Ist das Reparieren von Elektronik eventuell illegal?

Freitag?

btw du hast den Fernseher gekauft, er gehört dir. Ob du den nun aus dem 
Fenster wirfst, mitm Auto drüber fährst oder ihn reparierst, geht 
niemand etwas an.

Gibt es da Gesetze?
So wie ich das bisher verstanden habe darf Jeder Alles reparieren. Aber 
daraus können dann Folgen entstehen:

Du reparierst den Fernseher, die Garantie ist dann beim Hersteller weg 
und wenn der Fernseher irgendwann mal einen Wohnungsbrand auslösen 
sollte, dann zahlt die Versicherung nicht.

Michael schrieb:
> Der Hersteller schreibt das ja nicht aus Langeweile drauf.

Nein. Der will dir einfach nur einen neuen Fernseher verkaufen.

Am besten natürlich alle zwei Jahre direkt nach Ablauf der 
Gewährleistung. Reparieren lohnt sich für den Hersteller nicht.

Gustl B. schrieb:
> Du reparierst den Fernseher, die Garantie ist dann beim Hersteller weg
> und wenn der Fernseher irgendwann mal einen Wohnungsbrand auslösen
> sollte, dann zahlt die Versicherung nicht.

Dazu müsste die Versicherung allerdings erstmal darauf kommen, dass 1. 
irgendjemand am Gerät unsachgemäß (bzw. grob fahrlässig) rumgebastelt 
hat
und dass 2. du dieser Jemand bist und damit auch für den Brand 
verantwortlich bist.

Das dürfte nach einem größeren Brand dann doch eher schwierig sein, da 
deine unsachgemäßge Modifikation eben auch Brandursache sein müsste. 
Spätestens wenn der Fernseher gebraucht gekauft war, fällt das komplett 
weg. Die ganzen Warnungen vor dem Verlust des Versicherungsschutzes 
stufe ich daher eher als moderne Mythen ein.

Schlaumaier schrieb:
> Sobald du das Gerät "Reparierst" verlierst du JEDE Gewährleistung. Auch
> für Schäden am Gerät die NICHTS mit deiner Reparatur zu tun haben.

Blödsinn.

Schlaumaier schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> Schlaumaier schrieb:
>>> Sobald du das Gerät "Reparierst" verlierst du JEDE Gewährleistung. Auch
>>> für Schäden am Gerät die NICHTS mit deiner Reparatur zu tun haben.
>> Blödsinn.
>
> Ist es nicht. Lies mal die AGB's + Garantiebestimmungen der Hersteller.
> Die meisten lehnen alles ab, wenn auch nur ein "Sicherheitsmerkmal"
> beschädigt ist. Ich meine damit so ein kleinen Aufkleber hinter den sich
> eine Schraube befindet, oder eine Sollbruchstelle , bzw. Kratzer an
> Fernbedienungen.
> Letzte haben alle meine Fernbedienungen inzwischen. Aber wenn juckt es,
> ich mach ja kein Garantiefall draus.

Was fällt Dir (hoffentlich) auf?

Erinnert mich an meinen Medion TV damals.

Elkos im Netzteil mit lautem Knall und Gestank gestorben. Ich also mit 
dem Fernseher unter dem Arm zum TV Reparatur Service um die Ecke.

"Billigschrott von Medion reparieren wir nicht, vermutlich das Board 
tot. Aber wir haben was gutes im Angebot"

Der Laden stank nach Plastik von "Grundig" und Konsorten aus 
chinesischer produktion.

Ich also nach Hause gelaufen, aufgeschraubt und die zwei elkos aus dem 
Netzteil entfernt.

Den Ersatz für die zwei elkos bekam ich anstandslos für 1,60€ bei eben 
genannten Reparatur Service. Der Fernseher machte anstandslos noch 
weitere 5 Jahre. Zu sehen gewesen wäre von dieser Reparatur nichts. Die 
lötstellen waren ordentlich und die elkos waren von den Abmessungen 
baugleich. Aber eben 105°C anstelle 85°C.

Oder der beliebte Fehler bei senseo, wo es bloß ein gestorbene 
Kondensator auf der platine ist. Die läuft bei einer bekannten heute 
noch (9 Jahre her) völlig problemlos.

Wundert mich allerdings nicht. Die Ersatzteile waren wertiger als die 
Original verbauten.

MaWin schrieb:
> Du vielleicht schon, aber gegen eine fachgerechte Reparatur gibt es kein
> Urteil.
> 'Fachgerecht' ist hier das Stichwort.

Nö.

Schlaumaier schrieb:
> Richtig. Aber Fachgerecht bedeutet nicht das ihr das könnt, sondern
> "Zugelassener Meisterbetrieb" oft sogar nur mit Zulassung des
> Herstellers.
>
> Davon abgesehen, da es sich um ein Garantiefall handelt WIESO NICHT.
> Kostet doch fast nix (außer Sprit fürs hinbringen).
> *Nach den 2 Jahren ist sowieso alles egal.*

Wieso? Wo hast Du due zwei Jahre her? Und was haben die mit einer 
allfälligen Garantie zu tun?

Was ist daran so schwer zu verstehen? Ihr seid ja schlimmer als die 
Experten, die LEDs mit Spannung steuern möchten, das Thema 
Garantie/Gewährleistung sollte hier langsam wirklich durch sein!

Salamihäcksler schrieb:
> Dieser Satz ist grammatisch und inhaltlich falsch. Wahrscheinlich vom TO
> aus seinen Fingern gesaugt. Er sollte doch bitte mal den richtigen
> Auszug aus der Anleitung abfotografieren.

Michael schrieb:
> Was mach ich jetzt? TV geht wieder (auf der Platine war der Text in
> Englisch).

So richtig kapiert hast Du das aber nicht, gell?

Schlaumaier schrieb:
> man hat
>
> 6 Monate GARANTIE +
> 1.5 Jahre GEWÄHRLEISTUNG.

In welchem Gesetz soll das stehen?

Michael schrieb:
> Immerhin entsteht dem Hersteller durch die Reparatur ja einen Schaden in
> Form eines nicht gekauften neuen TV

Alter
Demnach müsstest du direkt nach Garantieablsuf ein neues Gerät kaufen, 
die armen Hersteller.
Was ich mit von mir gekauften Fernsehern mache geht keinen was an.

Schlaumaier schrieb:
> Hat er auch nicht.
> Steht im HGB.

Da gewiss nicht.

Schlaumaier schrieb:
> Das habe ich schon vor 30 Jahren in der Ausbildung gelernt.

Und das war schon damals falsch, auch wenn zwischenzeitlich die 
Schuldrechtsreform alles auf den Kopf gestellt hat: nix HGB!

Michael schrieb:
> Hersteller schreibt: "Reparatur nur durch freigegebenes Personal
> erlaubt!"

Das steht nichts darüber, von wem das reparierende Personal freigegeben
sein muss. Wenn ich so etwas in der Arbeit reparieren möchte, würde ich
evtl. meinen Chef um Freigabe bitten. Bei mir zu Hause würde ich
denjenigen unter den Anwesenden fragen, der das am besten beurteilen
kann, und das bin ich selber. Entweder lautet dann meine Antwort: "Ja,
das kannst du gerne tun." oder "Nein, lass mich das besser selber
machen." ;-)

Schlaumaier schrieb:
> Die Entscheidung liegt allein beim  Hersteller.
>
Was hat der mit dem Kaufvertrag zu tun?

> er muss entscheiden.
>
> 1. Recht auf Wandlung = Gerät zurück gegen Geld zurück
>
> 2. Minderung = Man akzeptiert als Kunden den Schaden (Farbfehler) und
> bekommt Preisnachlaß (Kunde muss NICHT annehmen).

Soso, abercder andere hat das Wahlrecht? Kapierst Du eigentlich,  was 
für einen Unsinn Du hier abdonderst?
>
> 3. Reparatur (max. 2 Versuche).

Falls der Käufer das möchte, ja.
Geht aber alles den Hersteller zunächst nichts an.

Zur Erhellung:
https://www.kanzlei-flick.de/garantie_gewaehrleistung_sachmangel.html#:~:text=Aus%20%C2%A7%C2%A7%20323%20i.V.m.,mindern%20oder%20Schadensersatz%20fordern%20kann.&text=Zwischen%20den%20beiden%20Varianten%20steht,dem%20K%C3%A4ufer%20das%20Wahlrecht%20zu.

Sollte eigentlich auch für Laien verständlich sein.

Schlaumaier schrieb:
> Das Gesetz selbst müsste ich googlen.

Du solltest vor allem Deine verlinkten Artikel lesen und verstehen. Der 
in Finanztip ist für den Anfang wohl leichter zu verdauen. Hoffentlich 
auch für Dich ...

Schlaumaier schrieb:
> 6 Monate GARANTIE
> +
> 1.5 Jahre GEWÄHRLEISTUNG.

Du hast 6 Monate GEWÄHRLEISTUNG und das wars. GARANTIE ist eine komplett 
freiwillige Sache des Herstellers!

Teo D. schrieb:
> Du hast 6 Monate GEWÄHRLEISTUNG und das wars.

Nein, das war's noch lange nicht.
Warum liest hier eigentlich niemand die verlinkten Artikel?

Da der TE von ausgetrockneten Elkos schreibt, dürfte jegliche
Gewährleistung und Garantie bereits abgelaufen sein.

Da geht's um Einhaltung der Vorschriften damit das Gerät seine 
Spezifikation und Zulassung nicht verliert und keinen Schaden 
verursacht. Diesen Hinweis muß der Hersteller in die Anleitung 
schreiben.

D.h. Reparieren durch Laien ist bei diesen Hinweis tatsächlich verboten, 
allerdings kann das Keiner nachweisen wenn die Reparatur dennoch 
fachgerecht durgeführt ist.

Grüße Löti

Percy N. schrieb:
> Schlaumaier schrieb:
>> man hat
>>
>> 6 Monate GARANTIE +
>> 1.5 Jahre GEWÄHRLEISTUNG.
>
> In welchem Gesetz soll das stehen?

wird er nicht finden weil es absolut so nicht stimmt.

Percy N. schrieb:
> das Thema
> Garantie/Gewährleistung sollte hier langsam wirklich durch sein!

stimmt wirklich,
endlich mal sollten auch ältere Semester auf dem aktuellen Stand sein, 
oder dann doch besser schweigen.
Nicht das ich fehlerfrei bin, aber den Unterschied ges. Gewährleistung 
und Beweislastumkehr sowie Garantie habe ich mittlerweile verstanden.
Ich sags immer wieder die menschliche Intelligenz ist konstant, nur es 
werden immer mehr Menschen.

Joachim B. schrieb:
> Nicht das ich fehlerfrei bin, aber den Unterschied ges. Gewährleistung
> und Beweislastumkehr sowie Garantie habe ich mittlerweile verstanden.

Na, wenn die jetzt noch das mit der Sommer/Winter-Zeit abschaffen, ist 
ja alles gut.... ;P

Phasenschieber S. schrieb:
> Nach 6 Monaten hast du eine Gewährleistung nach EU-Recht, du musst dem
> Hersteller beweisen, dass der Fehler schon beim Kauf bestanden hat
> (Beweislast-Umkehr). Diese Gewährleistung ist bis zum Ende des zweiten
> Jahres nach Kauf befristet.

Peinlich, aber eigentlich wußte ich das.... Ist ja auch erst ein paar 
Jahre her, das mit dem EU Recht (~10/15J?). Schei... ich werd langsam 
alt. Aber das mit der S/W-Zeit pack ich noch (dank DCF77:).
Prinzipiell aber egal, den "Beweisen" kann ein Verbraucher das sowieso 
so gut wie nie.

Teo D. schrieb:
> Phasenschieber S. schrieb:
>> Nach 6 Monaten hast du eine Gewährleistung nach EU-Recht, du musst dem
>> Hersteller beweisen, dass der Fehler schon beim Kauf bestanden hat
>> (Beweislast-Umkehr). Diese Gewährleistung ist bis zum Ende des zweiten
>> Jahres nach Kauf befristet.
>
> Peinlich, aber eigentlich wußte ich das.... Ist ja auch erst ein paar
> Jahre her, das mit dem EU Recht (~10/15J?). Schei... ich werd langsam
> alt. Aber das mit der S/W-Zeit pack ich noch (dank DCF77:).

Noch peinlicher ist, dass es so nicht stimmt.
Dieses sogenannte EU-Recht findet sich ganz leger im deutschen BGB, und 
das schon seit der Schuldrechtsreform von 2001 bzw 2002, die oben schon 
angesprochen worden war.

> Prinzipiell aber egal, den "Beweisen" kann ein Verbraucher das sowieso
> so gut wie nie.
Stimmt so nicht ganz, denn das entspricht dem von Dir oben referierten 
alten Rechtsstand, nur eben jetzt für die Monate 7 bis 24, statt wie 
vorher für 1 bis 6.
Daneben wurden noch ein paar grundsätzliche Begrifflichkeiten 
ausgewechselt, was aber für den Verbraucher zumeist wenig praktische 
Bedeutung hat.

Richtig ist allerdings, dass die ganze Aktion zur Vereinheitliching der 
Verbraucherrechte in der EU dienen sollte.

Joachim B. schrieb:
> stimmt wirklich, endlich mal sollten auch ältere Semester auf dem
> aktuellen Stand sein, oder dann doch besser schweigen.

Das hat eigentlich nichts mit bemoosteen Häuptern zu tun; dieser Unsinn 
hat durchgängig seit Verkündung des BGB von 1896 nicht gestimmt. 
Ledigliich die Fristen und die Beweislast waren Gegenstand von 
Änderungen - und der Wegfall der Viehmängelverordnung ;-)

MaWin schrieb:
> Crazy H. schrieb:
>> gekauft, er gehört dir. Ob du den nun aus dem Fenster wirfst, mitm Auto
>> drüber fährst oder ihn reparierst, geht niemand etwas an.
>
> Oho, so träumst du, die Gesetze sehen das anders. Dein Fernseher ist dem
> Gesetzgeber zwar egal so lange du ihn nicht zum Sender umbaust, aber
> schon beim Auto darfst du zwar reparieren, aber nichts verândern was
> zulassungsrelevant ist und deinen Öltank und Gasleitung darfst du
> nichtmal reparietren.

Hat irgendwer was von Auto reparieren geschrieben?

Crazy H. schrieb:
> MaWin schrieb:
>> Crazy H. schrieb:
>>> gekauft, er gehört dir. Ob du den nun aus dem Fenster wirfst, mitm Auto
>>> drüber fährst oder ihn reparierst, geht niemand etwas an.
>> Oho, so träumst du, die Gesetze sehen das anders. Dein Fernseher ist dem
>> Gesetzgeber zwar egal so lange du ihn nicht zum Sender umbaust, aber
>> schon beim Auto darfst du zwar reparieren, aber nichts verândern was
>> zulassungsrelevant ist und deinen Öltank und Gasleitung darfst du
>> nichtmal reparietren.
>
> Hat irgendwer was von Auto reparieren geschrieben?

Ist sowieso Unsinn. Du darfst mit Deinem Auto machen, was immer Du 
willst, solange Du die Umwelt nicht berinträchtigst. Du verlierst 
allerdings die Betriebserlaubnis für das Fahrzeug; es muss daher 
abgemeldet werden und darf nicht am öffentlichen Straßenverkehr 
teilnehmen. Aber niemand hindert Dich, mit Deinem selbst zurecht 
geflexten Transit Cabrio Deinen Acker zu pflügen.

Soul E. schrieb:
> Ein Hersteller kann in seine AGBs schreiben wozu er Lust hat

Obendrein sind AGB-Klauseln nicht zwangsläufig rechtlich wirksam.

Schlaumaier schrieb:
>> Obendrein sind AGB-Klauseln nicht zwangsläufig rechtlich wirksam.
>
> Doch sind sie.

Ich bezog mich auf diese Formulierung in § 307 BGB: "(1) Bestimmungen in 
Allgemeinen Geschäftsbedingungen sind unwirksam, wenn ..."

Dass in einem Streitfall Richter darüber entscheiden ist ihr Job und das 
Wesen des Rechtssystems.

Phasenschieber S. schrieb:
> deine Rechtschreibung wenigstens
> fehrlerfrei

hand reich!

Schlaumaier schrieb:
> Oder glaubst du ernsthaft das eine Familie die abgefackelte
> Wohnung ersetzt bekommt vom Hersteller des Ladegerät, nur weil es ein
> Wohnungsbrand auslößt. Ich lache mich weg.

bin den Rest nur überflogen, es gibt aber ein Produkthaftungsgesetzt und 
das geht weit über eine gestz. Gewährleistung oder eine freiwillige 
Garantie hinaus. Und ja, da geht es genau darum falls das Ladegerät dir 
die Bude abfackelt.

Die Gebäudeversicherung zahlt erstmal deinen Schaden und versucht es 
sich anschließend vom Hersteller/Importeur....wieder zu holen.

Salamihäcksler schrieb:
> Yalu X. schrieb:
>> Da der TE von ausgetrockneten Elkos schreibt, dürfte jegliche
>> Gewährleistung und Garantie bereits abgelaufen sein.
>
> Nö, der TO hat sicherlich gleich bei Kauf des Grätes die Elkos mit einem
> Moisture meter vermessen und ist drauf gekommen, das die ELKO#s bereits
> trocken verbaut worden ;-)

manchmal kann das sogar sein, ist jetzt 48 Jahre her (ich war noch 
Lehrling mit knappen Geld) da wurden mir leere Babyzellen für mein 
Tonbandgerät verkauft. Ich reklamierte und wurde abgewiesen mit der 
Begründung kann nicht sein ich habe sie wohl durch Benutzung geleert.
Also kaufte ich noch eine Packung und maß gleich auf dem Tresen mit dem 
Drehspulinstrument (aus der Ausbildungswerkstatt) und siehe da, alle 
Zellen mit Spannung unter 0,8V.
So konnte sich der Verkäufer nicht mehr rausreden.

Schlaumaier schrieb:
> Die einzige Ausnahme ist, wenn die Klausel WORTWÖRTLICH bereits in
> einen anderen Fall für nichtig erklärt wurde. Gleichheitsrecht.

Quatsch.

(prx) A. K. schrieb:
> Soul E. schrieb:
>> Ein Hersteller kann in seine AGBs schreiben wozu er Lust hat
>
> Obendrein sind AGB-Klauseln nicht zwangsläufig rechtlich wirksam.

Statt "obendrein" sollte es wohl eher heißen "dementsprechend".

(prx) A. K. schrieb:
> Schlaumaier schrieb:
>>> Obendrein sind AGB-Klauseln nicht zwangsläufig rechtlich wirksam.
>> Doch sind sie.
>
> Ich bezog mich auf diese Formulierung in § 307 BGB: "(1) Bestimmungen in
> Allgemeinen Geschäftsbedingungen sind unwirksam, wenn ...

Des weiteren sollte nan §§ 134, 138 BGB nicht übersehen; im AGB-Recht 
selbst helfen auch §§ 305 c, 306 BGB.
Im Zusammenhang mit § 307 BGB stehen §§ 308 f BGB; aber Vorsicht: § 310 
BGB beachten!

MaWin schrieb:
> Ja, der normale Deutsche ist offenkundig mit den Spitzfindigkeiten von
> Herstellern und Rechtsprechung heillos überfordert.

Ich sehe das Probkem eher im Internet: irgendwer schreibt eloquenten 
Blödsinn über ein ihm keineswegs vertrautes Thema, und der Rest der 
Bande schreibt es solange von ihm und einander ab, bis keiner mehr 
durchblickt.

Seriöse Internetseiten haben dabei keine Chance; siehe die links hier im 
Thread: die hat ganz offenkundig bestenfalls auch kaum einer der 
Disputanten gelesen.

Schlaumaier schrieb:
> der hast du schon mal irgendwo gelesen, das ein Hersteller von
> Festplatten  eine Datenrettung bezahlt. ??? Du bekommst ne neue Platte
> und das war es.

Du irrst.
Seagate z.B. macht bei bestimmten Serien genau das:

>Im Falle eines Datenverlusts empfehlen wir Ihnen unseren Rescue 
Datenwiederherstellungsdienst (Lieferumfang der IronWolf Pro beinhaltet eine 
Laufzeit von zwei Jahren). Dank IHM erreichen Sie den Dienst problemlos über NAS 
OS.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Wenn ich etwas physisches kaufe, gehört es mir und ich kann damit tun,
> was ich will.

Da fällt mir Dünger ein.... Also NEIN, mit Sicherheit NICHT!

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Schlaumaier schrieb:
>> Wenn man was kauft akzeptiert man die AGB's
>> und das was da drin steht.
>
> Wie soll das gehen, die Bedienungsanleitungen befinden sich im Karton.
> Wenn ich etwas physisches kaufe, gehört es mir und ich kann damit tun,
> was ich will.

Beispiel iRobot Roomba: Karton auf, Anleitung drin. Roboter verpackt in 
Folie, verschlossen mit einem Aufkleber wo draufsteht (Sinngemäss, da 
aus dem Kopf zitiert): "Dieses Gerät enthält Software. Lesen sie die 
Lizenzbestimmungen im Handbuch. Wenn der Benutzer die Software 
modifiziert erlischt der Anspruch auf Garantie. Mit entfernen/öffnen 
dieser Roboterverpackung akzeptieren sie diese Bedingungen"

Ist das einzige Gerät das mir so in die Finger gekommen ist. Scheint 
rechtlich durchdacht und simpel (billig) in der Anwendung.

Unsereins beginnt es natürlich in den Fingern zu jucken, wenn auf der 
Verpackung schon drauf steht, dass der Benutzer die Software ändern 
könne... ;-)

Demzufolge sind Lizenzbedingungen, die man akzeptieren muss, bevor man 
sie lesen kann, hierzulande nicht wirksam: 
https://de.wikipedia.org/wiki/Endbenutzer-Lizenzvertrag

(prx) A. K. schrieb:
> https://de.wikipedia.org/wiki/Endbenutzer-Lizenzvertrag

Zumindest der Teil über Österreich kommt mir seltsam vor.
Zur Lage in Deutschland sehr interessant
https://www.anwaltskanzlei-online.de/2016/12/08/it-recht-vertrieb-einbeziehung-von-eulas-und-foss-lizenzen-bei-weitergabe-an-endkunden/

Dort wird auch klar, was MS an Office 365 so toll findet.

Michael schrieb:
> Immerhin
> entsteht dem Hersteller durch die Reparatur ja einen Schaden in Form
> eines nicht gekauften neuen TVs

Und dir entsteht ja einen Schaden durch krepierten TV-Gerät. Will dir 
Hersteller alle Schaden ersetzen?

Bernd G. schrieb:
> Es ist nicht nur illegal, sondern allerstrengstens untersagt.
> Allein der Gedanke daran ist strafbar!

Gilt das nur für Elektronik oder allgemein?
Z.B. Orgeln von Silbermann aus dem 18. Jh. Sind die illegal restauriert?

Schlaumaier schrieb:
> (prx) A. K. schrieb:
>> Obendrein sind AGB-Klauseln nicht zwangsläufig rechtlich wirksam.
>
> Doch sind sie.
>
> Und zwar so lange bis ein Richter sie außer Kraft setzt.  AGB's sind
> Grundlage des Vertragsrecht. Wenn man was kauft akzeptiert man die AGB's
> und das was da drin steht.
>
> Sollte es später Stress geben muss jede Klausel einzeln per
> Gerichtsbeschluß für nichtig erklärt werden. Die einzige Ausnahme ist,
> wenn die Klausel WORTWÖRTLICH bereits in einen anderen Fall für nichtig
> erklärt wurde. Gleichheitsrecht.
Das stimmt so nicht. Allgemeinrecht geht über spezielles Recht. Sobald 
die AGB dir weniger Rechte einräumen, als im Gesetz steht, ist diese 
Passage automatisch unwirksam.
Du kannst wunderbar mit deiner frischgebackenen Ehefrau einen Vertrag 
schließen, in dem sie auf Unterhalt verzichtet.
Nach der Scheidung kommt die Überraschung und du musst doch zahlen, 
genau wie es im Gesetz steht.
Ich habe von einem Fahrzeughändler ein Bastlermotorrad unter Ausschluss 
der Garantie gekauft, weil ich genau wusste, dass ihm solcher Unsinn vor 
Gericht kein bisschen hilft.

Gunnar F. schrieb:
> Das stimmt so nicht. Allgemeinrecht geht über spezielles Recht.
Unfug.
Lex spezialis derogat legi generali.
https://de.wikipedia.org/wiki/Lex_spezialis
*Achtung*: z durch c ersetzen; der Spamfilter rennt schon wieder Amok 
...    :-(((

> Sobald
> die AGB dir weniger Rechte einräumen, als im Gesetz steht, ist diese
> Passage automatisch unwirksam.
Auch das ist Blödsinn; schau einfach ins BGB. Die einschlägigen 
Paragraphen sind oben angegeben.
Die wenigsten Regeln des BGB sind ius cogens; und die Abbedingung von 
ius dispositiva ist nur unter bestimmten Voraussetzungen in AGB 
unwirksam, insbesondere bei treuwidriger unangemessener Benachteiligung 
des Verwendungsgegners.

> Du kannst wunderbar mit deiner frischgebackenen Ehefrau einen Vertrag
> schließen, in dem sie auf Unterhalt verzichtet.
> Nach der Scheidung kommt die Überraschung und du musst doch zahlen,
> genau wie es im Gesetz steht.
Das ist normalerweise eher karg und zeitlich eng begrenzt. Bei Kindern 
und für sie gilt anderes.
Zudem dürfte es schwierig sein, Unterhalts- und Versorgungsregeln per 
AGB in den Ehevertrag einzubeziehen, gelle?
Geht's noch?

> Ich habe von einem Fahrzeughändler ein Bastlermotorrad unter Ausschluss
> der Garantie gekauft, weil ich genau wusste, dass ihm solcher Unsinn vor
> Gericht kein bisschen hilft.
Warum auch?
Weil Du immer noch nicht den Unterschied zwischen Sachmängelhaftung und 
Garantie kapiert hast?
Oder weil Du nicht besonders viel Wert auf Deine eigene Vetragstreue 
legst?

Die Argumentation dass ein unauthorisiert repariertes oder abgeändertes 
Gerät, das weiterhin ein bestimmtes Markenlogo trägt, als 
Produktfälschung betrachtet werden könnte, findet leider zZt in manchen 
Bereichen Anhänger...

"no user serviceable parts inside" ... Klassiker mit eingebautem 
Wortspiel: "serviceable" = "wartbar" aber auch "brauchbar" :)

Michael schrieb:
> Also muss theoretisch das Reparieren illegal sein (wie das Schrauben am
> Auto).
>
> Oder liege ich da falsch?

Ja, es kann durchaus illegal sein!

NUR - wer sollte Dich verklagen und weshalb?

Du hilfst einem Kumpel die Bremsscheiben samt Klötzen zu wechseln - ohne 
Kfz-Meisterbrief.
Wer soll Dich verklagen?

Wenn Ihr Scheiße gebaut habt und der Wagen deshalb einen Unfall baut - 
Du hast ein Problem! (Auch mit Meisterbrief)

Du nimmst dafür Geld und zahlst keine Steuern - Du hast ggf. ein Problem 
mit den Steuerbehörden.

Du machst das offiziell ohne Meisterbrief - geht auch nicht, aber da 
meldet sich wohl vorher die Handwerkskammer

Der Hinweis
"Reparatur nur durch freigegebenes Personal erlaubt!"
dient wohl in erster Linie um Klagen gemäß Produkthaftungsgesetz zu 
umgehen.

Wir haben ja in der Bedienungsanleitung geschrieben:
"Reparatur nur durch freigegebenes Personal erlaubt!"
Er/sie/es hat selbst rumgeschraubt und deshalb ist was passiert - wir 
sind raus aus der Verantwortung!

René F. schrieb:
> Da werden wieder Äpfel mit Birnen verglichen, die Geräte wurden
> vertraglich zur Zerstörung („Recycling“) an das Unternehmen übergeben.
> Die Reparatur selbst war nicht illegal, illegal war der Vertragsbruch,
> deshalb geht es hier um Schadensersatzforderungen.

Bezüglich einer Reparatur vermag ich dem Text auch nichts zu entnehmen.

"https://apps.derstandard.de/privacywall/story/2000120476267/apple-klagt-recycling-partner-der-100-000-geraete-weiterverkauft-haben";

Perfektes Beispiel für "Recht haben und dennoch ein ... Apple sein."

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Du darfst ruhig sagen, dass es um eine FritzBox von AVM geht.

AVM ./. Cybits war 2011 und ging anders aus:

" Laut dem Urteil müsse es die Cybits AG unterlassen, mit ihrer Software 
"so auf die FRITZ!Box einzuwirken, dass auf der Konfigurationsoberfläche 
der FRITZ!Box fehlerhafte Anzeigen zur Internetverbindung und zur 
Kindersicherung erfolgen", erklärte AVM. "
https://www.heise.de/newsticker/meldung/AVM-darf-Modifikation-von-Router-Firmware-nicht-verbieten-1376586.html
Ohne diese Fehlfunktion hätte AVM schlechte Karten gehabt.

Insofern ist die Entscheidung i.S. AVM ./. Woog des LG München aus 2020 
etwas überraschend. Anscheinend hat das LG München die UMV über die GPL 
gesetzt.

Ist die "generische Firmware" denn GPL o.ä. oder eben ein Produkt mit 
einer Lizenz die explizit nur die Nutzung mit dem im Einzelhandel 
angebotenen Router erlaubt?