichen. Das > Ladegerät mit 12,3 V wurde nie abschalten und nur noch völlig unnötig > die Balancer belasten. Nein. Wenn das Ladegerät noch nicht im Betrieb als Spannungsquelle, sondern als Stromquelle arbeitet, hängt das Erreichen der Spannungsbegrenzung von der Differenz zwischen Ladestrom und Balancerstrom ab. Deswegen verstehe ich übrigens nicht, wieso die passiven Balancer auf den bekannten Marktplätzen keinen Rückmeldungsausgang haben, mit dem sie dem Ladegerät akkuindividuell mitteilen, dass die obere Maximalspannung erreicht wurde, damit das Ladegerät den Ladestrom auf knapp unterhalb des Balancerstroms zurückfährt.
Also, wenn der Balancer erst oberhalb der Ladeschlussspannung aktiv wird, dann ist er sinnlos verbaut. Die Kunst besteht darin ihn knapp unterhalb der gewünschten Ladeschlussspannung zum Einsatz zu bringen. Ja, damit wird die Zelle nie zu 100% voll (bei passiven Balancern aber mit der Zeit doch) und eine weitere Kunst ist es, den Ladestrom genau in diesem Moment auf den Balancerstrom zu begrenzen. Das ist das Ideal, real wird man Kompromisse eingehen müssen. Der Ladestrom sollte bei gutem Ladegerät zu diesem Zeitpunkt nur noch wenig Strom liefern, eine eventuell schon volle Zelle wird beim weiteren Laden ausgeklammert (der Ladestrom fließt an ihr vorbei (durch den Balancerwiderstand bei passiven) und noch nicht ganz so volle Zellen werden weiter geladen. Jetzt allerding mit wenig Strom, dauert halt länger. Wenn einer meiner Akkus zu stark debalanciert ist, dann laden ich generell mit wenigen Hundert mA, auch wenn dass 2 Tage dauert. Danach ist alles wieder im Lot. Bei aktiven Balancern läuft das ähnlich, und sehr gute können (sollen können) Energie aus der übervollen Zelle in eine schwächere pumpen. Ich habe zwar 3 solcher Platinen vom Chinamann, doch zu 100% klappt das mit denen auch nicht. Old-Papa
Hallo Old P., Old P. schrieb: > weitere Kunst ist es, den Ladestrom genau in diesem Moment auf den > Balancerstrom zu begrenzen. Wie soll das ohne Rückmeldesignal gehen? Dem Ladegerät steht als Information nur die Summenakkuspannung zur Verfügung. Mir scheint, ein Kombiakku braucht entweder Balancer-Anschlüsse (die ja auch Rückmeldecharakter haben) oder eine andere Art der Signalisierung über einen Kombiausgang oder auch mehrere einzelne die dem simplen Zweipol-Ladegerät mitteilen wann der Ladestrom herunterzufahren ist. Der dann verwendete Schwachladestrom muss auch zu den Strömen der Balancer passen. Die zahlreichen Balancer-Module auf den einschlägigen Plattformen sind nicht das Gelbe vom Ei, denn die erfordern eine manuelle Ladeüberwachung.
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Peter M. schrieb: > Wie soll das ohne Rückmeldesignal gehen? > Dem Ladegerät steht als Information nur die Summenakkuspannung zur > Verfügung. Jedes Ladegerät, dass diesen Namen verdient hat gefälligst Balanceranschlüsse zu jedem Zellen knotenpunkt. Selbst dass billige B6 im Nachbau. Du scheinst noch nie ein LI-Lader in der Hand gehabt zu haben. Bei guten Akkus kann dieser Balancher auch im Akku selber sitzen (Sichwort BMS) > Mir scheint, ein Kombiakku braucht entweder Balancer-Anschlüsse (die ja > auch Rückmeldecharakter haben) oder eine andere Art der Signalisierung > über einen Kombiausgang oder auch mehrere einzelne die dem simplen > Zweipol-Ladegerät mitteilen wann der Ladestrom herunterzufahren ist. Der > dann verwendete Schwachladestrom muss auch zu den Strömen der Balancer > passen. Aha, Du weist es ja doch.... > Die zahlreichen Balancer-Module auf den einschlägigen Plattformen sind > nicht das Gelbe vom Ei, denn die erfordern eine manuelle > Ladeüberwachung. Warum? Ein Balancermodul alleine wird doch nie verwendet, immer zusammen mit einem Lader. Old-Papa
Old P. schrieb: > Jedes Ladegerät, dass diesen Namen verdient hat gefälligst > Balanceranschlüsse zu jedem Zellen knotenpunkt. Selbst dass billige B6 > im Nachbau. Du scheinst noch nie ein LI-Lader in der Hand gehabt zu > haben. Ich spreche von der Art und Weise, wie passive Balancermodule eingesetzt werden sollen. Ohne Ausgang sind die wertlos und wenn ein kombinierter Akku Balancer-Anschlüsse hat, braucht man auch keine Balancer-Module.
Peter M. schrieb: > Ich spreche von der Art und Weise, wie passive Balancermodule eingesetzt > werden sollen. Verstehe irgendwie nur "Ägypten?" > Ohne Ausgang sind die wertlos und wenn ein kombinierter > Akku Balancer-Anschlüsse hat, braucht man auch keine Balancer-Module. Ja wenn. Und was soll der "Ausgang"? Old-Papa
>Ja wenn. Und was soll der "Ausgang"
Er soll dem Ladegerät mitteilen, daß es mit geringerem Strom weiterladen
soll, wenn der Balancer anfängt zu balancen, damit der Balancer nicht
durch zu hohen Ladestrom "überfahren" wird.
Jens G. schrieb: >>Ja wenn. Und was soll der "Ausgang" > > Er soll dem Ladegerät mitteilen, daß es mit geringerem Strom weiterladen > soll, wenn der Balancer anfängt zu balancen, damit der Balancer nicht > durch zu hohen Ladestrom "überfahren" wird. Nein, dass macht das Ladegerät durch das Kennen der Gesamtspannung. Ab einer bestimmten Spannung vor der Ladeschlussspannung wird der Strom langsam reduziert. Ist nicht optimal, doch andere Versionen kenne ich nicht. Old-Papa
Old P. schrieb: Schön wie du hier wieder deine beschränkte Erfahrung als allgemeingültig hinstellst. Peter M. schrieb: > Deswegen verstehe ich übrigens nicht, wieso die passiven Balancer auf > den bekannten Marktplätzen keinen Rückmeldungsausgang haben, mit dem sie > dem Ladegerät akkuindividuell mitteilen, dass die obere Maximalspannung > erreicht wurde, damit das Ladegerät den Ladestrom auf knapp unterhalb > des Balancerstroms zurückfährt. Weil das "Ladegerät" (oft einfach eine "dumme" CC-CV Quelle) meistens keinen Eingang dafür hat? Millionenfach erfolgreich erprobtes Beispiel aus der Praxis: Ab 4,20V springt der passive Balancer an, aber erst bei 4,25V an einer Zelle wird der Ladevorgang vom BMS unterbrochen. In diesem Bereich wird der vollsten Zelle dadurch etwas Ladung entnommen. Die Spannung fällt nun mangels Ladestrom wieder leicht ab, Balancer arbeitet aber weiterhin. Irgendwann ist die Spannung niedrig genug, sodass das BMS wieder einen Ladestrom zulässt usw. und so fort. Somit werden in Intervallen immer wieder ein paar mAh (oder noch weniger) eingeladen und aus der/den vollsten Zelle(n) ständig wieder durch den Balancer entnommen, bis entweder alle Zellen bei 4,25V sind oder man das Ladegerät entfernt. Entfernt man das Ladegerät, werden durch den passiven Balancer weiterhin alle Zellen auf max. 4,20V entladen. Bei einem nicht völlig aus den Fugen geratenen Pack reicht das. Dazu ist keine Rückmeldung an die CC-CV Quelle notwendig und der Ladestrom muss auch nicht vorsorglich unter den Balancerstrom begrenzt werden. Das passiert im Mittel durch das An- und Abschalten durch das BMS ganz von selbst.
was schrieb: > Old P. schrieb: > > Schön wie du hier wieder deine beschränkte Erfahrung als allgemeingültig > hinstellst. Oha, ein Zitat ohne Zitat, hat man auch nicht alle Tage. > Weil das "Ladegerät" (oft einfach eine "dumme" CC-CV Quelle) meistens > keinen Eingang dafür hat? Du stellst hier Deine beschränkte Erfahrung als allgemeingültig hin. > Millionenfach erfolgreich erprobtes Beispiel aus der Praxis: > Ab 4,20V springt der passive Balancer an, aber erst bei 4,25V an einer > Zelle wird der Ladevorgang vom BMS unterbrochen. > In diesem Bereich wird der vollsten Zelle dadurch etwas Ladung > entnommen. Nein, sie wird beim passiven Balancer (das war hier das Beispiel) nicht weiter geladen. Das ist ein Unterschied! Von BMS war nicht die Rede. > Die Spannung fällt nun mangels Ladestrom wieder leicht ab, Balancer > arbeitet aber weiterhin. > Irgendwann ist die Spannung niedrig genug, sodass das BMS wieder einen > Ladestrom zulässt usw. und so fort. Ich habe ausdrücklich von passiven Balancern geschrieben, nicht von hochkomplexen BMS. Doch auch bei diesen liegst Du falsch. > Somit werden in Intervallen immer wieder ein paar mAh (oder noch > weniger) eingeladen und aus der/den vollsten Zelle(n) ständig wieder > durch den Balancer entnommen,... Unsinn! Bei passiven Balancern wird fast nichts entnommen und bei BMS (die fast ausschließlich passive integriert haben) natürlich auch nicht. Studiere die Datenblätter der einschlägigen BMS-Chips. > bis entweder alle Zellen bei 4,25V sind > oder man das Ladegerät entfernt. 4,25V würde ich nicht auf meine Zellen loslassen wollen. > Entfernt man das Ladegerät, werden durch den passiven Balancer weiterhin > alle Zellen auf max. 4,20V entladen. Weil die Kontakt zu einem Perpetuum haben? > Bei einem nicht völlig aus den Fugen geratenen Pack reicht das. > Dazu ist keine Rückmeldung an die CC-CV Quelle notwendig und der > Ladestrom muss auch nicht vorsorglich unter den Balancerstrom begrenzt > werden. Doch, muss er, sonst wird selbst die vollste Zelle weiter mit der Differenz aus Ladestrom und Balancerstrom geladen. Nur wenn der Lade- unter den Balancerstrom sinkt, wird die volle Zelle tatsächlich etwas entladen, wobei sich das dann einpegelt. (bei meinen Balancern im Pedelecakku durch aufleuchtende bzw. verlöschenden LEDs schön zu sehen) > Das passiert im Mittel durch das An- und Abschalten durch das BMS ganz > von selbst. Schon wieder "BMS", davon war keine Rede. Versuch erstmal die Begriffe BMS und (passiver) Balancer auseinander zu halten, dann schreib wieder. Zur Vervollständigung befasst Du Dich dann noch mit den unterschiedlichen Varianten von aktiven Balancern, dann kommt richtig Spaß auf. Old-Papa
Danke Dieter D. Noch für deine Tipps. Den passiven Balancer bausatz könnte ich leider nicht finden im angegebenen Shop. Ich habe mir jetzt ein Hitec Ladegerät mit integriertem Balancer zugelegt. Das bietet die Möglichkeit, die Ladeschlussspannung pro Zelle individuell anzupassen. Und sogar einen etwas höheren Ladestrom
Old P. schrieb: > Schon wieder "BMS", davon war keine Rede. Doch, ich habs ja in meinem Beispiel ins Gespräch gebracht. Old P. schrieb: > Versuch erstmal die Begriffe BMS und (passiver) Balancer auseinander zu > halten Das kann ich, danke. Hilft aber nichts wenn du zu blöd zum lesen bist. Old P. schrieb: >> Entfernt man das Ladegerät, werden durch den passiven Balancer weiterhin >> alle Zellen auf max. 4,20V entladen. > > Weil die Kontakt zu einem Perpetuum haben? Was ist an "max." so schwer zu verstehen, Opa?
was schrieb: > Old P. schrieb: >> Schon wieder "BMS", davon war keine Rede. > > Doch, ich habs ja in meinem Beispiel ins Gespräch gebracht. Der TO aber nicht und er gibt den Threadinhalt vor. Zu BMS kannste ja gerne einen eigenen aufmachen. > Was ist an "max." so schwer zu verstehen, Opa? Weil "max". und "entladen" nicht zusammenpassen. Die Zellen müssten ja vorher über 4.2V geladen sein. Das wiederum sollten Balancer und/oder BMS ja verhindert haben. Old-Papa
Old P. schrieb: > Die Zellen müssten ja > vorher über 4.2V geladen sein. Das wiederum sollten Balancer und/oder > BMS ja verhindert haben. Nö, wie gesagt, bis 4,25V lässt das BMS zu, bevor der Ladestrom abgetrennt wird. Das ist ja der Witz. Erst durch diesen Hysteresebereich wird das Ausgleichen beliebiger Schieflagen mit begrenztem (niedrigen) Balancing-Strom möglich, ohne dass die CC-CV Quelle davon wissen muss. Musst du nicht glauben oder verstehen, mindestens ein deutscher Automobil-OEM verwendet genau diese Methode dennoch.
Hallo was, > Millionenfach erfolgreich erprobtes Beispiel aus der Praxis: > Ab 4,20V springt der passive Balancer an, aber erst bei 4,25V an einer > Zelle wird der Ladevorgang vom BMS unterbrochen. > In diesem Bereich wird der vollsten Zelle dadurch etwas Ladung > entnommen. > Die Spannung fällt nun mangels Ladestrom wieder leicht ab, Balancer > arbeitet aber weiterhin. > Irgendwann ist die Spannung niedrig genug, sodass das BMS wieder einen > Ladestrom zulässt usw. und so fort. > Somit werden in Intervallen immer wieder ein paar mAh (oder noch > weniger) eingeladen und aus der/den vollsten Zelle(n) ständig wieder > durch den Balancer entnommen, bis entweder alle Zellen bei 4,25V sind > oder man das Ladegerät entfernt. > > Entfernt man das Ladegerät, werden durch den passiven Balancer weiterhin > alle Zellen auf max. 4,20V entladen. > > Bei einem nicht völlig aus den Fugen geratenen Pack reicht das. > Dazu ist keine Rückmeldung an die CC-CV Quelle notwendig und der > Ladestrom muss auch nicht vorsorglich unter den Balancerstrom begrenzt > werden. > Das passiert im Mittel durch das An- und Abschalten durch das BMS ganz > von selbst. ich habe Dein Beispiel verstanden. Demnächst werde ich 4 LiFePo4-Zellen in Reihe schalten. Die Zellen haben kein BMS. Wenn ich also keinen balancer-taugliche Anschluss dranbaue, müsste jeder individuelle Balancer auch noch den Ladekreis trennen können. Dann funktioniert es auch ohne Rückmeldeleitung. In meinem Fall würde ich folgendes vorsehen: Balancing-Start bei 3,60V, Trennen bei 3,65V. Ladespannung wären dann 4 x 3,6 V = 14,4 V Dank der Trennungsfunktion käme dieser Aufbau auch mit ungleich geladenen Akkus zurecht, natürlich auf Kosten von Energieverschwendung und extremer Ladezeitverlängerung insbesondere bei geringen Balancierströmen. Des Weiteren kann das Ladegerät oder auch Labornetzteil die Begrenzungsspannung am Ausgang erreichen um eben auch die Konstantspannungsladephase zu absolvieren. Danke für Deinen Hinweis!
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was schrieb: > Nö, wie gesagt, bis 4,25V lässt das BMS zu, bevor der Ladestrom > abgetrennt wird. Das ist ja der Witz. Meins nicht! > Erst durch diesen Hysteresebereich > wird das Ausgleichen beliebiger Schieflagen mit begrenztem (niedrigen) > Balancing-Strom möglich, ohne dass die CC-CV Quelle davon wissen muss. "Beliebiger Schieflagen" mit einem passiven Balancer eben nicht. Nur die Zelle(n) mit 4,25V würde(n) langsam etwas entladen. Eine mit nur 4,10V bekommt von der vernichteten Ladung nichts ab. > Musst du nicht glauben oder verstehen, mindestens ein deutscher > Automobil-OEM verwendet genau diese Methode dennoch. Ja, aber bestimmt nicht mit passiven Balancern, um die es hier u.a. ging. Mit aktiven ist (fast) alles möglich. Must Du nicht glauben, mach eigene Versuche... ;-) Old-Papa
Peter M. schrieb: > ich habe Dein Beispiel verstanden. > Demnächst werde ich 4 LiFePo4-Zellen in Reihe schalten. > Die Zellen haben kein BMS. Nö, "out of Tüte" erstmal selten. > Wenn ich also keinen balancer-taugliche Anschluss dranbaue, müsste jeder > individuelle Balancer auch noch den Ladekreis trennen können. > Dann funktioniert es auch ohne Rückmeldeleitung. Hä? Du hast keinen Balanceranschluss an den Zellen und willst dennoch einen "individuellen Balancer" verwenden? Ick glob die Erde ist doch eine Scheibe! > Balancing-Start bei 3,60V, Trennen bei 3,65V. > Ladespannung wären dann 4 x 3,6 V = 14,4 V Ja wie denn ohne Balanceranschlüsse? > Dank der Trennungsfunktion käme dieser Aufbau auch mit ungleich > geladenen Akkus zurecht, natürlich auf Kosten von Energieverschwendung > und extremer Ladezeitverlängerung insbesondere bei geringen > Balancierströmen. Was zum Geier meinst Du eigentlich mit deinem "Balancer"? Ohne dessen Anschlüsse an den Zellenknotenpunkten kannst Du keinen verwenden. > Des Weiteren kann das Ladegerät oder auch Labornetzteil die > Begrenzungsspannung am Ausgang erreichen um eben auch die > Konstantspannungsladephase zu absolvieren. Das schützt Dich aber nicht davor, dass eine Zelle schon bei 3,8V brät und die daneben mit 3,4V noch immer nicht voll ist. In Summe sagt sich der Lader: "alles ok..." Old-Papa
Old P. schrieb: > Meins nicht! Hab ich auch nicht behauptet, ich habe nur ein Beispiel beschrieben. Old P. schrieb: > "Beliebiger Schieflagen" mit einem passiven Balancer eben nicht. Nur die > Zelle(n) mit 4,25V würde(n) langsam etwas entladen. Eine mit nur 4,10V > bekommt von der vernichteten Ladung nichts ab. Nein, aber vom weiterhin immer wieder vorliegenden Ladestrom. Keine Ahnung, was daran so schwer zu verstehen ist. Betrachte den Balancer als Umleitung für den Ladestrom um die schon volle Zelle, wenn dir das leichter fällt. Old P. schrieb: > Ja, aber bestimmt nicht mit passiven Balancern, um die es hier u.a. > ging. Doch, darum geht's ja. Ist billig und funktioniert. Old P. schrieb: > Hä? Er will wohl jeder Zelle eine eigene Bleed-Schaltung und Überspannungs-Abtrennung verpassen. Hab ich noch nie so gesehen, aber gut. Der Rest deines Beitrags ist dann mal wieder für die Katz.
was schrieb: > > Nein, aber vom weiterhin immer wieder vorliegenden Ladestrom. Keine > Ahnung, was daran so schwer zu verstehen ist. > Betrachte den Balancer als Umleitung für den Ladestrom um die schon > volle Zelle, wenn dir das leichter fällt. Ja, ein Balancer ist immer eine Umleitung für einen Teil des Ladestromes. Doch er sagt doch, dass er an seinem Akkupack keine Anschlüsse dafür hast. Wie soll das dann an der Zelle vorbei gehen? > Doch, darum geht's ja. Ist billig und funktioniert. Aber eben nicht ohne Balanceranschlüsse! > Er will wohl jeder Zelle eine eigene Bleed-Schaltung und > Überspannungs-Abtrennung verpassen. > Hab ich noch nie so gesehen, aber gut. Dazu braucht er, auch Anschlüsse an den Zellenknoten. > Der Rest deines Beitrags ist dann mal wieder für die Katz. Deiner zumal! Nur die Hälfte gelesen oder vdrstanden, aber munter drauf los. ;-) Old-Papa
Old P. schrieb: > Nur die Hälfte gelesen oder vdrstanden, aber munter drauf los. ;-) Immerhin, du eher so 5% und selbst da vermischt du noch mein Beispiel aus der E-Autobranche und sein selbstgebasteltes Akkupack. Kann ich dann auch nicht helfen, so ist das mit der Demenz.
was schrieb: > > Immerhin, du eher so 5% und selbst da vermischt du noch mein Beispiel > aus der E-Autobranche und sein selbstgebasteltes Akkupack. Der TO will auch an selbst gebastelten Akkupack... Du versuchst seinen Thread für Deine kruden Vorstellungen zu kapern. > Kann ich dann auch nicht helfen, so ist das mit der Demenz. Du musst mir bestimmt nicht helfen... Old-Papa
Old P. schrieb: > Der TO will auch an selbst gebastelten Akkupack... Und ich sag ihm, wie man es machen kann. Und du?
was schrieb: > > Und ich sag ihm, wie man es machen kann. Ohne Balanceranschlüsse, jawohl.... > Und du? Ich nicht....
Hallo Old-Papa, Old P. schrieb: >> Wenn ich also keinen balancer-taugliche Anschluss dranbaue, müsste jeder >> individuelle Balancer auch noch den Ladekreis trennen können. >> Dann funktioniert es auch ohne Rückmeldeleitung. > > Hä? Du hast keinen Balanceranschluss an den Zellen und willst dennoch > einen "individuellen Balancer" verwenden? > Ick glob die Erde ist doch eine Scheibe! gerne erkläre ich es noch einmal detaillierter an meinem konkreten Beispiel/zukünftigem Projekt! Vier nackte LiFePo4 ohne werksmäßig vorhandene Schutzbeschaltung werden in Reihe geschaltet. Drei mögliche Varianten: 1. Verkabelung mit einem verbreiteten fünfpoligem Balancer-Stecker => Laden nur mit passendem Ladegerät mit passender Buchse und Balancing-Funktion, oder zellweises Laden am Labornetzteil mit Strombegrenzung 2. Verkabelung des Akkupacks nach außen *zweipolig* ! Intern Einbau von Selbstbaubalancern, die neben der Funktion als spannungsgesteuerte Stromsenke ("Power-Zenerdiode") bei einer Spannung oberhalb der Balancer-Triggerspannung den Akku vom Ladekreis trennen und somit den Stromfluss im gesamten Ladekreis unterbrechen. => überladungssicheres Laden auch bei wechselnden Ladeströmen und Auseinanderdriften der Zellen möglich, da "Schutztrennung" vorhanden! Verwendung eines strombegrenzbaren Labornetzteils anstatt spezialisiertem Balancer-Ladegerät. Nachteil: Ladezeitverlängerung durch intermittierende Unterbrechungen des Ladestromkreises, je höher der verwendete Strom im Verhältnis zu / in Differenz zum Balancerstrom ist. 3. Murkslösung: Verwendung von passiven Balancern, die nur als Power-Zenerdiode arbeiten. Quelle: Ebay, Aliexpress, deutsche Akku-Webshops => zerstörungsfreies Laden nur mit angepassten niedrigem Ladestrom möglich, bei Alterung und Auseinanderdriften der Zellen Überladung von einzelnen Zellen nicht ausgeschlossen => keine unbeaufsichtige Ladung möglich, Lösung erfordert nachregulieren in Form von Reduktion des Ladestroms im Zeitablauf. -------------------------------------------------------------- Ich hoffe, das ist jetzt verständlich, was ich meine. Dank Benutzer "was" kenne ich nun Lösungsansatz 2! Der obige Ansatz gilt prinzipbedingt nicht nur für LiFePo4.
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Peter M. schrieb: > gerne erkläre ich es noch einmal detaillierter an meinem konkreten > Beispiel/zukünftigem Projekt! > > Vier nackte LiFePo4 ohne werksmäßig vorhandene Schutzbeschaltung werden > in Reihe geschaltet. > > Drei mögliche Varianten: > > 1. Verkabelung mit einem verbreiteten fünfpoligem Balancer-Stecker Nun, das liest sich ja auch anders als vorhin: > Wenn ich also keinen balancer-taugliche Anschluss dranbaue, müsste jeder > individuelle Balancer auch noch den Ladekreis trennen können. > Dann funktioniert es auch ohne Rückmeldeleitung. Das hatte mich ehrlich sehr verwundert.
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