Hallo! Ich habe ein Problem. Meine Steuerung funktioniert, aber meine Anwendung verwendet lange Ruhepausen (10-30 Min) wenn der Motor nur steht. Leider der Modul mit A4988 hat keine (Standby) Möglichkeit den Ruhestrom zu senken. Ich habe eine Schaltung entwickelt, die in der Pausen den Motorstrom abschaltet. Das ist auch nicht gut, denn ich verliere Schritte. Gibt es dazu irgendeine spezielle Technik, die Motoren nicht zu heizen wenn sie stehen (Z.B. Die Z Achse in 3D Drucker)? Wie behandelt man die Pausen in diesen einfachen Steuerungen ( in meine CNC Maschine - keine Eigenbau - der Motorstrom sinkt wenn der Motor steht, aber dort sind ganz andere Treibermodule (5A)). Vielen Dank! Eugen
Hallo Eugen, normalerweise haben die Treiberbausteine einen „Enable“-Pin. Wenn dieser inaktiv ist, werden die Motortreiber abgeschaltet und die Motoren nicht bestromt. Eventuell unterstützt die Firmware des Druckers/CNC die Möglichkeit die Haltezeit für dieses Signal einzustellen (z.B. kann dies GRBL). Vorteil ist das somit die Motoren und die Treiber nicht alzustark belastet sind im IDLE. Nachteil ist, dass die Mechanik dann per Hand verschoben werden kann (blöd wenn man z.B. nur was prüfen wollte am Werkstück und dann was verschiebt...) Mit freundlichen Grüßen EGS
Nachtrag: du kannst aber auch auf die TMC Treiber wechseln (2930...) die StallGuard, StealthChop und so unterstützen. Die haben soweit ich weis auch ne IDLE Funktion um den Haltemoment nicht zu verlieren und dennoch den Motorstrom soweit abzusenken, dass diese nicht heiß werden. Grüße
Eugen T. schrieb: > Gibt es dazu irgendeine spezielle Technik, die Motoren nicht zu heizen > wenn sie stehen (Z.B. Die Z Achse in 3D Drucker)? Man kann den Strom verringern, aber nicht abschalten, sonst springt der Schrittmotor auf die nächste Rastposition. Deine Treiber taugen dafür nicht. Dann kauf halt nicht immer das billigste, sondern Treiber mit Haltestromabsenkung. Du hättest aber auch die Möglichkeit, die Motoren absichtlich zu einer Rastposition (manche Treiber haben dafür bestimmte Ausgänge, beim L297 z.B. HOME, bei anderne M0 etc.) zu fahren, und dann den Strom (Enable) komplett abzuschalten. Dann sollte es beim Wiedereinschalten keine fehlerhafte Schrittposition geben.
EGS schrieb: > normalerweise haben die Treiberbausteine einen „Enable“-Pin. Wenn dieser > inaktiv ist, werden die Motortreiber abgeschaltet und die Motoren nicht > bestromt Das ist Murks hoch 3.
In 3D Drucker waren vom Hersteller solche Treibermodule und es funktioniert und die Motoren sind nicht sehr warm. In meinem Gerät ist der Motor sehr warm wenn 10 Min lang steht. Die EN Funktion hilft nicht, hat die selbe Wirkung wie meine eigene Lösung, den Strom vom Motor abzuschalten. Ich habe irgendwo eine Modifikation für die A4988 Chips gesehen, wo man mit einem extre Eingang den Ruhastrom einschalten kann, aber in meinem 3D Drucker ist keine solche Änderung.
Tany schrieb: > EGS schrieb: > normalerweise haben die Treiberbausteine einen „Enable“-Pin. Wenn dieser > inaktiv ist, werden die Motortreiber abgeschaltet und die Motoren nicht > bestromt > > Das ist Murks hoch 3. Echt? Erkläre das doch mal TMC oder den anderen Herstellern der Motortreiber 🤔 Hast sicherlich ne bessere Idee 💡
Eugen T. schrieb: > Die EN Funktion hilft nicht, hat die selbe Wirkung wie meine eigene > Lösung, den Strom vom Motor abzuschalten. > Ich habe irgendwo eine Modifikation für die A4988 Chips gesehen,... Also dann muss entweder dein Motorstrom zu hoch eingestellt sein (Rsens beachten und den Poti korrekt einstellen) Man kann über einen MC auch den Sleep-Eingang verwenden, aber die meisten Controllerboards haben entweder keinen IO mehr frei oder die Treiberbausteine haben den Sleep und den Reset zusammengeschaltet an 5 V um diese auf definierten High zu halten. Kann man ändern, denke aber nicht im Bereich deiner Möglichkeit. Kannst ja mal hier ins DB schaun: https://www.pololu.com/file/0J450/a4988_DMOS_microstepping_driver_with_translator.pdf Auf Seite 10 ist der Sleep erläutert. MFG
Danke, ich habe genug Ports, aber der Sleep hat auch den Motorstrom fast zum Null reduziert, also der Motor blieb nicht auf der Position genau wie in meiner Schaltung, welche auch den Motorstrom abschaltet. Ich kann es natürlich modifizieren, Anstelle von der Abschaltung kann ich auch einen Ruhestrom einstellen. Ich wollte nur wissen ob es ein anderes Trick gibt, denn in meinem Drucker sind keine solche Sachen, und auch die viele publizierte Lösungen beschäftigen sich mit diesem Problem kaum und die funktionieren trotzdem. Also muss etwas in Code sein.
Was du suchst nennt sich Stromabsenkung. Dazu könntest du, wenn eine bestimmte Zeit ohne Pulse abgelaufen ist, einfach Vref ändern. Ein retrigerbares Monoflop und ein Analogswitch sollten dazu reichen. Berechnungen zu Vref sind im Datenblatt zu finden. Der Sleep Anschluss ist dafür ungeeignet.
Du könntest an dem Vref Pin einen Widerstand zum Poti im "Idle" parallel schalten, welcher dann bei Bedarf über einen Port Pin gegen GND gezogen wird. Bei Normalbetrieb schaltest du den Port pin wieder auf Eingang, also hochohmig. Damit ist der Widerstand dann quasi nicht mehr vorhanden
Eugen T. schrieb: > Danke, ich habe genug Ports, aber der Sleep hat auch den Motorstrom fast > zum Null reduziert, also der Motor blieb nicht auf der Position genau > wie in meiner Schaltung, welche auch den Motorstrom abschaltet. Ich kann > es natürlich modifizieren, Anstelle von der Abschaltung kann ich auch > einen Ruhestrom einstellen. Ja was anderes bieten die A4988 Treiber nicht. Die Reduzierung des Motorstroms wird immer mit dem Verlust von Haltemoment erkauft. Die einzige Lösung um dies zu umgehen sind dann mechanischer Art (selbsthemmende Spindelantriebe o.ä.). In den Codes der Drucker läuft auch nur eine abgewandelte GRBL Firmware. Die hat die Möglichkeit den Zeitpunkt wie lange die Motoren bestromt werden nachdem sie bewegt wurden einzustellen. $1=25 (step idle delay, msec) Wird hier 255 eingegeben sind die Motoren dauerhaft aktiv (Enable bleibt aktiv). Bei den alten Treibern wie A4988/DRV88XX ist da normalerweise der Sleep nicht verwendet und alles wird hier mit dem Enable gemacht. Neuere Treiberboqrds von TMC 2209 und so bieten die Möglichkeit per UART zu kommunizieren und den Strom hier zu senken. Dein Drucker hat sicherlich auch Stepper, die so geringe Ströme brauchen, dass die nicht warm werden. Deine anderen brauchen sicherlich mehr Strom (also mehr Leistung und höhere Drehmomente), dass es hier jetzt überhaupt auffällt. MFG
Hi, >Gibt es dazu irgendeine spezielle Technik, die Motoren nicht zu heizen >wenn sie stehen (Z.B. Die Z Achse in 3D Drucker)? Jein. Die meisten sind schon genannt worden aber 1ne fehlt noch, Bremse einlegen dann Strom abschalten. Das ist aber eine recht harte Methode die Position zu halten. Sollte deine Z-Achse ohne Strom in Rastposition selber halten müsstst du nur bei Start mit Vollstep die Ref. holen, dann auf deine gewünschte Stepauflösung umschalten und von da an sauber alle Impulse bis zum nächste Vollstep mitzählen. Bei Stop gehst du auf eine volle Steppos. und kannst den Strom entweder abschalten oder absenken. Eigentlich war alles schon genannt, man muss nur etwas Hirnschmalz einsetzen dann wird das auch. Viel Erfolg, Uwe
Danke für die Tips. Auf dieser Seite https://hackaday.io/project/159190-dual-current-modes-idling-on-a4988-stepper-motor Ein Comment von Martinez beschreibt eine andere Lösung, eventuell hat das jemand ausprobiert? Meine Getriebe ist selbstsperrend, das ist nicht das Problem. Mein Problem war nach der Stromabsschaltung und Neustart verliere ich immer 2-3 Schritte also die Positionierung stimmt nach Ruhepause nicht mehr. (die Stromabschaltung erfolgt etwa nach 2 Sekunden und der erste Schritt nach Neustart kommt auch erst nach zwei Sekunden. Für das Gerät ist die Genauigkeit der Schritte absolut wichtig. Ich brauche auch relative wenig Strom (<0,8A) aber auch dieser Strom langfristig erwärmt sehr den Motor. Bei weniger Strom wieder verliert schon Schritte in der Bewegung. Der 0,8 A ist das Minimum wenn der Moror genau läuft. Ich habe schon 3 verschiedene Motoren probiert. Jetzt habe ich einen Motor aus einem HP Drucker, kleiner als NEMA, etwa 33x33 mm.
Auch beim A4988 sollte es kein Problem sein, eine Stromabsenkung durch Verringern von Vref zu erhalten. Beim A4982 lasse ich das den µC (PWM-DAC) erledigen. Beitrag "Schrittmotoransteuerung mit A4982 und ATmega328" Vref durch die Taktimpulse zu verändern wäre - wie oben geschrieben - eine Alternative; es ginge auch ohne Monoflop.
Eugen, hast du den Hack aus deinem Link gelesen? Ich zitiere mal: „... Furthermore, the A4988 ran cool in this mode so I feel confident it can last the test of time. ...“ Es geht darum den Motortreiber zu schonen, nicht den Motor. Als Nebenwirkungen ist auch der Motorstrom geringer aber dennoch auf Niveau, dass er Haltemoment hat. Meine Schrittmotoren sind immer bestromt und werden nichtmal handwarm (Pollin 0,8 Grad 1,7 A). Ich hatte eher Probleme mit den DV8825. Aktive Kühlung und vernünftiger Wärmeleitkleber für die Kühlkörper und dann lupte es. Gruss
Danke. Deswegen habe ich gefragt. Ich habe keine Probleme mit A4988 ( Kühlkörper ist aufgeklebt.). Nur mit dem Motor, etwa nach 20-30 Minuten ist schon sicher um 60Grad heiß. Zwei Wicklungen sind unter Strom ( zusammen etwa 0,8 A). Deswegen muss ich irgendeine Lösung finden. Ich kann natürlich meine Stromversorgung modifizieren, nur verstehe ich nicht wieso funktionieren diese Geräte ohne solche Massnahmen. Ich glaube wir können diesen Thread schließen.
Eugen T. schrieb: > Ich kann natürlich meine Stromversorgung modifizieren ... Du sollst nicht deine Stromversorgung modifizieren, sondern zur Verringerung des Motorstromes einfach die Referenzspannung vom A4988 absenken.
Den Motorstrom auf null zu bringen halte ich auch nicht für eine gute Idee! Der Schrittverlust - ohne eine Positionserkennung - ist damit bereits vorprogrammiert. Kommst Du aber an das Netzteil ran, so könntest Du die Motorspannung senken. Das muss aber unbedingt Synchron passieren, damit der Motor nicht durch Unterspannung Schritte verliert. Der CNC-Befehlssatz lässt "eigene", programmierte Schalter zu. So wie "Kühlwasser" an/aus. Viele Steuerungen haben hierfür Schaltausgänge. Wie weit sich die Spannung - problemlos senken lässt hängt von einem ganzen Sack voll Bedingungen ab. Hier gilt wohl: Studieren geht über probieren - oder so.
Das Problem ist, dann muss ich auf dem Modul die Modifikation durchführen ( Kompatibilitätsfrage). Deswegen scheint mir einfacher, die Stromversorgung zu modifizieren. Ich überlege die ganze Steuerung zu modifizieren (closed loop), dann werde ich unabhängig von Motorschritten und so kann ich den Motor in Pausen völlig abschalten.
Closed Loop ist natürlich die beste Lösung. Dann weiss dein System immer wo es ist und regelt Schrittverluste nach. Wenn du nur die Modifikation in Betracht ziehst, wechsel die Motortreiber aus TMC2208/9 oder besser dann kannst du per SPI oder UART die Treiber einstellen und hast ohne Closed loop gute Möglichkeiten. Informier dich da mal, die sind großteils Pin-kompatibel. So ich trink jetzt noch den Wiskey Sour aus und dann is ruh 😋
Ich werde noch weiter zurückschalten. Ursprünglich ich brauchte nicht einmal den A4988 Treiber, habe ich die Schritte direkt in AVR geschrieben. Das verkleinert auch meine Elektronik und kann ich noch kleineren Motor einsetzen. Der Platz ist leider zu knapp. Schönen Abend noch.
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