Hallo Community Leider kenne ich im realen Leben niemanden der etwas von Elektronik versteht. Genauso wie ich, darum habe ich mich hier angemeldet und hoffe auf eure Hilfe. Und zwar möchte ich so etwas bauen https://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=NNToH3yW60Y&app=desktop Da wie gesagt meine elektronischen Kenntnisse sehr sehr mager sind suche ich eine einfache fertige Lösung wie ich sowas realisieren kann ohne Funken. Vielleicht erbarmt sich einer und schickt mir einen Link wo ich sowas kaufen kann , denke mal das es irgend ein Board gibt das das kann. Gruß Reiner
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Es handelt sich dabei um einen wagnerschen Hammer. Eine altmodische Klingel aus dem Baumarkt wäre bereits ein fertiges Bauteil. Eine Spule mit beweglichem Eisenkern bekommt man evtl. auf Elektronik-Trödelmärkten. Eine Feder und ein Kontakt müssen dann aber noch selbst hinzugebastelt werden.
Hallo Danke für die Antwort aber ich meine nicht den Hubmagneten den kann ich überall kaufen. Wie ich den ansteuere würde ich gerne wissen.
Reiner M. schrieb: > Youtube-Video "Simple light gun full auto recoil circuit idea test" Toll, da sind 9 Worte hintereinander, die nichts miteinander zu tun haben. So ähnlich wie in Bodenseedampfschiffahrtskapitänskajütenkartentischauflagenstickerei > Und zwar möchte ich so etwas bauen > ... ohne Funken. Das, was du da siehst, muss Funken machen, das ist neben der Bewegung der einzige Zweck dieser "Schaltung" (die Stichworte sind neben dem Wagnerschen Hammer auch "marconi funkensender"). Wenn du "nur" das Klackern des Zugmagenten brauchst, dann brauchst du einen Zeitgeber (am besten mit einstellbarer Pulsdauer und Pulsweite) und eine Treiberstufe, um mit dem Impulsgebersignal den Magneten ansteuern zu können. > denke mal das es irgend ein Board gibt das das kann. Wie kommst du auf diesen Gedanken? Die Frage lautet: wofür könnte man sowas (sonst noch) brauchen? Und letztlich: wie viele brauchen das wie oft? Wenn die Antwort auf die zweite Frage "Tausende, täglich" lautet, dann gibt es irgendein Board, das es kann. Sonst muss man wie üblich selber was machen. Ich würde dafür einen 555er Timer als Impulsgeber und einen Mosfet als Leistungstreiber nehmen. Für den 555er gibts fertige Module wie das hier: https://eckstein-shop.de/NE555-Einstellbare-Frequenz-Pulse-Generator-Modul-Rechteckwelle-Schrittmotortreiber-bis-200kHz Und ich glaube, schon mal gesehen zu haben, dass man sogar Mosfets inzwischen "vorgelötet" auf Leiterplatten bekommt...
Sorry aber das mit den Worten hat das Board umgeändert, habe eigentlich nur den Link zu dem YOutube video eingestellt. Das Teil soll in eine Lightgun für Computerspiel eingebaut werden um den Rückstoß eines MG zu simulieren. Und wenn das so funkt dann denke ich mal das die Kontakte das nicht lange aushalten wegen Hitze, Brandgefahr etc. Würde sowas auch gehen? https://www.ebay.de/itm/383701963710 in Kombination https://www.conrad.de/de/p/intertec-its-lz-3263-d-24vdc-hubmagnet-drueckend-30-n-59-n-24-v-dc-12-96-w-1602451.html
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Reiner M. schrieb: > Wie ich den ansteuere würde ich gerne wissen. Hier der Schaltplan. Den Klangkörper und den Klöppel kannst du weglassen.
Reiner M. schrieb: > Würde sowas auch gehen? Diese Timerplatine ist für was anderes gemacht. Wie gesagt: die verlinkte Timerplatine wird das machen, was du willst: einen Mosfet wie z.B. den https://www.ebay.de/itm/MOS-FET-Driver-Modul-Transistor-PWM-Schalter-Steuerung-Board-3-20V-to-3-7-27VDC/164109795454?hash=item2635b4c07e:g:bcUAAOSw2T9eX1cQ so ansteuern,dass du dann den Zugmagneten ansschließen kannst. Und beim Zugmagnet: hast du tatsächlich hinreichend leistungsfähige 24V in dem Lichtzeiger? Solche Zugmagente ziehen nämlich ganz hübsch Strom beim Einschalten.
Reiner M. schrieb: > Das Teil soll in eine Lightgun für Computerspiel eingebaut werden um den > Rückstoß eines MG zu simulieren. Reiner M. schrieb: > in Kombination... Ja, auf die Stange kannst du noch einen Eisenklotz montieren, damit der Rückstoß kräftiger und realistischer wird. Ein Relais als Summer geschaltet, wäre dann der Grundschaltplan. Parallel zum Relais kann noch ein 10 bis 100uF Elko geschaltet werden, um die Kadenz zu perfektionieren und um die Funken zu minimieren. Parallel zur Relaisspule käme dann der Hubmagnet mit seiner zusätzlich montierten Masse.
Jürgen von der Müllkippe schrieb: > Parallel zur Relaisspule käme dann der Hubmagnet mit seiner zusätzlich > montierten Masse. Lothar M. schrieb: > Solche Zugmagente ziehen nämlich ganz hübsch Strom beim Einschalten. Stimmt. Also besser den Zugmagnet über den zweiten Relaiskontakt steuern. Dann belastet er den Elko nicht und kann seine eigene Induktionsdiode bekommen (mindestens 1N5404).
Jürgen von der Müllkippe schrieb: > Jürgen von der Müllkippe schrieb: >> Parallel zur Relaisspule käme dann der Hubmagnet mit seiner zusätzlich >> montierten Masse. > > Lothar M. schrieb: >> Solche Zugmagente ziehen nämlich ganz hübsch Strom beim Einschalten. > > Stimmt. Also besser den Zugmagnet über den zweiten Relaiskontakt > steuern. Dann belastet er den Elko nicht und kann seine eigene > Induktionsdiode bekommen (mindestens 1N5404). Könntest du mir da nen Schaltplan zeichnen, evtll mit Bezeichnungen der Teile das ich das irgenwo bestellen kann? Brauch ich da keinen Mosfet? Weil das Teil bei Ebay aus China kommt und das dauert immer Wochen
Jürgen von der Müllkippe schrieb: > Ja, auf die Stange kannst du noch einen Eisenklotz montieren, damit der > Rückstoß kräftiger und realistischer wird. > Ein Relais als Summer geschaltet, wäre dann der Grundschaltplan. > Parallel zum Relais kann noch ein 10 bis 100uF Elko geschaltet werden, > um die Kadenz zu perfektionieren und um die Funken zu minimieren. Wie müsste da der Kondensator verschaltet sein? Parallel zum Kontakt oder zur Spule? > Parallel zur Relaisspule käme dann der Hubmagnet mit seiner zusätzlich > montierten Masse. Weil so ein Relais als Wagnerscher Hammer aber nur recht hochfrequent fröhlich vor sich hinsummt, wird auch der Hubmagnet parallel zum Relais fröhlich vor sich hinsummen und nach aussen eigentlich gar nichts tun. Deshalb mein Vorschlag mit der aktiven Ansteuerung mit einstellbarer Frequenz und Tastverhältnis. Reiner M. schrieb: > Weil das Teil bei Ebay aus China kommt und das dauert immer Wochen Die gibts natürlich auch fertig importiert bei deutschen Anbietern. Ich wollte damit nur den Einfach-nur-fertige-Module-zusammenlöten-Weg aufzeigen.
In dem Shop mit dem Board habe ich das gefunden https://eckstein-shop.de/Seeed-Studio-Grove-MOSFET-CJQ4435-5V-switching-frequency-up-to-5MHz Ist das auch sowas? Und würde das zusammen mit dem Board funktionieren? In der Beschreibung von dem Board steht aber nur 15V. Hält das dann die 24V auch aus? Oder kann ich den 24V Magneten auch nur mit 12V laufen lassen? Sorry für meine Fragen kenne mich leider nicht so gut aus
Der Elko sollte von seiner Kapazität mindestens so groß sein, dass die Kontakte 11 und 14 kurzzeitig geschlossen werden, damit der Zugmagnet wenigstens kurz zuckt.
Funktioniert das so ähnlich wie ein Blinkerrelais? Das wäre allerdings ziemlich langsam. Das Teil sollte schon so ca. 600 - 800 mal in der Minute schalten, so wie in echt halt ungefähr. Könnte sowas ein normaler Elektriker auch zusammenbauen? Ein Elko ist ein Kondensator oder? Welche Relais könnte man dafür hernehmen? Ist das K A eine Diode? Alles so hochkompliziert.
Reiner M. schrieb: > Könnte sowas ein normaler Elektriker auch zusammenbauen? Nein, für den ist es fast genauso kompliziert wie für dich. Das muss schon ein Elektroniker sein. Eben einer, der mit solchen elektronischen Bauteilen zu tun hat, ihre Funktionsweise kennt und beurteilen kann und mit einem Lötkolben umzugehen weiß. Und deshalb bringt es leider auch nicht allzu viel, dir da einen Schaltplan zu zeichnen. Denn du könntest das zwar nachbauen, aber beim unscheinbarsten Problem wäre sofort wieder das Ende der Fahnenstange erreicht. Und dann hast du nicht die nötigen Messgeräte und/oder kannst sie mangels Erfahrung nicht bedienen. Und schon die Bauteilauswahl vor dem Zeichnen des Schaltplans gestaltet sich ausnehmend holprig. Wie wird denn diese "Elektronik" überhaupt getriggert? wieviel Platz ist für die Elektronik? Reiner M. schrieb: > Oder kann ich den 24V Magneten auch nur mit 12V laufen lassen? Dreh es um, dann wird ein Knopf daraus: welche Versorgungsspannung steht in welcher Belastbarkeit zur Verfügung? Woraus soll die Schaltung verosrgt werden? Reiner M. schrieb: > In der Beschreibung von dem Board steht aber nur 15V. > Hält das dann die 24V auch aus? Nein. Nimm eher sowas: https://www.ebay.de/itm/2x-MOSFET-Board-Upgrade-Fur-3D-Printer-A8-A6-Heated-Bed-Power-Module-I3-Heat-Bed/202953795365?hash=item2f40fd2725:g:zE0AAOSwN8JehZTw
Vielen Dank für eure Hilfe und Geduld. Habe jetzt die Mosfett bestellt und das Board Kann ich mich nochmal melden wenn die Teile angekommen sind? Wie man das dann verdrahtet? Mus sman da noch irgendwas programmieren dann zwecks Geschindigkeit oder so? Die Stromversorgung soll aus Lipo Akkus kommen da bin frei in der Entscheidung ob 12v oder 24V Gruß Reiner
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Reiner M. schrieb: > Habe jetzt die Mosfett bestellt und das Board Und so wie ich das sehe, solltest du noch eine Diode vom Typ 1N4007 beschaffen. > Mus sman da noch irgendwas programmieren dann zwecks Geschindigkeit Lies dir die Bedienungsanleitung der Module bzw. die Datenblätter der verwendeten Bauteile durch. > frei in der Entscheidung ob 12v oder 24V Nimm 12V und beschaffe einen ein entsprechenden Zugmagneten. > Kann ich mich nochmal melden wenn die Teile angekommen sind? Wird wohl nötig sein...
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Harald W. schrieb: > Wer gut schmiert, der gut fährt. :-) Ein Mosfet mit zwei t läuft dadurch aber nicht besser. Man kann aber den Zugmagneten in Resonanzfrequenz betreiben (Gewichtsmasse und Feder) Dann hat man bei der geringsten Stromaufnahme den größten Rückstoßeffekt. Das Gewicht oder die Federkraft sollte dann auf die gewünschte Resonanzfrequenz von 600 bis 800 Hz berechnet werden.
Jürgen von der Müllkippe schrieb: > Das Gewicht oder die Federkraft sollte dann auf die gewünschte > Resonanzfrequenz von 600 bis 800 Hz berechnet werden. ACK. M.E. sollte ein fertiges, (frequenz-)einstellbares PWM-Modul am ehesten als Fertigmodul geeignet sein. Als Schutz gegen Über- spannung beim Abschalten wäre möglicherweise eine Z-Diode besser geeignet als eine einfache Freilaufdiode.
Jürgen von der Müllkippe schrieb: > Resonanzfrequenz von 600 bis 800 Hz Du hast dich da um den Faktor 60 verhagelt. Das Ding soll nicht summen, es soll knattern wie ein "echtes" MG. Merke: der TO ist elektrotechnischer Laie. Er gibt Frequenzen auf seine eigene Art an. ;-)
Reiner M. schrieb: > Das Teil sollte schon so ca. 600 - 800 mal in der Minute schalten Lothar M. schrieb: > Du hast dich da um den Faktor 60 verhagelt. Stimmt, du hast Recht. Eine Kadenz von 600 Schuss pro Minute (geteilt durch 60) entspricht 10 Schuss pro Sekunde, also 10Hz. Das MG42 schafft sogar bis zu 1200 - 1500 Schuss pro Minute. Naja, und ich dachte immer, dass die UZI durch ihren einflacheren Masseverschlussmechanismus eine höhere Kadenz hat. Hat sie aber nicht (nur bis zu 600 Schuss pro Minute). Wird wohl an der Massenträgheit des Verschlusses liegen.
Soo Leute Ich denke ich hab jetzt die Teile alle da Ich lad mal ein Bild hoch wenn das geht. Vielleicht kann mir einer die Leitungen einzeichen wie ich das verbinden muss. Hoffe die Bilder sind erkennbar Danke im Vorraus schonmal
das MG42 hat sogar bis zu 3000 schuss pro minute.. allerdings hat es eine soganannte NATO-Bremse verbraut, welche die kadenz entsprechend herab setzt..
rio71 schrieb: > das MG42 hat sogar bis zu 3000 schuss pro minute.. > allerdings hat es eine soganannte NATO-Bremse verbraut, welche die > kadenz entsprechend herab setzt.. Eine derart hohe Schussfrequenz macht auch wenig Sinn, da man dann doppelt soviel Munition verbraucht und regelmäßig der Lauf gewechselt werfden muss.
Ich versuch mal mir selber zu helfen. Mosfet hat dc+ und ground, ich denke da muss ich den 12V Akku anschliessen. Und bei Hot oder Bed das Plus vom Magneten (Denke mal das sind 2x plus) Wo schliesse ich das Minus vom Magneten an? Dann hat er noch 2 Kabel da steht control drauf. Ich denke das muss ans NE 555 Board drauf. Das NE 555 Board hat 3 Anschlüsse DC, Ground, Out. Ich denke das Control Kabel vom Mosfet muss einmal auf Out und einmal auf Ground an dem NE 555 Kann ich jetzt da vom 12V Akku der ins Mosfet geht einfach ne Abzweigen mit 12V und Ground auf das NE 555 schliessen? Und wo soll diese Diode dazwischen geschaltet werden?
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Reiner M. schrieb: > Mosfet hat dc+ und ground, ich denke da muss ich den 12V Akku > anschliessen. wieso? wenn der MOSFET also einschaltet willst du den Akku kurzschliessen? Was bezweckst du damit? MOSFET oder Akku töten? Prosa ist denkbar ungeeignet zur Schaltungsbeschreibung, darum macht man Schaltpläne!
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Joachim B. schrieb: >> Mosfet hat dc+ und ground, ich denke da muss ich den 12V Akku >> anschliessen. > > wieso? > wenn der MOSFET also einschaltet willst du den Akku kurzschliessen? > Was bezweckst du damit? MOSFET oder Akku töten? Vielleicht sollten manche Menschen, so wie der TE einfach mal akzep- tieren, das es keinen Sinn macht, beliebig komplizierte Arbeiten selbst zu machen, für die man normalerweise eine jahrelange Ausbil- dung braucht. Er sollte sich Hilfe vor Ort suchen.
Reiner M. schrieb: > Warum frage ich wohl? > Will eben nix zerschiessen. Fragst Du in entsprechenden Foren auch nach, wie Du Dir am besten den Blinddarm rausschneidest oder lässt Du das besser wen machen, der das mal gelernt hat?
Harald W. schrieb: > Vielleicht sollten manche Menschen, so wie der TE einfach mal akzep- > tieren, das es keinen Sinn macht, beliebig komplizierte Arbeiten > selbst zu machen, für die man normalerweise eine jahrelange Ausbil- > dung braucht. Er sollte sich Hilfe vor Ort suchen. Ich glaube für jemanden der sich damit auskennt dürfte das kein Problem sein mir zu sagen wie ich die insgesamt 10 Kabel anschliesse. Hab immer gedacht ein Forum ist dazu da anderen zu helfen. So kenne ich das zumind in anderen Foren. Und wenn du meine Eröffnungspost liest hab ich geschrieben das ich eben niemanden kenne der sowas kann.
Reiner M. schrieb: > Ich glaube für jemanden der sich damit auskennt dürfte das kein Problem > sein mir zu sagen wie ich die insgesamt 10 Kabel anschliesse. Gut, dann lass Dir bei Deinem nächsten Arztbesuch erklären, wie man den Blinddarm rausnimmt und Schreibe uns hier, wie dessen Antwort lautet. > Hab immer gedacht ein Forum ist dazu da anderen zu helfen. Ein Forum ist dazu da, Hilfe zur Selbsthilfe zu leisten. Die dazu nötigen Grundkenntnisse kann es nicht vermitteln. > Und wenn du meine Eröffnungspost liest hab > ich geschrieben das ich eben niemanden kenne der sowas kann. Dann hast Du eben Pech gehabt.
Reiner M. schrieb: > Bitte entschuldige das ich geboren wurde. Dumm geboren und nichts dazu gelernt. :-(
Getriebemotor, Klöppel ähnlich einer Fahrradklingel, oder auf einer Feder montiert.... Einfach genug?!
Reiner M. schrieb: > Hab immer gedacht ein Forum ist dazu da anderen zu helfen. Ist es auch. Hier sind aber auch viele Trolle unterwegs. Deren Beiträge muss man einfach ignorieren, dann bekommt man meistens gute Informationen. Harald würde ich nicht dazuzählen. Da ist wohl eher das Problem, dass du halt gar keine Ahnung hast und es damit schwer ist, über ein Forum zu helfen. Stell dir vor, du solltest in deinem Fachbereich jemandem, der keine Grundkenntnisse hat, ein nicht triviales Problem nur in Textform erklären. Das ist nicht einfach. Da muss der auch erstmal ein paar Grundlagen lernen. Und allgemein heißt es, ein Bild sagt mehr als tausend Worte. Das Bild sind in der Elektronik Schaltpläne. Ehrlich gesagt, habe (auch) ich nicht so große Lust, mir aus sowas: Reiner M. schrieb: > Mosfet hat dc+ und ground, ich denke da muss ich den 12V Akku > anschliessen. > Und bei Hot oder Bed das Plus vom Magneten (Denke mal das sind 2x > plus) im Kopf einen Schaltplan erstellen zu müssen. Zum Thema noch die Frage, wie wird das ganze ausgelöst? Nur durch Drücken des Abzugs?
Vielleicht sollte ich erstmal was zu meiner Person sagen zum Zitat " Dumm geboren und nichts dazugelernt" Ich bin 57 Jahre alt und gelernter Heizungs- Sanitär-Lüftungsmeister Habe seit 1991 einen eigenen Betrieb mit 12 Beschäftigten und habe seitdem schon 24 Lehrlinge ausgebildet. Auserdem war ich 10 Jahre lang Innungsmeister. Aber vergessen wir das alles. Ich habe mir das Board und Mosfet bestellt sowie es mir Lothar M. empfohlen hat. Die Bilder habe ich oben gepostet. Das NE 555 Board hat 3 Anschlüße Vcc, Ground, Out Der Mosfet hat DC in + u. - Dann noch 2 Ausgänge Hot und Bed, da das eigentlich für die Stomsteuerung eines 3 Druckers gedacht ist, 1x Hot ist Ausgang für das Hotend und 1x Bed der Ausgang für das Heizbett. Auserdem ist noch ein Steckkabel dabei mit der Aufschrift Control. Dann habe ioch noch einen 12 V Magneten und einen 12V Akku (mittlerweile, auf dem Bild war noch ein 7,2V Akku) Auserdem noch diese Diode Typ 1N4007 Für den Mosfet müsst eich nach einem Diagramm schauen es ist aber das was Lothar verlinkt hat. Das ganze soll so gesteuert werden, das der Abzug einen 12V Schalter betätigt, der das ganze in Gang setzt. Also Verbindung Board NE 555 zu Mosfet, dann von Mosfet zu Magnet. alles dann über den 12V Schalter betätigt.
Reiner M. schrieb: > Vielleicht sollte ich erstmal was zu meiner Person sagen zum > Zitat " Dumm geboren und nichts dazugelernt" Nun, auf Deine Frage: "denke mal das es irgend ein Board gibt das das kann." habe ich Dir eine passende Antwort geschickt. Die hat Dich aber anscheinend nicht interessiert.
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Entschuldige bitte Harald Aber ich dachte das dieses NE 555 Board das eben kann.
@Harald Oder ist dieses Board geeignet? https://www.amazon.de/Stepper-Generator-Frequency-Impulse-Impulsmodul/dp/B07G815VZ1
Verwirrt schrieb: > Da gibt es doch fertige Sexspielzeuge. Warum so kompliziert? Heheh glaubst du so ein Vibrator bringt diese Ding zum rütteln mit 25kg
Hab vielleicht noch vergessen zu sagen das es eigentlich kein Hubmagnet ist sonder das der Magnet drückt. Ziel soll es sein das der Magnet sozusagen an die Abschlußplatte des Mg`s schlägt (mit einem entsprechenden Gewicht daran natürlich) Sodas eben dieser Rückstoßeffekt zustande kommt.
Wollte euch nur mitteilen das ich es geschafft habe , nach 2 Stunden und einigen Youtube Videos funktioniert alles so wie ich es wollte, die Schußfrequenz ist einstellbar usw. Nur die Diode habe ich weggelassen. Hab mir also ein "Jahrelange und entbehrungsreiche Ausbildung" erspart. Ich werde diese Forum nie mehr betreten. An die Betreiber gebe ich den Tip beim registrieren gleich noch ein Dipl. Ing Zeugnis zu verlangen, damit ja keine Noobs oder Anfänger in diesen heiligen Bereich vordringen das nur für Besten der Besten gedacht ist.
Reiner M. schrieb: > nach 2 Stunden und > einigen Youtube Videos funktioniert alles so wie ich es wollte... > Nur die Diode habe ich weggelassen. > Hab mir also ein "Jahrelange und entbehrungsreiche Ausbildung" erspart. > Ich werde diese Forum nie mehr betreten. auch gut, alles ist lösbar mit youtube!
Reiner M. schrieb: > Nur die Diode habe ich weggelassen. > Hab mir also ein "Jahrelange und entbehrungsreiche Ausbildung" erspart. Diese "Ersparung" sorgt jetzt dafür, das Deine Schaltung regelmäßig kaputt geht.
Ich hab noch vergessen zu schreiben das sich mein Beitrag nur auf eine Person hier bezieht.
Joachim B. schrieb: > auch gut, alles ist lösbar mit youtube! Ja, eine Ausbildung per JuuTuhp wird wohl noch ein paar Jahre funktionieren, bis die letzten gestorben sind, die noch eine "normale" Ausbildung hatten.
ich hätte die Lümmelmaschiene trotzdem besser gefunden. Make love not war LG =)
Reiner M. schrieb: > Damit ihrs auch glaubt hier der link Klasse, das Teil ballert ja ordentlich los. Mit so einer brachialen Gewalt habe ich gar nicht gerechnet. Respekt 👍
Reiner M. schrieb: > Nur die Diode habe ich weggelassen. Die Diode kommt parallel zum Zugmagneten. Das kannst du auf meinem Schaltplan vom 07.09.2020 um 8:47 Uhr ablesen. 😃
Das ist echt schön gemacht, alle Achtung. Es ist nur irgendwie überraschend, dass die Version ohne Elektronik (nur mit Schalter, bzw Blechstreifen) als Gewehr-Simulation nicht taugt, weil da Funken entstehen. Zu meiner Zeit waren Funken noch gewehrtypisch.
Respekt! Ich hätte (auch) nicht gedacht, dass das Projekt tatsächlich realisiert wird! Und wenn man mal über die ewigen Nörgler hinweg sieht, dann kann der TO doch zufrieden sein, über die Hilfe, die er hier bekommen hat. Viel Spass beim Ballern... Gruß Rainer
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