Forum: Fahrzeugelektronik LED H7 Abblendlicht für PKW


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von montangskind (Gast)


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Hallo,

ich bin gerade dabei mich für ein H7 Abblendlicht für den PKW zu 
entscheiden. Dabei bin ich darauf gestoßen, dass es mittlerweile auch 
Lösungen mit LED gibt. Diese haben allerdings einen Lüfter integriert, 
der die Kühlrippen anpustet. Nun habe ich allerdings Bedenken, ob 
eventuell Brandgefahr besteht, wenn dieser Lüfter mal defekt sein 
sollte.

Ich wollte mal eure Meinung hören, ob ihr da auch Bedenken hättet.

Hier mal ein Link zu einem Beispiel:
Ebay-Artikel Nr. 153407269402

von Old P. (Firma: nix) (old-papa)


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Tja, Lüfter fallen gerne mal aus, zumal Chinaware der billigen Sorte 
(gibt auch gute)
Mein Sohn hat vor einigen Monaten auch auf LED umgerüstet, noch gehts...
Als ich den Möppel gesehen habe, stand mir das Nackenhaar hoch! Doch wie 
gesagt: noch geht es.
Sicher kommen gleich die Kollegen mit Rennleitung, TÜV, KBA, E-Nummer 
und Gedöhns, ich hol schonmal das Popcorn ;-)

Old-Papa

von wendelsberg (Gast)


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montangskind schrieb:
> Ich wollte mal eure Meinung hören, ob ihr da auch Bedenken hättet.

mindestens 2 Bedenken:

- kommt direkt aus China, die beworbenen Eigenschaften sind also 
fraglich
- hat keinerlei Hinweis auf eine Kfz-Zulassung fuer Europa, was den 
Einsatz sowieso verbietet. Technische Fragen stelle ich da gar nicht 
mehr.

wendelsberg

von Matze (Gast)


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Alles Schrott.

Hat kein E-Prüfzeichen. Damit wirst du nie durch die TÜV Prüfung kommen 
weil der Lichtkegel abseits von Gut und Böse ist. Wenn dich die Polizei 
anhält gibt es auch eine Strafe. Und das sehen die im dunkeln schnell!

von Udo S. (urschmitt)


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Matze schrieb:
> Damit wirst du nie durch die TÜV Prüfung kommen

Viel wichtiger. Mit so einer Lampe stehen die Chancen gut andere massiv 
zu blenden.

von Old P. (Firma: nix) (old-papa)


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Oha, die Kollegen haben ihre Glaskugeln geputzt!

Warum China = Schrott?
Warum werden die Dinger blenden?

Wo glaubt ihr, kommen die Funzeln der "Erstausrüsterqualität" für VW, 
BMW usw. her? Klar, nicht aus Germany!

Ja, das kann auch Schrott sein, doch es muss nicht! Dem Tüver ist das 
egal, der sagt "mach Licht an..." Wenns nicht gerade tiefblau in die 
Pupille brennt, sagt er "ok, mach aus"

Old-Papa

von Lustiges Reptil (Gast)


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Old P. schrieb:
> Oha, die Kollegen haben ihre Glaskugeln geputzt!


Och Mensch -Du weißt doch, wie so etwas hier ausgeht. Iss Dein Popcorn 
und sei zufrieden.

von wendelsberg (Gast)


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Old P. schrieb:
> Warum werden die Dinger blenden?

Weil sie das ganz sicher hinkriegen. Lebensdauer dagegen eher nicht.

wendelsberg

von Udo S. (urschmitt)


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Old P. schrieb:
> Dem Tüver ist das
> egal, der sagt "mach Licht an..."

Der prüft schon seit über 30 Jahren den Lichtkegel mit dem Prüfgerät, 
dauert genau 5 Sekunden pro Scheinwerfer. Und die Zweifel dass eine 
"Ersatzbirne mit Leds und Lüfter einen anderen Lichtkegel hat wie eine 
originale H7 ist ziemlich berechtigt.

Oder hast du noch einen TÜV wo man dem Prüfer den Fahrzeugschein mit 
einem eingeschlagenen 50DM Schein überreicht?

von MaWin (Gast)


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montangskind schrieb:
> Nun habe ich allerdings Bedenken, ob
> eventuell Brandgefahr besteht, wenn dieser Lüfter mal defekt sein
> sollte.

Nein, aber die LED Lampe geht dann wegen Überhitzung kaputt.

Eh egal, eine e-Nummer hat das Ding sicherlich nicht, Einbau im KFZ eh 
unzulässig.

von Soul E. (souleye) Benutzerseite


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Udo S. schrieb:

> Oder hast du noch einen TÜV wo man dem Prüfer den Fahrzeugschein mit
> einem eingeschlagenen 50DM Schein überreicht?

Die Leuchtmittel sind schnell getauscht. Zu GTI I und Kadett C-Zeiten 
war es nicht unüblich, vor dem TÜV-Besuch das Fahrzeug einen Vormittag 
lang auf Serienstand zurückzurüsten.

Von der zulassungskonformen Funktion sollte man sich aber schon 
überzeugen, denn wer vom geblendeten Gegenverkehr gerammt wurde, der hat 
danach Diskussionsbedarf bei seiner Versicherung.

von Old P. (Firma: nix) (old-papa)


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Soul E. schrieb:

> Von der zulassungskonformen Funktion sollte man sich aber schon
> überzeugen, denn wer vom geblendeten Gegenverkehr gerammt wurde, der hat
> danach Diskussionsbedarf bei seiner Versicherung.

Eher die Erben mit dem Bestatter ;-)

Natürlich sollte man nicht so blöde sein, sowas ungeprüft auf die Straße 
zu lassen. Andererseits: Was ich so an Monster-SUVs und Luxuskarren mit 
serienmäßigem LED-Licht schon in den Augens hatte ist auch "unschön"

Old-Papa

von Udo S. (urschmitt)


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Old P. schrieb:
> Andererseits: Was ich so an Monster-SUVs und Luxuskarren mit
> serienmäßigem LED-Licht schon in den Augens hatte ist auch "unschön"

Das ist das Problem, dass die Vorschriften immer noch aus Zeiten 
stammen, als man froh war überhaupt genügend Leuchtdichte zu bekommen.
Also gibt es keine Vorschriften die die Leuchtdichte begrenzen. Und das 
geht bei modernen LED Scheinwerfern buchstäblich ins Auge wenn das 
entgegenkommende Fahrzeug über eine Kuppe fährt oder auch nur über eine 
Bodenwelle.
Gepaart mit der hohen Scheinwerferposition dieser Klein-LKWs.

: Bearbeitet durch User
von NichtWichtig (Gast)


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Udo S. schrieb:
> Old P. schrieb:
>> Andererseits: Was ich so an Monster-SUVs und Luxuskarren mit
>> serienmäßigem LED-Licht schon in den Augens hatte ist auch "unschön"
>
> Das ist das Problem, dass die Vorschriften immer noch aus Zeiten
> stammen, als man froh war überhaupt genügend Leuchtdichte zu bekommen.
> Also gibt es keine Vorschriften die die Leuchtdichte begrenzen. Und das
> geht bei modernen LED Scheinwerfern buchstäblich ins Auge wenn das
> entgegenkommende Fahrzeug über eine Kuppe fährt oder auch nur über eine
> Bodenwelle.
> Gepaart mit der hohen Scheinwerferposition dieser Klein-LKWs.

Das ist falsch!

Es gibt Limits für die Leuchtstärken.

von Udo S. (urschmitt)


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NichtWichtig schrieb:
> Es gibt Limits für die Leuchtstärken.

Aber meines Wissens nicht für die Leuchtdichte. Und da ist das Problem, 
weil genau in dem Bereich knapp unterhalb der Grenzlinie des 
Abblendlichts die Leuchtdichte moderner Scheinwerfer sehr hoch ist.

Und generell durch die kleine Fläche, wodurch schon Steueungen an den 
Lampengläsern durch Kratzer oder Schmutz deutlich mehr blenden.

von Horst (Gast)


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Gibt es inzwischen eigendlich Retrofit-LEDs fürs Auto mit ECE?

von wendelsberg (Gast)


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Horst schrieb:
> Gibt es inzwischen eigendlich Retrofit-LEDs fürs Auto mit ECE?

Wird es wohl auch nicht geben. Die Position des Leuchtfadens on LED 
nachzubauen geht inzwischen, aber nicht ansatzweise mit ausreichendem 
Lichtstrom. Damit kann man zwar inzwischen wahrscheinlich Leuchtmittel 
bauen, die mit EINEM Reflektor normgerecht abstrahlen, aber sehr 
wahrscheinlich keine die in einem beliebigen Reflektor fuer diesen 
Lampentyp normgerecht abstrahlen.

Andererseits, wozu? Solange wie die klassische Gluehlampe haelt, halten 
die Dinger nie. Energieeinsparung ist bei den Wirkungsgraden im Auto 
auch kein Thema, da werden sowieso 60% des Energieinhaltes weggekuehlt, 
die gesparten paar Watt sind kaum messbar.

Fuer die notwendigen Umsatzsteigerungen der notleidenden Autoindustrie 
gibt es ja fertige Loesungen.

wendelsberg

von wendelsberg (Gast)


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von Matthias S. (da_user)


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Old P. schrieb:
> Warum China = Schrott?
> Warum werden die Dinger blenden?
>
> Wo glaubt ihr, kommen die Funzeln der "Erstausrüsterqualität" für VW,
> BMW usw. her? Klar, nicht aus Germany!

Da sitzt aber eine andere Qualitätskontrolle dahinter.
M.W. ist in den Vorschriften genau festgelegt, wo sich der Leuchtfaden 
zu befinden hat, wird bei Nachrüst LED eher schwer.

Aber spätestens in einem wird sich das Zulassungsmässig spießen: Auf 
deinem Scheinwerfer wird etwas nach dem Motto "Halogen only" stehen.

Horst schrieb:
> Gibt es inzwischen eigendlich Retrofit-LEDs fürs Auto mit ECE?

Philips hat da wohl was im Angebot, allerdings nur für Singalleuchten: 
https://www.philips.de/c-m-au/autolampen/signal-und-innenbeleuchtung/led-innenbeleuchtung
Wobei der eigentliche Katalog dann plötzlich wieder auf Innenleuchten 
beschränkt ist. Ich meine auch mal was von Osram gesehen zu haben. 
Preislich ist das ganze aber nicht wirklich interessant.
Der ADAC setzt sich laut eigener Aussage für LED-Retofit ein, spricht da 
aber von ein paar Jahren:
https://community.adac.de/frage-ansehen/warum-ist-der-led-retrofit-test-nicht-mehr-verf-gbar-sondern-nur-noch-die-zusammenfassung-schwache-leistung

von NichtWichtig (Gast)


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Matthias S. schrieb:
>
> Aber spätestens in einem wird sich das Zulassungsmässig spießen: Auf
> deinem Scheinwerfer wird etwas nach dem Motto "Halogen only" stehen.
>
Da scheint es aber Ausnahmen zu geben, eine Honda CRF 1000 hat LED Licht 
legal ab Werk wobei dort auch dieses Kürzel für "Halogen only" zu finden 
war.

Dazu gabe es dann irgendwo in den Tiefen des Inet 
Hinweise/Lösungen/Begründungen.

von Horst (Gast)


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wendelsberg schrieb:
> Wird es wohl auch nicht geben.
[...]
> Andererseits, wozu?

Weil der Markt da ist. Wenn man irgendetwas verkaufen kann, findet sich 
auch jemand, der es verkauft. Die Frage ist nur, wann es die auch 
'legal' gibt.
Die Autobastler sind eine ergiebige Geldquelle.

Matthias S. schrieb:
> Wobei der eigentliche Katalog dann plötzlich wieder auf Innenleuchten
> beschränkt ist.

Naja, da stellt sich auch keiner an, LED-Kennzeichenbeleuchtung 
übersieht der Tüv auch, wenn sie funktioniert.

von Harald W. (wilhelms)


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montangskind schrieb:

> ich bin gerade dabei mich für ein H7 Abblendlicht für den PKW zu
> entscheiden. Dabei bin ich darauf gestoßen, dass es mittlerweile auch
> Lösungen mit LED gibt.

Die Bezeichnung "LED H7" ist ja schon insich ein Widerspruch.
Denn das "H" steht ja für Halogen.

von Matthias S. (da_user)


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Horst schrieb:
> Naja, da stellt sich auch keiner an, LED-Kennzeichenbeleuchtung
> übersieht der Tüv auch, wenn sie funktioniert.

LED Kennzeichenbeleuchtung gibt es auch in legal.
Ich habe z.B. an meinem MX-5 die LED-Kennzeichenleuchten von BMW 
verbaut, haben E-Prüfzeichen & Co. Es gibt wohl auch eine Variante von 
VW die passen würde. Kann mir auch gut vorstellen, dass die bei vielen 
anderen Autos auch passen.

Nicht legal wäre es allerdings, einfach LED-Leuchtmittel einzusetzen. 
Das der TÜV sowas übersieht ist (erfahrungsgemäß!) ganz hilfeich, 
aber... du weißt schon ;-)

von Reiner O. (elux)


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Matthias S. schrieb:

> LED Kennzeichenbeleuchtung gibt es auch in legal.

Das ist auch normal, denn die Kennzeichenbeleuchtung tut genau dieses 
und leuchtet nicht in den Verkehr.

Dafür braucht aber das Kennzeichen eine lichttechnische Zulassung 
(retroreflektierendes Material!). Schon mal aufgefallen, dass nach dem 
Pressen der Nummer des Autos in das Kennzeichen noch ein weiterer 
Stempel eingeprägt wird?

Leuchten und Scheinwerfer müssen in der EU generell eine lichttechnische 
Zulassung haben, die neben dem Prüfzeichen vermerkt ist (Nummern 
oder/und Buchstaben). Fand die Begutachtung mit Glühlampen statt dürfen 
eben auch nur Glühlampen in diesen Leuchten/SW verwendet werden, da 
ansonsten die aus der Begutachtung resultierende Zulassung wegen 
falschem Leuchtmittel erlischt.
Daher steht das zu verwendende Leuchtmittel auf der Leuchte/SW ja auch 
drauf.

Das zu verwendende Leuchtmittel muss seinerseits auch zugelassen sein; 
daher gibt es ja z.B. auch Lampen mit dem schönen Aufdruck: "Not for use 
in Europe", die ein wenig mehr "Power" haben (bei H4 z.B. 190/210 Watt).

Ich glaube nicht, das eine legale Umrüstung von Leuchten/SW auf 
LED-Leuchtmittel durch den Eigentümer/Werkstatt möglich ist; wenn der 
Hersteller des Fahrz. dieses umgerüstet in den Verkehr bringt, hat er 
sicherlich eine Zulassung dafür.


Aber das sind nur
"my 2 Cents"

Gruß

Elux

: Bearbeitet durch User
von Kutte R. (kutte)


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Soul E. schrieb:
> Die Leuchtmittel sind schnell getauscht.

dann hst Du das noch nie bei einem VW Passat jünger als 2002 versucht.
Kutte

von was (Gast)


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Die ganze Diskussion um Sicherheit und Zulässigkeit kann man sich 
eigentlich sparen, denn das Leuchtbild solcher Teile ist einfach so 
schlecht, selbst wenn der Lichtstrom 5x höher wäre, auf der Straße kommt 
einfach nichts davon an.

Obwohl die Teile so kompakt gebaut sind wie irgend möglich, die Emitter 
sind einfach viel weiter verteilt als ein Leuchtfaden und damit 
funktioniert die Reflektorgeometrie einfach nicht mehr.

von Old P. (Firma: nix) (old-papa)


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was schrieb:
> Die ganze Diskussion um Sicherheit und Zulässigkeit kann man sich
> eigentlich sparen, denn das Leuchtbild solcher Teile ist einfach so
> schlecht, selbst wenn der Lichtstrom 5x höher wäre, auf der Straße kommt
> einfach nichts davon an.

Du hast offenbar nie gekauft, aber weißt ganz genau, was die können.
Ich habe auch nicht gekauft, würde mir aber kein Urteil erlauben.

> Obwohl die Teile so kompakt gebaut sind wie irgend möglich, die Emitter
> sind einfach viel weiter verteilt als ein Leuchtfaden und damit
> funktioniert die Reflektorgeometrie einfach nicht mehr.

Aha.... s. oben....

Old-Papa

von was (Gast)


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Old P. schrieb:
> Du hast offenbar nie gekauft

Doch, in 3 Preiskategorien von 20€ bis 130€ pro Paar und jeweils bei 2 
Fahrzeugen (Fabia I und Golf V) probiert

Old P. schrieb:
> Aha.... s. oben....

Hab ich gelesen, ändert nichts daran, was ich erlebt habe.

von montagskind (Gast)


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Old P. schrieb:
> Du hast offenbar nie gekauft, aber weißt ganz genau, was die können. Ich
> habe auch nicht gekauft, würde mir aber kein Urteil erlauben.

Wie man innerhalb so weniger Zeilen so dreist und falsch spekulieren, 
und gleich im Anschluss derart selbstgerecht Spekulation verurteilen 
kann, das ist durchaus erstaunlich :)

von Matthias S. (da_user)


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was schrieb:
> Die ganze Diskussion um Sicherheit und Zulässigkeit kann man sich
> eigentlich sparen, denn das Leuchtbild solcher Teile ist einfach so
> schlecht, selbst wenn der Lichtstrom 5x höher wäre, auf der Straße kommt
> einfach nichts davon an.

Der ADAC hat LED-Leuchtmittel schon getestet und war wohl angetan. Aber 
hier gibt es ja schon wieder soviele Kombinationsmöglichkeiten 
(trölftausend Varianten Leuchtmittel + trölfhundert Varianten 
Scheinwerfer), das man das wohl sicherlich weder in die eine, noch in 
die andere Richtung pauschalisieren kann.

von Udo S. (urschmitt)


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Matthias S. schrieb:
> Der ADAC hat LED-Leuchtmittel schon getestet und war wohl angetan

hast du mal einen Link?
Ich habe gesucht und bin auf den gekommen:
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/ausstattung-technik-zubehoer/licht-und-beleuchtung/led-retrofits/
Da steht aber nur als letzter Satz. Zitat:
"Wir haben LED-Modelle von Osram, Philips, Nighteye und Ring in 
H4/H7-Scheinwerfern mit Reflektor und Streuscheibe (VW Golf III), 
Freiflächenreflektor (Mini, VW Passat) oder Projektionssystem (Hyundai 
i30) und Heckleuchten mit klarer oder lichtstreuender Abdeckung 
untersucht."

und dann sehe ich nur noch Werbung.

: Bearbeitet durch User
von Matthias S. (da_user)


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Da habe ich schon was gepostet, der Artikel scheint nicht mehr online zu 
sein und ist wohl nur noch für Mitglieder auf Anfrage verfügbar:
https://community.adac.de/frage-ansehen/warum-ist-der-led-retrofit-test-nicht-mehr-verf-gbar-sondern-nur-noch-die-zusammenfassung-schwache-leistung

von Udo S. (urschmitt)


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Danke
Den letzten Link in deinem Post oben hatte ich übersehen.

: Bearbeitet durch User
von Nickel (Gast)


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Also ich habe in meinem Fahrzeug komplett LED drin. Durch einen Zusatz 
sogar Fernlichtautomatik. Das ist absolut empfehlenswert! Wichtig ist, 
das wenn die Leuchtstärke (ich glaube Grenze war 2000lm) übersteigt, 
muss eine Scheinwerferreinigung verbaut sein. Dennoch ist das Licht mit 
den LEDs einfach hervorragend gegenüber meinen alten Xenonscheinwerfer.

von Matthias S. (da_user)


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Udo S. schrieb:
> Danke
> Den letzten Link in deinem Post oben hatte ich übersehen.

Kein Problem. Passiert ;-)

von Dieter (Gast)


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Da wird sich auch die Automobilindustrie mit ihrer Lobbyarbeit massiv 
dagegen wehren, wenn hier einer das Geschäft mit den teuren Ersatzteilen 
zu LED-Leuchten vermiest.

Normaler Scheinwerfer 100-300 Euro
Scheinwerfer mit Kurvenlicht: 500-1000 Euro
LED-Scheinwerfer: 1500-4500 Euro (gibt sogar ein Auto, da sind es nur 
7500)

Bei defekten LED-Scheinwerfer ist der gesamte Scheinwerfer zu tauschen. 
Meistens passiert das >5J bis 10J Fahrzeugalter. Meistens ist nur ein 
Kondensator in der Schaltung hinüber, der seinen Low-ESR verloren hat. 
Der Werkstätten ist meist untersagt das defekte Teil den Kunden 
auszuhändigen oder es kostet mehr, wenn das Altteil nicht dem Hersteller 
zugesendet wird. Somit kannst Du es auch nicht nachprüfen.

So enden übrigens Geschäftsschädigende:
https://www.rnd.de/wirtschaft/vw-abhoraffare-verdachtiger-mitarbeiter-tot-in-brennendem-auto-im-wald-gefunden-BTLRYEDLKNH37OGEDFDS4JSIEA.html

von Manfred (Gast)


Angehängte Dateien:

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Udo S. schrieb:
> hast du mal einen Link?
> Ich habe gesucht und bin auf den gekommen:
> 
https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/ausstattung-technik-zubehoer/licht-und-beleuchtung/led-retrofits/
> Da steht aber nur als letzter Satz. Zitat:

Quatsch, gleich die Überschrift:
"Derzeit sind LED-Retrofits aufgrund der Gesetzeslage in Europa 
unzulässig."

Nickel schrieb:
> Also ich habe in meinem Fahrzeug komplett LED drin.
> Durch einen Zusatz sogar Fernlichtautomatik.
> Das ist absolut empfehlenswert!

Fernlichtautomatik ist eine nette Sache, die aber auch nerven kann - ich 
habe sie schon einige Male abgeschaltet.

Was mich stört, ist der Blauanteil meiner LED-Scheinwerfer, Farbeffekte 
an Begrenzungspfosten.

> Dennoch ist das Licht mit den LEDs einfach hervorragend
> gegenüber meinen alten Xenonscheinwerfer.

Xenon hatte ich die letzten 15 Jahre vor LED, ich denke nicht, dass die 
schlechter waren. Scheint aber so, dass die LED sauberer fokussiert 
sind. Eine Auswahl hat man als Kunde nicht mehr: Glühfaden oder LED.

von Matthias B. (turboholics)


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Hi!

ERFAHRUNG eines Bekannten mit Retrofit LED "Birnen":
20 Jahre altes Fahrzeug eines deutschen Herstellers, jedoch 
reimportiertes US-Modell ohne Leuchtweitenregelung. Legal auf originale 
Xenonscheinwerfer umgerüstet, jedoch sterben die Vorschaltgeräte 
ständig, vermutlich wegen irgendwelcher Widerstandsleitungen im 
Kabelbaum aufgrund des US-Positionslichtes. Also H7 Scheinwerfer in 
Xenonoptik verbaut, in diese "H7 LEDs" der oberen Preisklasse. 
Ausleuchtung dank der Linsentechnik einwandfrei, seit 1,5 Jahren keine 
Probleme mehr.Auch am Scheinwerfereinstellgerät einwandfreies Lichtbild.

VG

von Hannes (Gast)


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Matthias B. schrieb:
> "H7 LEDs" der oberen Preisklasse

Und zwar? Ein konkretes Beispiel für ein gutes Prodult fehlt hier bisher 
völlig.

von Matthias B. (turboholics)


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Grad nachgefragt: "Nighteye H7 72W 9000lm"

Momentan garnicht mehr so teuer.

von alopecosa (Gast)


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Matthias B. schrieb:
> Also H7 Scheinwerfer in Xenonoptik verbaut, in diese "H7 LEDs" der
> oberen Preisklasse. Ausleuchtung dank der Linsentechnik einwandfrei,
> seit 1,5 Jahren keine Probleme mehr.

Was im linsenprojektions Scheinwerfer gut funktioniert muss im 
freiformreflektor nicht zwingend auch nur annähernd funktionieren.

Mit dem richtigen Auto gibt's nachrüstlösungrn für 'schmales Geld' 
(Osram LEDriving xenarc).

Ich finde ja toll wie bei den ganzen China LED Teilen teils mit den 
Namen großer Firmen geworben wird um zu suggerieren hier gibts top 
Qualität..  und dabei sind bestenfalls die LED von Philips, zumindest 
wenn es keine gefälschten gibt.

Viel größer ist das Problem das ab einem Lichtstrom von 2000lm nicht nur 
eine Scheinwerfer Reinigungsanlage Pflicht ist, sondern darüber hinaus 
auch eine automatische Leuchtweitenregulierung.

Sicher toll wenn so ein Vollpfosten mit Kofferraum voller Bier... äh 
Wasserkästen durch die Welt gurkt und nicht am Rädchen dreht... machen 
eh die wenigsten... und das ist mit H7 Halogen schon Schei...

von Manfred (Gast)


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alopecosa schrieb:
> Was im linsenprojektions Scheinwerfer gut funktioniert muss im
> freiformreflektor nicht zwingend auch nur annähernd funktionieren.

Der Projektionsscheinwerfer war zu seiner Zeit eine tolle Sache, z.B. 
als Nebelscheinwerfer "Hella DE 2000", hatte ich viele Jahre. Als 
Hauptscheinwerfer waren die sehr selten, kenne ich eigentlich nur vom 
Opel Omega.

> Ich finde ja toll wie bei den ganzen China LED Teilen teils mit den
> Namen großer Firmen geworben wird um zu suggerieren hier gibts top
> Qualität..  und dabei sind bestenfalls die LED von Philips, zumindest
> wenn es keine gefälschten gibt.

Die Produktbeschreibungen auf Aliexpress muß man lesen können, über die 
Jahre habe ich eine Art Glaskugel entwickelt.

> Viel größer ist das Problem das ab einem Lichtstrom von 2000lm nicht nur
> eine Scheinwerfer Reinigungsanlage Pflicht ist,

Ja: Mein Mondeo 2008 hatte Xenon und eine Reinigungsanlage, der von 2018 
hat LED, kommt aber ohne aus. Gefühlt ist das LED-Licht nicht 
schlechter, objektiv muss es aber eine geringere Lichtstärke haben, weil 
sonst die Scheinwerferreinigungsanlage ja dabei wäre.

> sondern darüber hinaus auch eine automatische Leuchtweitenregulierung.

> Sicher toll wenn so ein Vollpfosten mit Kofferraum voller Bier... äh
> Wasserkästen durch die Welt gurkt und nicht am Rädchen dreht... machen
> eh die wenigsten... und das ist mit H7 Halogen schon Schei...

Wohl wahr. Diverser Kram ist in der EU Ausrüstungsvorschrift, eine 
automatische Leuchtweitenregulierung leider nicht.

H7 habe ich zu hassen gelernt: Ich hatte ein Auto mit H7 und noch nie 
soviel Birnen gewechselt wie an dem!

von alopecosa (Gast)


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Manfred schrieb:
> alopecosa schrieb:
>> Was im linsenprojektions Scheinwerfer gut funktioniert muss im
>> freiformreflektor nicht zwingend auch nur annähernd funktionieren.
>
> Der Projektionsscheinwerfer war zu seiner Zeit eine tolle Sache, z.B.
> als Nebelscheinwerfer "Hella DE 2000", hatte ich viele Jahre. Als
> Hauptscheinwerfer waren die sehr selten, kenne ich eigentlich nur vom
> Opel Omega.

Corsa, Astra, Diverse VW (Touran, Golf (Hella Nachrüst), passat, usw.

So selten sind halogen linsen scheinwerfer nicht mal. :)

von Mathias A. (mrdelphi)


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alopecosa schrieb:
> Manfred schrieb:
>> Der Projektionsscheinwerfer war zu seiner Zeit eine tolle Sache, z.B.
>> als Nebelscheinwerfer "Hella DE 2000", hatte ich viele Jahre. Als
>> Hauptscheinwerfer waren die sehr selten, kenne ich eigentlich nur vom
>> Opel Omega.
>
> Corsa, Astra, Diverse VW (Touran, Golf (Hella Nachrüst), passat, usw.
>
> So selten sind halogen linsen scheinwerfer nicht mal. :)

BMW E36 (der Dreier von 1990 bis 1999) ist auch ein Beispiel dafür. Ab 
irgendeinem Baujahr wurde allerdings auf normale Scheinwerfer umgestellt 
-- schlechter waren die dann auch nicht -- und wirklich toll waren beide 
nicht, jedenfalls verglichen mit dem was heute so üblich ist ;)

von Matthias B. (turboholics)


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alopecosa schrieb:
>
> Was im linsenprojektions Scheinwerfer gut funktioniert muss im
> freiformreflektor nicht zwingend auch nur annähernd funktionieren.
>


Daher schrieb ich ja auch "Linsenscheinwerfer" .
LED und Reflektorlampe sind Mist. Funktioniert ja schon bei 
Taschenlampen mehr schkecht als recht.

Ich wäre auch für eine ALWR-Pflicht, genauso wie Anzeige defekter Lampen 
mit zusätzlich nervigem Piepton und automatischer Leistungsrücknahme und 
Geschwindigkeitsbegrenzung bei eingeschalteter Nebelschlussleuchte.
Aber darum gehts hier ja nicht.

VG

: Bearbeitet durch User
von Stephan S. (outsider)


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Matthias B. schrieb:
> Grad nachgefragt: "Nighteye H7 72W 9000lm"
>
> Momentan garnicht mehr so teuer.

9000lm bei 72W? Ich bezweifle diese Werte. Aber selbst wenn das stimmen 
würde: will man das wirklich im Auto haben? Statt der üblichen 55 Watt 
entspricht das der Lichtmenge einer herkömmlichen Glühbirne von weit 
über 500 Watt.

von Hannes (Gast)


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Stephan S. schrieb:
> Ich bezweifle diese Werte

Sind ja auch kompletter Blödsinn. Leistungsaufnahme liegt bei etwa 18W 
am Labornetzteil.

Quelle: Von den

was schrieb:
> 3 Preiskategorien von 20€ bis 130€ pro Paar

die ich ausprobiert habe, waren genau die die unterste Ramschkategorie.

von Gerald O. (garry)


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Lasse mich ja gerne eines besseren belehren aber so als H7 Replace kann 
LED im Fahrzeug-Straßeneinsatz für den Hauptscheinwerfer mit Zulassung 
in Deutschland nicht funktionieren. Jedenfalls nicht in bezahlbar.
Glühfaden- und LED-Technik sind in der Baugröße 
Licht-strahlungstechnisch einfach nicht in Einklang zu bekommen ohne 
Reflektor/Streuscheibe anzupassen. Das Läuft dann auf einen 
Scheinwerfertausch raus und nicht nur einen H7 Austausch.

von Hannes (Gast)


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Gerald O. schrieb:
> als H7 Replace kann
> LED im Fahrzeug-Straßeneinsatz für den Hauptscheinwerfer mit Zulassung
> in Deutschland nicht funktionieren

Tut es auch nicht. Ganz egal ob es technisch funktioniert, fehlt 
schlicht die Zulassung. Ich glaube die rechtliche Problematik zweifelt 
aber hier auch keiner an.

von Harald W. (wilhelms)


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Gerald O. schrieb:

> Das Läuft dann auf einen
> Scheinwerfertausch raus und nicht nur einen H7 Austausch.

Das gleiche Problem gabs ja auch schon früher mal bei der
Umstellung von Bilux auf Halogen. Auch dort musste der
komplette Scheinwerfer getauscht werden, weil der "Bilux-
Spiegel" nicht zu den Halogenlampen passte.

von Frank D. (Firma: Spezialeinheit) (feuerstein7)


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Da hier immer von dem E-Prüfzeichen die Rede ist, hat so eine originale 
H7 Birne eigentlich so ein Prüfzeichen?

von Soul E. (souleye) Benutzerseite


Angehängte Dateien:

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Fred F. schrieb:

> Da hier immer von dem E-Prüfzeichen die Rede ist, hat so eine originale
> H7 Birne eigentlich so ein Prüfzeichen?

Ja. Genau wie H4 Birnen, siehe Anhang.

von Manfred (Gast)


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Fred F. schrieb:
> Da hier immer von dem E-Prüfzeichen die Rede ist, hat so eine originale
> H7 Birne eigentlich so ein Prüfzeichen?

Birnen haben heutzutage eher ein Bio-Siegel, am besten auf der 
Plastikumhüllung.

Die Kfz-Scheinwerferlampen, die ich so kenne, haben ein e-Prüfzeichen 
auf dem Sockel - wenn sie denn aus seriöser Quelle stammen.

Bei H7 sollte eher eine Riesenmülltonne eingestanzt sein, ich habe sie 
wegen häufiger Ausfälle gehasst. Mir scheinen sie überzüchtet, zu viel 
Licht in zu kleiner Bauform.

von Gerald O. (garry)


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Harald W. schrieb:
> Gerald O. schrieb:
>
>> Das Läuft dann auf einen
>> Scheinwerfertausch raus und nicht nur einen H7 Austausch.
>
> Das gleiche Problem gabs ja auch schon früher mal bei der
> Umstellung von Bilux auf Halogen. Auch dort musste der
> komplette Scheinwerfer getauscht werden, weil der "Bilux-
> Spiegel" nicht zu den Halogenlampen passte.

Da war der Aufwand vergleichsweise überschaubar. Die Umstellung auf LED 
erfordert dann doch ein etwas anderes Konzept - mehr flächenförmige 
Lichtquelle und ausreichende Kühlung gewährleisten...

von Gerald O. (garry)


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Hannes schrieb:
> Gerald O. schrieb:
>> als H7 Replace kann
>> LED im Fahrzeug-Straßeneinsatz für den Hauptscheinwerfer mit Zulassung
>> in Deutschland nicht funktionieren
>
> Tut es auch nicht. Ganz egal ob es technisch funktioniert, fehlt
> schlicht die Zulassung. Ich glaube die rechtliche Problematik zweifelt
> aber hier auch keiner an.

Falsche Reihenfolge. Erstmal muss es technisch funktionieren - bei 
Einhaltung der Zulassungsanforderungen - bevor eine Zulassung erteilt 
werden kann.

von Reinhard S. (rezz)


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Udo S. schrieb:
> Und das
> geht bei modernen LED Scheinwerfern buchstäblich ins Auge wenn das
> entgegenkommende Fahrzeug über eine Kuppe fährt oder auch nur über eine
> Bodenwelle.

Nicht schlimmer als mit normalen H4/H7, bin ich der Meinung.

> Gepaart mit der hohen Scheinwerferposition dieser Klein-LKWs.

Hohe Scheinwerferposition ist kein Alleinstellungsmerkmal von SUV.

von Michael M. (Firma: DO7TLA) (do7tla)


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Selbst die zugelassenen Serienmäßig verbauten Xenon Scheinwerfer blenden 
teilweise sehr übelst.
Vor allen von dem Gegenverkehr oder wenn einer hinter dir fährt, dann 
muss man oft die Seitenspiegel und Rückspiegel umstellen, dass es nicht 
mehr blendet.

Auffällig ist dies bei den SUV zu beobachten.

: Bearbeitet durch User
von Joachim B. (jar)


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Michael M. schrieb:
> Selbst die zugelassenen Serienmäßig verbauten Xenon Scheinwerfer blenden
> teilweise sehr übelst

wenn die automatische Leuchtweitenregulierung und Reinigung kaputt ist?

Mir kommt es so vor als wenn mit Umstellung auf LED diese automatische 
Leuchtweitenregulierung und Reinigung abgeschafft wurde und deswegen LED 
mehr blenden!

von was (Gast)


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Joachim B. schrieb:
> wenn die automatische Leuchtweitenregulierung und Reinigung kaputt ist?

Die autom. LWR war schon immer Augenwischerei. In Situationen wo es 
wirklich blendet, nämlich beim Fahren über Kuppen, hilft die einen 
Scheiß.

Die gleicht nur die Straßenlage durch unterschiedliche 
Gewichtsverteilung im Auto aus (Leeres Auto vs. 5 Zentner Steine im 
Kofferraum).

Ein lächerlich seltenes Szenario im Vergleich zum Fahren über Kuppen.

von Reinhard S. (rezz)


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was schrieb:
> Joachim B. schrieb:
>> wenn die automatische Leuchtweitenregulierung und Reinigung kaputt ist?
>
> Die autom. LWR war schon immer Augenwischerei. In Situationen wo es
> wirklich blendet, nämlich beim Fahren über Kuppen, hilft die einen
> Scheiß.

Das ist aber unabhängig vom Leuchtmittel. Und eine Steuerung, die auf 
Kuppenfahren reagiert und dann noch schnell genug ist stell ich mir 
ziemlich anspruchsvoll vor, wenn sie dann auch noch funktionieren soll.

Ich seh das Problem auch nicht als oberste Priorität an.

von Old P. (Firma: nix) (old-papa)


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was schrieb:

> Die autom. LWR war schon immer Augenwischerei. In Situationen wo es
> wirklich blendet, nämlich beim Fahren über Kuppen, hilft die einen
> Scheiß.
>
> Die gleicht nur die Straßenlage durch unterschiedliche
> Gewichtsverteilung im Auto aus (Leeres Auto vs. 5 Zentner Steine im
> Kofferraum).
>
> Ein lächerlich seltenes Szenario im Vergleich zum Fahren über Kuppen.

Bei uns nicht.... was sind Kuppen? Wir sehen morgends schon, wer zum 
Kaffee kommt ;-)
LWR muss ich häufig nutzen, vor allem, wenn die Kiste wieder voll bis 
zum Dach mit Tontechnik ist oder zu allem noch der mit Boxen volle 
Anhänger hinterherkullert (ok, in der letzten Zeit wenig).

So hat jeder eine andere Sichtweise (hier sogar wörtlich)

Old-Papa

: Bearbeitet durch User
von Andreas S. (andi-s)


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An der Legalisierung von Retrofit LEDs wird schon recht lange 
gearbeitet:
https://globalautoregs.com/rules/147-light-emitting-diode-light-sources
Die offenen Punkte werden jedenfalls immer weniger, das Thema ist 
allerdings auch komplexer als es auf den ersten Blick erscheint.

von Matthias S. (da_user)


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Irgendwie doch schneller als gedacht, aber nicht für jedes Auto:
https://www.heise.de/hintergrund/Innovation-im-Auto-Scheinwerfer-LED-ersetzt-H7-Leuchtmittel-4918036.html
Ich glaube das Winterverhalten würde mich stören...

von michael_ (Gast)


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Reinhard S. schrieb:
> Udo S. schrieb:
>> Und das
>> geht bei modernen LED Scheinwerfern buchstäblich ins Auge wenn das
>> entgegenkommende Fahrzeug über eine Kuppe fährt oder auch nur über eine
>> Bodenwelle.
>
> Nicht schlimmer als mit normalen H4/H7, bin ich der Meinung.

Doch, mich graust es vor der finsteren Jahreszeit.
Hier gibt es viele Hügel.
Und wenn man es über den Hügel noch in eine Linkskurve geht, kriegt man 
noch das volle Fernlicht ab.

von Michael O. (michael_o)


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Ich sehe immer, das die richtig üblen Blender die Halogenautos mit 
manueller Verstellung und vier Personen im Auto sind, da denkt nämlich 
keiner dran das an zu passen, weiß ja auch niemand wie das genau gemacht 
wird, es steht ja nicht einmal ausführlich in der Betriebsanleitung die 
eh keiner ließt.

mfG
Michael

Beitrag #6425225 wurde vom Autor gelöscht.
von Robert G. (jackyone)


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Hallo. Ich habe gestern bei meinem Sitznachbarn im Bus einen Artikel 
gesehen, dass Bosch jetzt ein LED Leuchtmittel als Ersatz für H7- Birnen 
auf den Markt gebracht hat - mit Zulassung.
Details konnte ich leider nicht sehen.

Robert

von randy (Gast)


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hello,

FYI: von OSRAM gibt es jetzt "legale" H7 leuchtmittel:

https://www.osram.de/am/night-breaker-led/index.jsp

"Deutschlands erstes für die Straße zugelassenes LED-Abblendlicht1 fährt 
in Sachen Innovation voran. Mit der ersten H7-LED, die als legale 
Retrofit im Abblendlicht gemäß StVZO in halogenbasierten Scheinwerfern 
zugelassen ist. OSRAM, die Nr. 1 in der Automobilbeleuchtung, hat die 
NIGHT BREAKER® LED völlig neu entwickelt und in Zusammenarbeit mit dem 
TÜV-Süd auf Herz und Nieren getestet. Vom Kraftfahrtbundesamt (KBA) für 
viele Scheinwerfer- und Fahrzeugtypen zugelassen, erleben Sie mit der 
NIGHT BREAKER® LED die überlegene Leistung der fortschrittlichsten 
Lichttechnologie nun auch in Ihrem Auto."

man braucht wohl eine auf das auto passende ABE, welche ueber ein online 
formular bei osram angefordert werden muss.


gruss,
-- randy

von MaWin (Gast)


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Robert G. schrieb:
> Hallo. Ich habe gestern bei meinem Sitznachbarn im Bus einen
> Artikel gesehen, dass Bosch jetzt ein LED Leuchtmittel als Ersatz für
> H7- Birnen auf den Markt gebracht hat - mit Zulassung.
> Details konnte ich leider nicht sehen.
>
> Robert

Osram baut die, zugelassen nur für manche Automodelle.

von René F. (therfd)


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randy schrieb:
> FYI: von OSRAM gibt es jetzt "legale" H7 leuchtmittel

MaWin schrieb:
> Osram baut die, zugelassen nur für manche Automodelle.

Und wenn ich mir so die freigegebenen Fahrzeuge anschaue, sind das nicht 
gerade viele, bei VW ist es beispielsweise nur der Passat B8 und der 
Polo V (6R und 6C), bei BMW nur die 2er Tourer Modelle, bei Ford nur der 
Mondeo MK5, insgesamt sind es nur Fahrzeuge von 8 Marken und bei der 
Hälfte gibt es nur ein unterstütztes Modell, aber seht selbst:

https://dammedia.osram.info/media/bin/osram-dam-16134446/LEDriving_LED_NL_Fahrzeugliste_mit.pdf

Kein Fahrzeug der VW Golf Reihe ist beispielsweise enthalten, dabei 
verwenden alle Golf ab dem IVer H7 wenn kein Xenon oder LED verbaut ist.

Ich fahre einen alten Golf IV der schon bessere Zeiten hinter sich hatte 
(Schweller schon geschweißt, Lenkgetriebe sifft etwas, einige Dellen von 
den Vorbesitzern, einige kleine optische Mängel im Innenraum, Zahnriemen 
überfällig, naja hab die Kiste gebraucht für nen Tausender gekauft, 
bringt mich aber seit 5 Jahren zuverlässig von A nach B, entweder der 
TÜV oder der Zahnriemen wird uns scheiden ;) würde Osram aber mein 
Fahrzeug freigeben, wären die LEDs tatsächlich noch etwas, was ich in 
das Fahrzeug investieren würde, und wenn das Auto dann wegkommt, kommen 
halt 2 Birnchen rein und die LEDs finden eine neue Verwendung (entweder 
beim neuen Fahrzeug, einem Fahrzeug in der Familie oder bei einem neuen 
Besitzer über eBay)

von Matthias S. (da_user)


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René F. schrieb:
> Und wenn ich mir so die freigegebenen Fahrzeuge anschaue, sind das nicht
> gerade viele,

Es heißt aber auch:

> Osram möchte das Angebot durch fortlaufende Zulassungsverfahren mit den
> dafür nötigen Tests "beständig erweitern".

Ich würde auch vermuten, dass die auch an anderen Halogenlampen (H4, H3, 
H1,...) arbeiten. Dauert halt ein bisschen und die bisherige Entwicklung 
soll sich ja auch bezahlt machen.

von oszi40 (Gast)


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René F. schrieb:
> Hälfte gibt es nur ein unterstütztes Modell,

...und Osram im kleingedruckten Nebensatz " Zugelassenes H7-LED 
Abblendlicht für Deutschland". Es könnte als sein, dass Woanders die 
Rennleitung "einige Fragen hat"?

von M. P. (matze7779)


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oszi40 schrieb:
> René F. schrieb:
>> Hälfte gibt es nur ein unterstütztes Modell,
>
> ...und Osram im kleingedruckten Nebensatz " Zugelassenes H7-LED
> Abblendlicht für Deutschland". Es könnte als sein, dass Woanders die
> Rennleitung "einige Fragen hat"?

Eigentlich nicht. Außer z.B. in England (linksverkehr). Aber da musst du 
auch alle anderen Scheinwerfer anpassen.

von Manfred (Gast)


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René F. schrieb:
> bei Ford nur der Mondeo MK5

Überflüssig. Im MK4 hatte ich Xenon serienmäßig und der MK5 kam mit 
LED-Licht aus dem Werk. Ich mag nicht basteln, kaufe mir gleich eine 
vernünftige Ausstattung.

M. P. schrieb:
> Außer z.B. in England (linksverkehr). Aber da musst du
> auch alle anderen Scheinwerfer anpassen.

Würde sich bei mir auf ein paar Tastendrücke im 'Bordcomputer' 
beschränken: Menü - irgendwo - Linksverkehr - OK.

von Martin S. (sirnails)


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Also bevor hier jetzt noch mehr Falschwissen verbreitet wird:

- Es gibt legale H7 LED Retrofit
- ja, die sind scheiße, weil sie leistungsmäßig enorm gedrosselt sind
- 6000 Kelvin ist ein grenzwertig blaues Licht (zu blaues Licht 
verschlechtert die Nachtsicht)
- TÜV sagt JA (zumindest mit dem richtigen Auto)

https://www.osram.de/ecat/NIGHT%20BREAKER%20H7-LED-LED%20Lampen%20f%C3%BCr%20Abblendlicht-Autobeleuchtung-Automotive/de/de/GPS01_3401765/PP_EUROPE_DE_eCat/ZMP_4062000/

von René F. (therfd)


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Manfred schrieb:
> René F. schrieb:
>> bei Ford nur der Mondeo MK5
>
> Überflüssig. Im MK4 hatte ich Xenon serienmäßig und der MK5 kam mit
> LED-Licht aus dem Werk. Ich mag nicht basteln, kaufe mir gleich eine
> vernünftige Ausstattung.

Schön für dich, es gibt das Fahrzeug allerdings auch mit Halogen und 
einige die nicht den entsprechenden Geldbeutel haben oder sich das 
Fahrzeug gebraucht gekauft haben, ich habe nur ein paar der wenigen 
freigegebenen Fahrzeuge genannt.

von Matthias S. (da_user)


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Martin S. schrieb:
> Also bevor hier jetzt noch mehr Falschwissen verbreitet wird:
>
> - Es gibt legale H7 LED Retrofit

Ja, seit wenigen Wochen. Ich habe vor zwei Wochen den ersten Link dazu 
gepostet, du bist jetzt mittlerweile der trölfte.

Manfred schrieb:
> Überflüssig.

Hättest du das Osram nicht eher mitteilen können? Dann hätten die sich 
jede Menge Geld für die Entwicklung gespart, wenn DU die Dinger nicht 
brauchst.

von Rainer D. (rainer4x4)


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Old P. schrieb:
> Dem Tüver ist das
> egal, der sagt "mach Licht an..." Wenns nicht gerade tiefblau in die
> Pupille brennt, sagt er "ok, mach aus"
Selbst wenn ihm das nicht auffällt, Änderungen auf die der TÜVTler nicht 
explizit hingewiesen wurde gelten als nicht geprüft!

Soul E. schrieb:
> Die Leuchtmittel sind schnell getauscht. Zu GTI I und Kadett C-Zeiten
> war es nicht unüblich, vor dem TÜV-Besuch das Fahrzeug einen Vormittag
> lang auf Serienstand zurückzurüsten.
Ja und? Der TÜVtler ist nicht der böse, allenfalls ein Spielverderber. 
Der Böse ist der Versicherungsgutachter, der im Falle eines Unfalles 
ausschliesslich im Sinne seines Auftraggebers nach den Dingen sucht, die 
ihn von den Zahlungen befreit.

Ich war schonmal Unfallzeuge im Falle eines Blenders. Der Typ hat 
ordentlich in die Tasche packen müssen.... Es lohnt sich nicht.

von Soul E. (souleye) Benutzerseite


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Rainer D. schrieb:

> Soul E. schrieb:
>> Die Leuchtmittel sind schnell getauscht. Zu GTI I und Kadett C-Zeiten
>> war es nicht unüblich, vor dem TÜV-Besuch das Fahrzeug einen Vormittag
>> lang auf Serienstand zurückzurüsten.
> Ja und? Der TÜVtler ist nicht der böse, allenfalls ein Spielverderber.
> Der Böse ist der Versicherungsgutachter, der im Falle eines Unfalles
> ausschliesslich im Sinne seines Auftraggebers nach den Dingen sucht, die
> ihn von den Zahlungen befreit.

Tja, hättest Du mein Posting vollständig zitiert, dann hätte genau diese 
Aussage dagestanden.

> Von der zulassungskonformen Funktion sollte man sich aber schon
> überzeugen, denn wer vom geblendeten Gegenverkehr gerammt wurde, der hat
> danach Diskussionsbedarf bei seiner Versicherung.

von Armin X. (werweiswas)


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Rainer D. schrieb:
>
> Ich war schonmal Unfallzeuge im Falle eines Blenders. Der Typ hat
> ordentlich in die Tasche packen müssen.... Es lohnt sich nicht.

Bin früher(>20J) regelmäßig mit 90W Abblendlicht rumgefahren.
Das war immer korrekt eingestellt, schön hell auf der Straße und hat 
niemanden geblendet.
Das grausligste Auto das ich diesbezüglich mal hatte war vor ca 15 
Jahren ein E-Klasse Mercedes.
Bei dem war ab Werk eine H3 Birne im Gehäuse des Bi-Xenonscheinwerfers 
eingebaut. Bis 10, 12m vor dem Auto etwas Licht. Und dann gar nichts 
mehr. Nicht mal mehr ein wenig Streulicht.
Im Link auf Seite 11 seht Ihr wie der Scheinwerfereinsatz aussah.
https://www.autotec.ch/technik/pdf/sw_Litronic_Bosch.pdf
Bei der gezeigten Abblendlichtstellung wird die komplette untere Hälfte 
durch eine Klappe abgeschattet/Abgedeckt. Dass da nicht mehr viel 
rauskommt macht vielleicht mit Xenon und 3200lm nicht mehr viel aus, 
aber dem Halogenzeugs fehlt bei "nur" 1700 Startlumen eben doch viel zu 
viel.

Und hier noch eine Frage zum Thema: Wieviel Lumen produzieren denn 
eigentlich die aktuellen LED-Leuchtmittel?

von michael_ (Gast)


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Warum gibt es da so einen Wildwuchs?
Auf flacher Straße gibt es LED-Autos, die nicht blenden.
Aber auch welche, die furchtbar blenden.
Alles neuere Typen, welche sicher ordentlich eingestellt wurden.

Hier aber, wo pupslang ein Hügel ist, ist das schon nervig.
Vor allem in einer Linkskurve auf einem Hügel.
Da kriegt man die volle Power ins Gesicht, weil die automatische 
Abblendung des Gegenfahrzeuges da nicht funktioniert.

Es sollte da eine Begrenzung der Lichtleistung geben.
Nicht nur eigennützig ans eigene Wohl denken.

von Matthias S. (da_user)


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Armin X. schrieb:
> und hat
> niemanden geblendet.

Und woher nimmst du diese Info? Hast du bei jedem der der entgegen 
gekommen ist nachgefragt?
Ich blende - aus div. Gründen - auch nicht jedem auf, der mich blendet.

von Dingsda (Gast)


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Ja inzwischen gibt es von Osram LED H7 Abblendlicht mit Strasenzulassung 
🤷‍♂️

Nightbreaker H7 LED nennen die sich.

von MaWin (Gast)


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Armin X. schrieb:
> Bei der gezeigten Abblendlichtstellung wird die komplette untere Hälfte
> durch eine Klappe abgeschattet

Ha, so eine blöde Lampe hat mein Auto auch.

michael_ schrieb:
> Nicht nur eigennützig ans eigene Wohl denken.

So sind sie, die Xenon-Besitzer.

Eine regennasse Fahrbahn spiegelt immer das volle Licht direkt ins Auge 
des Gegenverkehrs, egal wie gut abgeblendet.

Aber adaptives Matrix-LED Licht sollte das Problem lösen. Normales LED 
Licht natürlich nicht.

von Rudi Radlos (Gast)


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MaWin schrieb:
> Matrix-LED Licht sollte das Problem lösen

So die Hoffnung? Fakt ist, das die Werkseinstellung anders ist, als 
hinterher manche TÜV-Einstellung. Vorher hatte der CX5 schönes 
LED-Matrix-Licht, jetzt fahr ich nicht mehr gerne mit der Kiste. 
Wahrscheinlich korrespondiert die Kamera nicht mehr ganz mit den 
Scheinwerfern. Außerdem ist bei welliger Straße die Nachführung der 
Scheinwerfer in der Höhe auch nicht so einfach.

von MaWin (Gast)


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Rudi Radlos schrieb:
> Wahrscheinlich korrespondiert die Kamera nicht mehr ganz mit den
> Scheinwerfern

Na das ist/wäre natürlich blöd.

Aber es verhindert das Blenden von Entgegenkommenden auch wenn 
regennasse Strasse spiegelt oder an Bergkuppen wenn es richtig 
funktioniert.

von Armin X. (werweiswas)


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MaWin schrieb:
> Rudi Radlos schrieb:
>> Wahrscheinlich korrespondiert die Kamera nicht mehr ganz mit den
>> Scheinwerfern
>
> Na das ist/wäre natürlich blöd.
>
> Aber es verhindert das Blenden von Entgegenkommenden auch wenn
> regennasse Strasse spiegelt oder an Bergkuppen wenn es richtig
> funktioniert.

Das funktioniert nicht hundertprozentig.
Das sage ich als Fahrer einer E-Klasse mit, korrekt eingestelltem, 
automatischem Fernlichtassistent.
Zum Einen merke ich das selber und zum Anderen bekomme ich immer mal 
wieder Lichthupe. Man kann zwar schön beobachten wie bei Gegenverkehr 
einzelne Segmente nach und nach ab- und wieder aufgeblendet werden, aber 
bei Fahrt über eine Kuppe versagt das System eben. Glück haben meist nur 
die LKW- und Busfahrer weil deren Fahrzeuge an der oberen Ecke je ine 
weiße Positionsleuchte haben.
Radfahrer auf dem Radweg nebendran haben auch meist Pech...

MfG

von Matthias S. (da_user)


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Armin X. schrieb:
> Radfahrer auf dem Radweg nebendran haben auch meist Pech...

Ich mag das jetzt falsch deuten, aber:

Du bist der Fahrer, du bist für das Fahrzeug und was es tut 
grundsätzlich verantwortlich. Wenn du merkst, bzw. sogar schon im 
Vorfeld weißt(!), dass dein Fernlichtassistent Scheiße baut, hat nicht 
der andere Pech gehabt, sondern du weil du manuell eingreifen musst.

Das gilt für die bescheuerte Lichtautomatik die nur dunkel/hell erkennt, 
aber kein Regen, Nebel, tief stehende Sonne,... ebenso.
In meinen Augen übrigens auch im Vorfeld, wie z.b. Tunnels. Das Licht 
muss leuchten wenn man reinfährt, und nicht erst angehen, wenn man 
drinnen ist.

von oszi40 (Gast)


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Matthias S. schrieb:
> sondern du weil du manuell eingreifen musst.

Ob er es bei jedem Fahrzeug überhaupt möglich ist einzugreifen??
Das Abblendlicht hat der Hersteller eingestellt.

von Matthias S. (da_user)


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oszi40 schrieb:
> Ob er es bei jedem Fahrzeug überhaupt möglich ist einzugreifen??

Wenn ich den Fernlichtassistenten nicht manuell überstimmen könnte, wäre 
m.E. der Hersteller im Falle eines durch geblendeten Gegenverkehr 
verursachten Unfalles haftbar, insbesondere wenn es sich etwa um einen 
Softwarefehler handelt.
Ich bin mir sehr sicher, dass sich kein KFZ-Hersteller diesen Klotz 
freiwillig ans Bein bindet. Vgl. mit der aktuellen Diskussion zwecks 
Haftungsfrage bei selbstfahrenden Autos.

von alopecosa (Gast)


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Matthias S. schrieb:
> oszi40 schrieb:
>> Ob er es bei jedem Fahrzeug überhaupt möglich ist einzugreifen??
>
> Wenn ich den Fernlichtassistenten nicht manuell überstimmen könnte, wäre
> m.E. der Hersteller im Falle eines durch geblendeten Gegenverkehr
> verursachten Unfalles haftbar, insbesondere wenn es sich etwa um einen
> Softwarefehler handelt.
> Ich bin mir sehr sicher, dass sich kein KFZ-Hersteller diesen Klotz
> freiwillig ans Bein bindet. Vgl. mit der aktuellen Diskussion zwecks
> Haftungsfrage bei selbstfahrenden Autos.

Ganz offensichtlich gibt es da keinen Klotz zum binden, denn die 
allermeisten MAtrix LED Scheinwerfer mit Lichtassistent, haben keine 
Möglichkeit der interaktion mehr. Bestenfalls gibts noch die Lichthupe.

Und ja, das ist Realität...

Und ja, die meisten dieser Drecksscheinwerfer blenden (Die der aktuellen 
BMW Modelle gefühlt am meisten).

Sitzt man aber am anderen Ende des Scheinwerfers is das durchaus 
angenehm :)

von Matthias S. (da_user)


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alopecosa schrieb:
> Ganz offensichtlich gibt es da keinen Klotz zum binden, denn die
> allermeisten MAtrix LED Scheinwerfer mit Lichtassistent, haben keine
> Möglichkeit der interaktion mehr. Bestenfalls gibts noch die Lichthupe.
>
> Und ja, das ist Realität...

Ich kann tatsächlich nur eine sehr kleine Stichprobe machen, genau die 
bietet aber die Interaktion:
"Hab ich oft auf Autobahnen bei entgegenkommenden LKW und hohen 
Mittelleitplanken oder -bebauung, da reagiert die Automatik nicht und 
der LKW Lenker bekommt das Licht voll ins Auge.
Ich blende dann manuell ab und schalte danach wieder um."

Hättest du den mal Beispielfahrzeuge, wo das nicht so ist, dass man mal 
schauen könnte ob man die BDA auftreibt was die dazu so sagt. Würde mich 
wirklich mal interessieren, gerade oben genanntes Szenario ist ja auch 
eines, das gar nicht geht.

von Jack V. (jackv)


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Da noch keine rote Schrift dran ist, ist der Thread ja offiziell noch 
nicht ganz tot, oder? Das Thema ist’s jedenfalls wohl nicht:

https://www.heise.de/hintergrund/Lichtblick-ADAC-vergleicht-Osram-Retrofit-LED-mit-Original-H7-5074830.html

von oszi40 (Gast)


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Im H7 LED-Artikel liest man auch: "Dass LED-Lampen weniger Energie 
verbrauchen ist an sich gut, doch entsteht unter Umständen zu wenig 
Abwärme, um ein Beschlagen zu verhindern "
Weiterhin werden meiner Meinung nach die längeren LED-Leuchtmittel nicht 
in jeder beliebigen Scheinwerfer passen? Deswegen die Typenliste.

von Armin X. (werweiswas)


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Der Artikel liest sich wie eine Werbebroschüre.
Ein wenig mehr Info, wie z.B. Direkter Leuchtvergleich sowie Messung der 
Sromaufnahme etc. hätte ich mir schon erhofft!

von Jens M. (schuchkleisser)


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Armin X. schrieb:
> Messung der
> Sromaufnahme

Ungläubige Laienfrage: macht es wirklich nennenswert was aus wenn die 
Lampen statt 110W nur noch z.B. 40 aufnehmen?
Selbst kleinste Autos haben etliche zig kW Motorleistung, und die vom 
Verbrenner mitangetriebene 5kW-Klimaanlage fällt schon nur mit einem 
Digit auf der Nachkommastelle auf, was völlig in den saisonalen und 
wetterbedingten Schwankungen untergeht.

Mich würde eher interessieren wie das mit Licht (Farbe, Leuchtbild, 
Helligkeit, Blendung) und Lebensdauer aussieht.

von Old P. (Firma: nix) (old-papa)


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Jens M. schrieb:
> Armin X. schrieb:
>> Messung der
>> Sromaufnahme
>
> Ungläubige Laienfrage: macht es wirklich nennenswert was aus wenn die
> Lampen statt 110W nur noch z.B. 40 aufnehmen?
> Selbst kleinste Autos haben etliche zig kW Motorleistung, und die vom
> Verbrenner mitangetriebene 5kW-Klimaanlage fällt schon nur mit einem
> Digit auf der Nachkommastelle auf, was völlig in den saisonalen und
> wetterbedingten Schwankungen untergeht.

Völlig richtig! Wobei in der Gesamtbilanz an Umweltbelastung die LED 
auch nicht mehr so strahlend dasteht.

> Mich würde eher interessieren wie das mit Licht (Farbe, Leuchtbild,
> Helligkeit, Blendung) und Lebensdauer aussieht.

Vor allem Lebensdauer! Nicht nur der LED, sondern mitsamt dem verbauten 
Steuerteil und kleinen Lüfter ist das schon ein fragiles Konstrukt.

Old-Papa

von Armin X. (werweiswas)


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Jens M. schrieb:
> Ungläubige Laienfrage: macht es wirklich nennenswert was aus wenn die
> Lampen statt 110W nur noch z.B. 40 aufnehmen?

Nein. Mit Sicherheit nicht.
Daher schrieb ich ja auch noch etwas von Leuchtvergleich. Leider hab ich 
für dich nicht "mit Bildern" dazugeschrieben.
Es lässt sich z.B. anhand der aufgenommenen Leistung schon ein wenig 
einschätzen wie hell das Konstrukt sein wird und ob sas gar nur eine 
Funzel wird so wie es die Halogenbirnen in den Xenon 
Projektionsscheinwerfen waren. Und mwenn so ein LED Retrofit 
Leuchtmittel nur 10W aufnimmt kann ich dir ohne Ulbrichtkugel sagen, 
dass das eine Funzel wird.
Selbst mit 20W wird das arg eng, wenn das eine lange Lebensdauer 
erreichen soll.

von Jens M. (schuchkleisser)


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Die W haben doch keine Aussagekraft.
Lumen müssen kommen, und zwar reichlich. Und das ist im Vergleich 
schwer, obwohl laut DaBla die LED exakt die Standardwerte einer H7 
liefern soll.
Liegt wohl auch am Spektrum und der Farbtemperatur, wie das empfunden 
wird, aber:
Eine Lampe mit schlechtem Wirkungsgrad kann auch mit 100W funzeln.

von Thomas O. (kosmos)


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Rainer D. schrieb:
> Ich war schonmal Unfallzeuge im Falle eines Blenders. Der Typ hat
> ordentlich in die Tasche packen müssen.... Es lohnt sich nicht.

Den Gegenverkehr blenden kann man auch mit einem verstellten 
Serienscheinwerfer. Die Haftpflicht ist ja genau dafür da, dass niemand 
leer ausgeht. In den Versicherungsbedingungen steht meist etwas von 
einem möglichem Regress von 2k -5k€, für solche Fälle wie 
Alkoholeinfluss, erloschene Betriebserlaubniss,... allerdings habe die 
Gerichte schon gesprochen dass diese Teile den Unfall verursacht haben 
müssen. Damit es einen Regressanspruch der Versicherung gibt.

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