Hi, ich habe mir jüngst eine IR - Fernbedienung samt Empfänger in der Bucht gekauft (3,99€), allerdings konnte mir der Anbieter nicht sagen, welchen Standart diese verwendet. Da ich mich nicht besonders gut mit IR auskenne und das auch eigentlich mein erster Kontakt mit dieser Technik ist, dachte ich mir ich frage einfach mal hier nach ob jemand weiß um welches Protokoll es sich handelt. Das dekodieren / intepretieren habe ich soweit verstanden, ist eigentlich auch ziemlich trivial. MfG
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Falls andere / bessere Bilder benötigt werden einfach Bescheid geben :)
38 Khz haben die meisten. Kauf dir für 3 Euro ein Arduino NANO dazu und ein Wiederstand. Dann Installiere die API und lade das IR Prgramm auf den Arduino. Nun nimmst du deine FB , drückst ein Knopf und schon siehst du eine Zahl im Monitor. Das ist der Code. Fertig. Mein einer Sende-diode kannst du testen, ob das Gerät den Code sauber akzeptiert. Die passende Libs gibt es bei Github. Auf die Weise habe ich mir neulich ein "Backup" meiner Fernbedienung gemacht. ;) Wenn du man kaputt geht, baue ich mir einfach eine neue. KEIN WITZ.
Hallo Vorname, einfach mal da https://www.mikrocontroller.net/articles/IRMP unter Protokolle schauen. Sascha
Das mit den Protokollen musst du aber nur relativ ernst neben. Ich hab ein DVD-Recorder von LG der das Protokoll in der Lib von LG nicht frisst, aber das von Panasonic schon. Ich denke nicht das der Coder der Lib ein Fehler gemacht hat. Ich vermute eher das ein Hersteller auf das Gerät eines anderen Hersteller nur sein Logo drauf gepappt hat. Das passiert leider öfters als du denkst. Nennt man dann "Baugleich" ;) Also gibt es nur eine Lösung : TESTEN TESTEN TESTEN
Hi und danke für die vielen Antworten :) Mir ist bewusst das es Libs dafür gibt aber ich hätte es gern selber aufgebaut. Die Option mit "selber identifizieren" wäre jetzt mein nächster Ansatz gewesen. Aber die Idee mit dem Arduino ist natürlich um einiges schneller und bequemer :) Schlaumaier schrieb: > Das mit den Protokollen musst du aber nur relativ ernst neben. > > Ich hab ein DVD-Recorder von LG der das Protokoll in der Lib von LG > nicht frisst, aber das von Panasonic schon. Ok das ist wirklich interessant. Ich hätte jetzt erwartet, dass das relativ streng wegen irgend welcher Lizenzgeschichten geregelt ist :D LG
Vorname N. schrieb: > Ok das ist wirklich interessant. Ich hätte jetzt erwartet, dass das > relativ streng wegen irgend welcher Lizenzgeschichten geregelt ist :D HMM. Damals haben Grundig und Philips gemeinsam das Video-2000 Gerät entwickelt. Die Geräte waren auch baugleich und hatten nur ein anderes Logo. Heutzutage kommt es oft vor das Hersteller zusammenarbeiten. Und das Ergebnis bekommt halt das Logo desjenigen der im Vertrag steht. ;) Ist doch bei Autos fast genau das selbe. Wegen der Globalisierung der Mega-Konzerne blickt da eh keiner durch.
Gibt eigentlich 2 große Familien hierfür: Impulse mit konstanter Länge und variablem Abstand, was hier offensichtlich nicht vorliegt, oder RC-5: https://de.wikipedia.org/wiki/RC-5 beim ersten flüchtigem Drüberschauen sieht es danach aus.
Schlaumaier schrieb: > Kauf dir für 3 Euro ein Arduino NANO dazu und > ein Wiederstand. Schon wieder mal ein Widerling, der Widerstand mit zwei "e" schreibt. Dafür fehlt allerdings an den Wörtern "ein" jeweils ein "en".
Ingo W. (uebrig) schrieb: > Gibt eigentlich 2 große Familien hierfür: > Impulse mit konstanter Länge und variablem Abstand, was hier > offensichtlich nicht vorliegt, oder RC-5: Nicht so ganz richtig: Es gibt schon mal 3 große Familien: Pulslänge variabel - hier nicht, Pulspause = Pulsabstand variabel - hier deutlich zu sehen (!), oder Pulsposition variabel (z.B. RC5, hier gewiss nicht). Hier sind es 20 Pulse, bei var. Pulspause sind das 19 Bit, weil der 20. Puls die l9. Pausenlänge definiert. Danach kommt eine lange Pause bis zur Wiederholung, oder bis zum nächsten Tastendruck. Ich kenne nur Denon: 16 Pulse = 15 Bit, oder NEC: 33 Pulse + speziellem Startpuls/Startpause (32 Bit), oder Panasonic: 49 Pulse + speziellem Startpuls/Startpause (48 Bit). Passt alles nicht. Wozu braucht man eine Fernbedienung mit Empfänger, wenn sie nicht für ein bestimmtes Gerät ist? Wohl nur für eine "eigene Geschichte", dann: 1) Jede Taste mehrfach drücken und das zugehörige Signal aufzeichnen. 2) Signalaufzeichnungen analysieren! - Manchmal wird das wiederholte Drücken einer Taste speziell kodiert, oder alles, oder ein Teil des Muster wird zu Prüfzwecken invers wiederholt, oder, oder ... 3) Decoder bauen (besser: programmieren), der entsprechend auf die Tastendrücke reagiert. Andere Variante: In der Bucht weiterverticken, oder alles ordentlich zum E-Schrott bringen.
Jakob schrieb: > Wohl nur für eine "eigene Geschichte", dann: Exakt. Ich werde es wahrscheinlich genau so machen wie von dir empfohlen: Jede Taste "zu Fuß" anschauen und entsprechend µC- seitig dekodieren :)
Vorname N. schrieb: > Jede Taste "zu Fuß" anschauen und entsprechend µC- seitig dekodieren :) Wichtig. Frag die Taste in einer 5 er Schleife an. Und nimm den Wert der am häufigsten da ist. Es kommt sehr oft zu Empfangs/Dekodier-Problemen. Die Fehlerqoute liegt bei 10-15 % real geschätzt. Egal welche Fernbedienung. Es ist m.M.n. physikalisch begründet. Diese Tatsache muss man bei allen berücksichtigen. !!!!
Schlaumaier schrieb: > Wichtig. Frag die Taste in einer 5 er Schleife an. Und nimm den Wert der > am häufigsten da ist. Guter Tipp. Danke dafür!
Vorname N. schrieb: > Falls andere / bessere Bilder benötigt werden einfach Bescheid geben :) Mach mal ein Foto Deiner FB. Vielleicht kennt die bereits jemand. Zu Deinem Scope-Bild: Da fehlt das Start-Bit - und vielleicht noch ein paar Datenbits. Das Start-Bit ist in der Regel länger als die folgenden Datenbits. Anhand des Start-Bits kann man sehr oft das Protokoll erkennen. So macht es IRMP jedenfalls. Außerdem ist die Anzahl der Bits (Anzahl Pulse) zur Identifikation des IR-Protokolls wichtig. Wenn Du also auf dem Scope einen kompletten IR-Frame abbilden kannst, kann man das abzählen. Sonst sehe ich noch: Die Pulsdauer (Low-Signal) ist konstant, die Pausendauern haben zwei verschiedene Werte. Es handelt sich also um Pulse-Distance-Coding, siehe auch IRMP: Pulse Distance. Leider gibt es Pulse-Distance-Codings für IR-Protokolle wie Sand am Meer. Wenn Du jedoch mal die Pulsdauer und die zwei Pausendauer exakt ausmisst (auf 10 µsec genau), kannst Du einfach diese Liste abklappern: IRMP: Pulse Distance Protokolle Dabei vergleichst Du die Länge der Pause und Pulse mit denen in der Tabelle. Die Anzahl der gemessenen Pulse (ohne das Startbit) ist auch ein gutes Kriterium. Neben den Puls- und Pause-Dauern findest Du in obigen Tabellen auch die Anzahl der Datenbits.
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Schlaumaier schrieb: > Es kommt sehr oft zu Empfangs/Dekodier-Problemen. Die Fehlerqoute liegt > bei 10-15 % real geschätzt. Das halte ich für Unsinn. IRMP hat eine Erkennungsrate von nahezu 100% - bei bekanntem Protokoll. Es kommt eher auf die Qualität des IR-Protokoll-Decoders als auf die IR-HW an. Okay, die Modulationsfrequenz des Senders sollte schon zu dem verwendeten TSOP einigermaßen passen, sonst wird das nix.
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Meine Aussage bezog sich auf die Arduino-Umgebung. z.b. folgende (von unzähligen) Anleitungen im Internet. https://funduino.de/nr-11-fernbedienung Zitat aus den Link :"Es können aber auch noch andere Zahlen auftauchen, falls eine Taste nur ganz kurz oder pulsierend gerückt wird. In dem Fall kann der Sensor keinen eindeutigen Wert auslesen." Fakt ist einfach. Man kann den Finger nicht sauber kontrollieren ergo kontrolliere ich das Ergebnis. Die FB die da benutzt wird, ist so eine China-FB. Und mit den selben Aufbau habe ich meine FB vom DVD-Recorder ausgelesen. Der Unterschied ist nur. Der Code dort hat via CASE Anweisung die richtigen Codes drin. Wenn man bei dieser Software / libs etc. den realen Empfang via Serial-Monitor anzeigen lässt, merkt man wie viel falsche "Codes" da kommen. Deshalb meine Aussage. Und die basiert auf realen Erfahrungen.
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Hach, da kommen wieder die üblichen jammernd warnenden Zeigefinger von allen Leuten, die da nur halbherzig rangegangen sind. Mit diesem Testempfänger klappt das Erfassen der IR-Fbdg-Codes: Die Diode D1 muss aus 10...20 cm Entfernung angestrahlt werden, dann ist an JP1 das exakte Signal abzugreifen. Mit einem kleinen Tiny84 lassen sich alle Parameter ermitteln und auf LCD, oder über RS232 auf dem PC anzeigen. Sonst helfen aber auch Skop, oder Logik-Analysator.
> Jede Taste "zu Fuß" anschauen und entsprechend µC- seitig dekodieren :) Noe, Schau dir das Signal einer Taste an und dekodier das vernuenftig. Dann brauchst du die anderen nur einmal zu druecken und laesst dir deren Code kurz ausgeben damit du ihn hast. Hab ich selbst vor einiger Zeit mal fuer Panasonic gemacht. BTW: Ist voll geil wenn man mit einer ungenutzten Taste vom TV gleich das Licht im Wohnzimmer steuern kann und nicht jedesmal ein halbes Dutzend FBs braucht. .-) > Das halte ich für Unsinn. IRMP hat eine Erkennungsrate von nahezu > 100% - bei bekanntem Protokoll. DAs sehe ich genauso. Man muss beim detektieren darauf achten das man seinen Code robust aufsetzt. Also z.B bei offensichtlichen Fehlern, Timingabweichungen, Bitanzahl, usw, sofort seine Statemachine zuruecksetzt. Dann klappt es mit jedem Tastendruck. Schliesslich sendet die FB beim Druck einer Taste sowieso mehrmals. Olaf
Olaf schrieb: > Schliesslich sendet die FB beim Druck einer Taste sowieso mehrmals. Nein, das ist nur der Fall, wenn Du länger drückst. Ein normaler Tastendruck, wie Du ihn kennst, wenn Du zum Beispiel beim TV das Programm umschaltest, bewirkt erstmal keine direkte Wiederholung. Es gibt aber durchaus IR-Protokolle, die von Hause aus eine N-fache Wiederholung pro Tastendruck senden, z.B. IRMP: SAMSUNG48 Oder hier mit teilweise invertierten Bits: IRMP: DENON Ist aber eher selten vorzufinden.
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Frank M. schrieb: > Nein, das ist nur der Fall, wenn Du länger drückst. Ein normaler > Tastendruck, wie Du ihn kennst, wenn Du zum Beispiel beim TV das > Programm umschaltest, bewirkt erstmal keine direkte Wiederholung. Stimmt. Es sei denn die FB ist nicht mehr sauber. Dann kommt es zu einer Art "prellen". Hab ich bei einigen Tests gemerkt. Nur der Empfang war halt nicht so sauber. Aber ich habe auch nur die Schaltung aus den Link s.o.) gemacht. Allerdings ist die Tastenwiederholung sehr schnell. Also 1 Sek. ist viel zu lang bei meinen 3 FB die ich getestet habe.
Schlaumaier schrieb: > Aber ich habe auch nur die Schaltung aus den Link s.o.) gemacht. Okay, das kann ich nachvollziehen. Dafür sind TSOPs wesentlich besser geeignet. Da wird einiges an Aufwand getrieben, um Störungen etc. herauszufiltern. Dafür ist alles schön integriert in einem relativ billigen und kompakten Drei-Beiner.
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Route_66 H. schrieb: > Schon wieder mal ein Widerling, der Widerstand mit zwei "e" schreibt. > Dafür fehlt allerdings an den Wörtern "ein" jeweils ein "en". ;-) Vorname N. schrieb: > ... konnte mir der Anbieter nicht sagen, welchen Standart diese verwendet. Wahrscheinlich hat er sich nur gewundert, was das mit der Art zu stehen zu tun haben soll.
my2ct schrieb: > Wahrscheinlich hat er sich nur gewundert, was das mit der Art zu stehen > zu tun haben soll. Wenn man fachlich nichts beizutragen hat, wird halt auf die Rechtschreibung gehämmert. Ist ja nicht so als wäre ich überrascht :-)
Vorname N. schrieb: > Hi, > ich habe mir jüngst eine IR - Fernbedienung samt Empfänger in der Bucht > gekauft (3,99€), allerdings konnte mir der Anbieter nicht sagen, welchen > Standart diese verwendet. Der Böse! Zahlst Du schon unglaublich viele 399 Cent und der Verkäufer kann zu dem verkauften Produkt nicht einmal eine Ingenieurs-standhafte Antwort geben! So ein Sauhaufen!
Thomas schrieb: > Der Böse! Zahlst Du schon unglaublich viele 399 Cent und der Verkäufer > kann zu dem verkauften Produkt nicht einmal eine Ingenieurs-standhafte > Antwort geben! So ein Sauhaufen! Du kannst uns bestimmt erklären, was der Preis eines Produktes damit zu tun hat wie viel der Verkäufer darüber weiß :) Haust du solche hohlen Phrasen auch bei dem Kauf von Generika raus ? "Erwartest du etwa das der Verkäufer jede Nebenwirkung kennt, wenn die Packung grade mal 2€ statt den originalen 10€ kostet?" Oder beim Kauf von Komponenten: "Erwartest du jetzt ein Datenblatt zu dieser 3Cent Diode?" Ja, das tue ich. Da das Eine nichts mit dem Anderen zu tun hat.
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Nimm mein Link. Für die China-Teile funktioniert der immer. ;) Ist halt alles "angepasst". ;)
> Nein, das ist nur der Fall, wenn Du länger drückst. Ein normaler > Tastendruck, wie Du ihn kennst, wenn Du zum Beispiel beim TV das > Programm umschaltest, bewirkt erstmal keine direkte Wiederholung. Doch :-D Der normale User erwartet das beim druck einer Taste etwas passiert, also z.B der TV das Programm umschaltet. Er laesst darum den Finger auf der Taste bis er eine Reaktion bemerkt. Ausserdem kann man das nicht verallgemeinern. Man muesste sich schon jede einzelne FB anschauen. Das schraegste was ich dazu jemals gesehen habe war eine alte FB von Akai. Die hat den Tastencode wirklich nur einmalig gesendet und danach bei jeder Taste den gleichen Code als Letzte-Taste-noch-Gedruckt kennung. Ich hab aber auch schon welche gesehen die haben immer den tastencode gesendet solange man die Taste gedrueckt hat, aber bei einem erneuten druecken ein Togglebit gekippt. Eigentlich sind FB-Codes ein interessantes Forschungsgebiet. :-D Es gibt da natuerlich viele gleiche Verfahren, gerne auch mal Herstelleruebergreifend. Aber es gab immer auch mal ein paar sehr schraege Exoten. Olaf
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Hier nochmal ein Bild, dieses mal mit dem Oszi direkt. Es handelt sich um die Taste "OK" :-)
Vorname N. schrieb: > Hier nochmal ein Bild, dieses mal mit dem Oszi direkt. Es handelt sich > um die Taste "OK" :-) Synchronisation und 24 Bit Daten. Was genau ist jetzt dein Problem?
Vorname N. schrieb: > Hier nochmal ein Bild NEC-Protokoll? https://www.mikrocontroller.net/articles/IRMP#NEC_.2B_extended_NEC
Ich hatte mal alle meine IR Fernbedienungen (6 Stück) durch probiert und sie haben alle ein ganz individuelles Protokoll. RC5 wird nur immer wieder geschrieben, weil die entsprechenden Programmbibliotheken seit zig Jahren Open-Source sind. Wirklich nutzen tun das nach meinem Kenntnisstand nur sehr wenige Fernbedienungen. Deswegen haben diese Arduino Bastelkits auch immer eine Billig-Fernbedienung mit dabei, um den schnellen Erfolg sicherzustellen. Ansonsten könnte den User ja auch auffordern, eine alte Fernbedienung aus dem Keller zu holen, wie es bei den Netzteilen getan wird.
Wolfgang schrieb: > Synchronisation und 24 Bit Daten. Was genau ist jetzt dein Problem? Siehe Eingangspost. Welches Protokoll ? Mario M. schrieb: > EC-Protokoll? > > https://www.mikrocontroller.net/articles/IRMP#NEC_.2B_extended_NEC Diese Antwort ist doch um einiges hilfreicher, danke!
Jakob (Gast) schrieb: > Ich kenne nur Denon: 16 Pulse = 15 Bit, oder > NEC: 33 Pulse + speziellem Startpuls/Startpause (32 Bit), oder > Panasonic: 49 Pulse + speziellem Startpuls/Startpause (48 Bit). Und kaum kriegt es "Herr Vorname N. (mcu32)" mal gebacken, einen kompletten Scan zu liefern, zeigt sich etwas wie der NEC-Code, den ich ihm schon beschrieben habe. - Gähn!!! Wenn man da so dümmlich und Hinweis-immun rangeht, kann ich jetzt schon sagen: Das Projekt kannste knicken - das wird besonders bei dir garantiert nix! - Wetten? Also - wie ich (Jakob (Gast)) schon schrieb: > In der Bucht weiterverticken, oder alles ordentlich zum > E-Schrott bringen.
> RC5 wird nur immer wieder geschrieben, weil die entsprechenden > Programmbibliotheken seit zig Jahren Open-Source sind. > Wirklich nutzen tun das nach meinem Kenntnisstand nur sehr > wenige Fernbedienungen. RC5 ist genauso aufregend wie ein LM741 und aehnlich alt. :) Ich wuerde schon sagen das dies frueher mal deutlich verbreiteter war. Aus meiner Sicht mit einem gefuehlten Marktanteil von 50%, die anderen 50% haben sich dann aber auf unterschiedlichste Formate verteilt. Aber das war halt frueher. Es gibt ja auch kaum noch deutsche Hersteller von Produkten mit FB die in deinem Haushalt auftauchen koennten. Aber wie ich schon sagte, man muss das gar nicht wissen! Einfach mit dem Oszi betrachten, Gehirn einschalten und etwas vernuenftiges programmieren. Wofuer habt ihr denn alle heute eure coolen Speicheroszi? .-) Ich wuerde nur empfehlen auch mal den Oszi entweder direkt an die Sendediode in der FB zu halten, oder mit einer Diode zu empfangen damit man die Traegerfrequenz rausbekommt und sich einen passenden Empfaenger besorgen kann. Ein System mit 40khz wird auch mit einem 36khz Empfaenger funktionieren, aber mit sehr stark verringerter Reichweite! Olaf
Olaf schrieb: > Ein System mit 40khz wird auch mit einem 36khz Empfaenger > funktionieren, aber mit sehr stark verringerter Reichweite! "sehr stark verringerter Reichweite" ist wohl etwas überspitzt formuliert. Bei einem 36kHz-Empfänger beträgt die Empfindlichkeit für ein 40kHz Signal immer noch 40% (s. z.B. Datenblatt TSOP48.. Fig.5). Die Reichweite reduziert sich damit auf 63%. So dramatisch ist diese Verringerung nun auch wieder nicht. Deswegen ist es aber günstiger, erstmal mit 38kHz zu arbeiten. Bei einem Standardempfänger für 36 bzw. 40 kHz hat man dann immer noch eine Empfindlichkeit von 60%, so dass sich die Reichweite um lediglich 23% reduziert.
Olaf schrieb: > Der normale User erwartet das beim druck einer Taste etwas passiert, > also z.B der TV das Programm umschaltet. Er laesst darum den Finger auf > der Taste bis er eine Reaktion bemerkt. juhu ich bin normal, habe eine Panasonic Ersatz FB gekauft die tatsächlich keine Codes kannte für die Alternativfunktion TV. Aber gut der Verkäufer hat auf Rücksendung verzichtet, habe aber nur das Geld der FB zurückbekommen, nicht die Portokosten. Verschmerzbar, aber leider trotzdem verlorenes Geld. Die nächste Bestellung führte ich dann nach der vorhandenen Panasonic Nummer im Plastik der FB aus. Merke, auf Beschreibungen darf man sich leider nie verlassen. Jakob schrieb: > Mit diesem Testempfänger klappt das Erfassen der IR-Fbdg-Codes: gefällt mir, da kann man auch gleich die Mod. Frequenz rausbekommen für die optimale Reichweite. Nicht alle senden auf 38kHz. Ich wähle immer 36kHz TSOP und welche die auch bei 2,5V-5,5V arbeiten. (reicht locker im Bereich 30kHz - 40kHz) https://www.reichelt.de/ir-empfaenger-module-tsop31236-36khz-tsop-31236-p107208.html https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A500/TSOP312SERIES_DATASHEET.pdf Damit habe ich jetzt alle FB auslesen können, ausser natürlich Exoten mit 455kHz.
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Jakob schrieb: > Wenn man da so dümmlich und Hinweis-immun rangeht, Wenn das ganze so dümmlich ist, wieso beteiligst du dich dann in seinem Thread? Über deinen geistigen Horizont scheint das ganze ja noch bei weitem zu liegen :))
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