Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Kobil TAN-Generator zeigt bei 3V leere Batterien an


von Peter G. (Gast)


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Hallo,

mein KOBIL TAN-Generator (2 Jahre alt und keine 10 mal benutzt) zeigt 
heute im Display "Batterien fast leer" an. Ich messe die beiden Zellen 
(2x CR2025 Markenzellen) mit je genau 3V. Eine CR2025 ist mit 3V leer?

Peter

von L. L. (l_l)


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Eine CR2025 ist mit 3V leer?

Ja

Gruß Löti

von Tunichgut der l. (Gast)


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L. L. schrieb:
> Eine CR2025 ist mit 3V leer?
>
> Ja
>
> Gruß Löti

Quark hoch 10!

Bitte selbst ausrechnen...

von Y. Z. (r4pt0r)


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Ja, ein Arbeitskollege von mir hatte bis letztens auch mehrfach so ein 
Problem, war allerdings kein Kobil.
Bei ihm im Tan-Generator fehlte ein Stützkondesator.
Er hat dann einen Tantal-Kondensator nachgerüstet und seit dem hält die 
Batterie.
Lade am besten mal ein Foto von dem geöffneten Batteriefach deines 
Gerätes hoch, vielleicht ist da ja zufällig noch freie Pads.
Beim Arbeitskollegen konnte man die Lötpads für den Kondensator direkt 
erkennen.

https://www.youtube.com/watch?v=5kkzDolxATs

Andere Leute haben ähnliche Probleme.

von Thomas (kosmos)


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eine Batterie solltest du immer mit einer kleinen Belastung testen. so 
einer Knopfzelle mal 1 kOhm Widerstand parallel und dabei die Spannung 
beobachten.

Ansonsten sollte man sich nen Kondensator aussuchen der möglichst 
geringe Leckströme hat sonst zieht der die Knopfzelle leer.

von oszi40 (Gast)


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Peter G. schrieb:
> CR2025 Markenzellen) mit je genau 3V

Genau 3,00 V heißt nicht mehr ganz voll. Wenn dann eine 
Fake-Markenbatterie im Spiel ist, scheint mir das durchaus möglich, dass 
die Spannung bei Last schnell zusammenbricht.

von Maxe (Gast)


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Die Probleme kenn ich, hab auch so ein Teil. Es gibt da uebrigens noch 
eine Steigerung: "Batterien ersetzen". Dann verweigert er sogar den 
Dienst.

Meine Vermutung ist, dass es sich um Kontaktprobleme handelt. Einmal auf 
den Tisch geklopft, Karte neu reinstecken und er ist wieder bei "fast 
leer". Ist halt billigster Billigschrott :(

Das mit dem Stuetzkondensator ist vielleicht gar nicht schlecht.

von ...-. (Gast)


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Die Tan-Generatoren von Kobil sind bekannt dafür, dass sie 1. nicht 
lange halten und 2. die Batterien leer saugen.

Wer billig kauft, kauft zweimal.

Kauf lieber einen von reinerSCT.

von Maxe (Gast)


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Habs grad mal probiert, die zwei Knopfzellen per Kaebelchen verbunden -> 
keine Batteriemeldung mehr.

Dann wieder normal verbaut, aber Laschen angefeilt und etwas hoch 
gebogen -> keine Batteriemeldung mehr.

von M.M.M (Gast)


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...-. schrieb:
> Die Tan-Generatoren von Kobil sind bekannt dafür, dass sie 1. nicht
> lange halten und 2. die Batterien leer saugen.

Stuss

Peter G. schrieb:
> mein KOBIL TAN-Generator (2 Jahre alt und keine 10 mal benutzt) zeigt
> heute im Display "Batterien fast leer" an. Ich messe die beiden Zellen
> (2x CR2025 Markenzellen) mit je genau 3V. Eine CR2025 ist mit 3V leer?

Kontaktproblem. Ich nutze so ein Teil seit etlichen Jahren. Solange die 
Batterien nicht tatsächlich leer sind, reicht es bei Anzeige dieser 
Meldung regelmäßig, den Deckel von Batteriefach zu öffnen und wieder zu 
schließen. Bei anschließender Nutzung gibt's dann keine Meldung mehr.

MfG

von Thomas K. (ek13)


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M.M.M schrieb:
> Solange die Batterien nicht tatsächlich leer sind, reicht es bei Anzeige
> dieser Meldung regelmäßig, den Deckel von Batteriefach zu öffnen und
> wieder zu schließen

Welch schwachsinnige Lösung

von Wolfgang (Gast)


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Peter G. schrieb:
> mein KOBIL TAN-Generator (2 Jahre alt und keine 10 mal benutzt) zeigt
> heute im Display "Batterien fast leer" an.

Ignoriere es einfach erstmal.
Mein Sch..ßding hat das vor einem halben Jahr auch getan. Inzwischen hat 
er sich wieder beruhig, zeigt die Meldung nicht mehr und tut's immer 
noch.
Kann sein, dass ich Batterie und Kontakte mal etwas abgerieben habe.
Vielleicht legst du dir einfach eine Reservebatterie hin, damit du für 
den Fall der Fälle, dass es wirklich zu Ende geht, nicht plötzlich 
ohne da stehst.

von Olaf (Gast)


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> Kauf lieber einen von reinerSCT.

Ich besitze so ein "reiner"-Teil. Ich kann nicht genau sagen wie lange, 
aber schaetzungsweise 10Jahre.

Vor ungefaehr zwei Monaten fing das Dingen auch an rumzuspinnen. Auf dem 
Display stand irgendwas mit Fehler 000x. Jedenfalls keine Fehlermeldung 
aus dem irgendjemand schliessen wuerde das die Batterien leer sind!

Angesichts des Alters dachte ich aber das an Batterien liegen koennte. 
Meine beiden Zellen lagen auch bei 3V. Also hab ich zwei neue 
reingemacht. Das hat etwa 2-3Wochen funktioniert. Danach kam die 
Fehlermeldung wieder. Ich hab dann auch die Batteriekontakte ordentlich 
geputzt in der Annahme das es da vielleicht einen erhoehten 
Uebergangswiderstand gibt. Seitdem geht es. Mal schauen wie lange.

Olaf

von Harald W. (wilhelms)


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Peter G. schrieb:

> mein KOBIL TAN-Generator (2 Jahre alt und keine 10 mal benutzt) zeigt
> heute im Display "Batterien fast leer" an. Ich messe die beiden Zellen
> (2x CR2025 Markenzellen) mit je genau 3V. Eine CR2025 ist mit 3V leer?

Ähnliches kenne ich auch von Quarz-Wanduhren. Nach ein,zwei Jahren
bleiben die Stehen, obwohl man mit dem Multimeter noch 1,5V misst.
Das liegt daran, das sich mit zunehmenden Alter der Innenwiderstand
erhöht und die Spannung dann bei Belastung zusammenbricht.

von M.M.M (Gast)


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Thomas K. schrieb:
> M.M.M schrieb:
>> Solange die Batterien nicht tatsächlich leer sind, reicht es bei Anzeige
>> dieser Meldung regelmäßig, den Deckel von Batteriefach zu öffnen und
>> wieder zu schließen
>
> Welch schwachsinnige Lösung

So, findest Du? Üblichweise merkt man den Mangel, wenn man gerade das 
Gerät nutzen will, z.B. zum Überweisen. Den Deckel zu öffnen und wieder 
zu schließen benötigt allein einen Kreuzschlitzschraubendreher und keine 
Minute Zeit. In der Zeit hat sich nicht mal der Flickercode 
verabschiedet und es kann weitergehen.

Selbstverständlich kann man die Kontakte reinigen, neue einlöten, das 
Gerät entsorgen und ein neues Gerät besorgen. Dauert halt alles. Oder 
was schlägst Du vor, um das Problem ad hoc zu lösen?

von Wolfgang (Gast)


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M.M.M schrieb:
> Den Deckel zu öffnen und wieder zu schließen benötigt allein
> einen Kreuzschlitzschraubendreher und keine Minute Zeit.

Und wie oft machst du das, bevor sich das Gewinde im Plastik 
verabschiedet?

von Harald W. (wilhelms)


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Wolfgang schrieb:
> M.M.M schrieb:
>> Den Deckel zu öffnen und wieder zu schließen benötigt allein
>> einen Kreuzschlitzschraubendreher und keine Minute Zeit.
>
> Und wie oft machst du das, bevor sich das Gewinde im Plastik
> verabschiedet?

Fünf bis zehnmal? Es soll natürlich auch Menschen geben, die nicht
wissen, wie man Schrauben anzieht.

von Peter G. (Gast)


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Thomas O. schrieb:
> eine Batterie solltest du immer mit einer kleinen Belastung testen.

Also neue Batterien (AA) haben 1.6V und wenn meine Maus eine neue 
Batterie will, dann hat selbige im Leerlauf nur noch um 1V. Bei anderen 
Geräten war es bisher IMMER ähnlich, d.h. ich muss die Batterie während 
der Spannungsmessung nicht belasten. Deshalb ja auch meine Frage, ob das 
bei einer 3V Knopfzelle anders ist. Sind da eigentlich zwei Batterien 
drin?

Andererseits gibt es Geräte, die belasten die Batterie beim Einschalten 
kurz und heftig, um über den Spannungseinbruch (Innenwiderstand) eine 
Aussage über den Ladezustand zu machen. Würde mich aber bei dieser 
Anwendung wundern, hier sollte eigentlich die Leerlaufspannung 
ausreichen.

M.M.M schrieb:
> Kontaktproblem. Ich nutze so ein Teil seit etlichen Jahren. Solange die
> Batterien nicht tatsächlich leer sind, reicht es bei Anzeige dieser
> Meldung regelmäßig, den Deckel von Batteriefach zu öffnen und wieder zu
> schließen. Bei anschließender Nutzung gibt's dann keine Meldung mehr.

Hatte ja den Deckel runter und die Zellen draußen, denn ich messe immer 
vorher, bevor ich alte Batterien ersetze. Die Kontakte waren 
einwandfrei, die Batteriewarnung kam anschließend wieder.

Maxe schrieb:
> Einmal auf den Tisch geklopft ...
Da habe ich Bedenken, dass mir der thermisch angepappte Folienverbinder 
zwischen Platine und Display abfällt.

> Ist halt billigster Billigschrott :(
Genau deshalb verbietet es sich, das Teil auch noch noch wo gegen zu 
klopfen.

von Wolfgang (Gast)


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Peter G. schrieb:
> Sind da eigentlich zwei Batterien drin?

Nein, eine CR2025 Knopfzelle besteht aus einer 
Lithium-Mangandioxid-Zelle.
https://de.wikipedia.org/wiki/Knopfzelle#Spannung

von Manfred (Gast)


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M.M.M schrieb:
>> Die Tan-Generatoren von Kobil sind bekannt dafür, dass sie 1. nicht
>> lange halten und 2. die Batterien leer saugen.
> Stuss

Es gibt viele Internetrezensionen, die bei Kobil Displayausfälle 
beanstanden. Ich hatte mir einen Reiner Tan-Jack bestellt, der leider 
nicht funktionierte und SCT-Reiner hat den Austausch nicht vollbracht - 
also aus der Not heraus zur lokalen Postagentur und dort einen Kobil 
gekauft. Jetzt hoffe ich mal, dass die ihre Fertigungsqualität 
inzwischen verbessert haben.

Wolfgang schrieb:
>> Den Deckel zu öffnen und wieder zu schließen benötigt allein
>> einen Kreuzschlitzschraubendreher und keine Minute Zeit.
>
> Und wie oft machst du das, bevor sich das Gewinde im Plastik
> verabschiedet?

Verstand und Gefühl in den Pfoten: Schraube ansetzen und linksherum 
drehen. Dann findet man den Gewindeansatz und kann dutzende Male 
schrauben, ohne den Kunststoffnippel zu demolieren.

Und ja, nur locker anziehen, es sind keine LKW-Radmuttern!

von Peter G. (Gast)


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Manfred schrieb:
> Verstand und Gefühl in den Pfoten: Schraube ansetzen und linksherum
> drehen. Dann findet man den Gewindeansatz und kann dutzende Male
> schrauben, ohne den Kunststoffnippel zu demolieren.

Wenn das richtig designed ist, stimmt das.
Ist beim Chinamann aber oft nicht so!

Wer üble Beispiele liebt: Beitrag "Chinamann und Mechanik"

von Maxe (Gast)


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Peter G. schrieb:
> Maxe schrieb:
>> Einmal auf den Tisch geklopft ...
> Da habe ich Bedenken, dass mir der thermisch angepappte Folienverbinder
> zwischen Platine und Display abfällt.
>
>> Ist halt billigster Billigschrott :(
> Genau deshalb verbietet es sich, das Teil auch noch noch wo gegen zu
> klopfen.
Das ist schon richtig. Da drueckt sich halt auch meine Wertschaetzung 
dem Kobil ggue. aus.

Hab grad nochmal nachgeschaut, die vorgestern nachgebogenen Kontakte 
haben nur sehr kurz geholfen, es kommt jetzt schon wieder die 
Batteriemeldung. Koennte das Problem auch sein, dass das Geraet einfach 
zu sparsam ist? Wie bei hochohmig angeschlossenen Tastern, die dann 
keinen richtigen Kontakt mehr aufbauen koennen.

von Rauch (Gast)


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Danke für den Hinweis.
Anzeige trotz neuer Batterien ....Batterie tauschen...
Habe die Kontaktlaschen im Tangenerator mit Kontaktpapier
(sehr feines Schmirgelpapier) vorsichtig gereinigt.
Funzt wieder!
VG Rauch

von Stefan F. (Gast)


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Ich habe in meinen Batterietester einen 2,2kΩ Lastwiderstand für 
Knopfzellen und 10Ω für 1,5V Rundzellen eingebaut. Seit dem zeigt das 
Ding den Ladezustand wesentlich realistischer an.

von Peter R. (pnu)


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Auch mein Generator zeigte schon mehrmals bei 3,0V Leere an. Bisher hat 
es immer wieder geholfen, die Batterien mit einem trockenen Tuch 
(Baumwolle, garantiert fettfrei) gründlich abzureiben. Anscheinend 
bildet sich immer wieder eine behindernde Schicht auf der Oberfläche der 
Batterien bzw. am Kontaktpunkt ( vielleicht verträgt sich die Legierung 
der Zellenwand nicht mit dem Metall der Kontaktfedern . Natürlich kann 
sich auch die "Massage " auf den Innenwiderstand der Zelle auswirken.)

von Kurt-Werner R. (Gast)


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Mein Kobil TAN-Generator hat das gleiche Proble. Vor 3 Jahren hatte ich 
diesen bereits bei meiner Hausbank getauscht.
"Batterien ersetzen" wird angezeigt.
Neue Batterien CR2025 lösen das Problem nicht und auch 4 Batterien 
(1.5V) AAA in Reihe führen zu "Batterien ersetzen".
Riecht nach einem Bug oder einem gewolltem Fehlverhalten...

von Dieter W. (dds5)


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Kurt-Werner R. schrieb:
> Neue Batterien CR2025 lösen das Problem nicht ...

Das musste ich auch feststellen. Es liegt an der recht hohen 
Stromaufnahme.
Offenbar wird direkt nach dem Einschalten schon geprüft, ob die Zellen 
die während des Betriebs benötigten ca. 6mA liefern können. Die meisten 
CR2032 schaffen das nicht mit ausreichender Spannungshöhe.

Kurt-Werner R. schrieb:
> ... auch 4 Batterien (1.5V) AAA in Reihe führen zu "Batterien ersetzen".

Kann ich nicht bestätigen. Für meine letzte Aktion mit dem Generator 
(bevor er in Rente geschickt wurde) hat das einwandfrei funktioniert.

von Woody Woodpecker (Gast)


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Die Teile sind absolut unterirdisch: Selbst mit frischen Batterien sind 
nur wenige Überweisungen möglich. Das Display hat kaum Kontrast und wenn 
man Pech hat, fallen noch ganze Segmente aus.

Um die Batterie-Problematik zu umgehen, habe ich bei meinem Gerät eine 
Micro-USB Buchse eingebaut. (+5V an V+, GND an V-)

von batman (Gast)


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Tuts nicht ein niederohmiger Kondensator? Der Stromverbrauch kann ja 
nicht so hoch sein, bei dem hohen Innenwiderstand der Knöppe und der 
kurzen Benutzungsdauer der Dinger.

von Kurt-Werner R. (Gast)


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Habe mit einem Labornetzteil gemessen:
>5V: alles okay
>4.5V: Meldung "Batterien fast alle"
<4.5V: Gerät blockiert ("Batterien ersetzen")

von Kurt-Werner R. (Gast)


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Woody Woodpecker schrieb:
> Um die Batterie-Problematik zu umgehen, habe ich bei meinem Gerät eine
> Micro-USB Buchse eingebaut. (+5V an V+, GND an V-

Hab nun auch ein USB-Kabel dran gelötet, geht wunderbar :)

Beitrag #7999772 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Dirk S. (dirksan)


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Hier eine einfache Lösung, die tatsächlich funktioniert:

Man muss lediglich einen Kondensator parallel zur Stromversorgung 
schalten.

Ich habe dafür einen 100‑µF‑Tantal‑Kondensator aus der Bastelkiste 
verwendet. Tantal bietet sich an, weil diese Kondensatoren einen relativ 
geringen Leckstrom haben und die Batterien daher nicht unnötig schnell 
entladen.

(Kleiner Hinweis für "Nachbauer": Bei Tantal‑Kondensatoren unbedingt auf 
die Polung achten: der Anschluss mit dem Strich ist der (+)‑Pol!)

Anbei Bilder des Aufbaus - sollte eigentlich selbsterklärend sein.

Versuch einer Erklärung:

Der schwarze Kobil TAN‑Generator wurde vielleicht drei Mal benutzt und 
lag dann mehrere Jahre in der Schublade. Ich gehe davon aus, dass durch 
Alterungsprozesse die Spannungsmessung irgendwann zu niedrige Werte an 
den Mikrocontroller meldet. Dadurch schaltet sich das Gerät nicht mehr 
ein, sobald beim Start eine kurze Verbrauchsspitze auftritt. Der 
Kondensator puffert diese Spitze ab, und der Kobil startet wieder 
problemlos.

Die Geräte werden übrigens immer noch verkauft (z.B. bei Amazon) und 
kosten rund 30€. Diese einfache Reparatur lohnt sich also auf jeden Fall 
- vorausgesetzt, man möchte nicht auf modernere Verfahren wie 
3D‑Barcodes oder Smartphone‑Apps umsteigen.

Gruß, Dirk

: Bearbeitet durch User
von Michael L. (nanu)


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Dirk S. schrieb:
> Hier eine einfache Lösung, die tatsächlich funktioniert:
>
> Man muss lediglich einen Kondensator parallel zur Stromversorgung
> schalten.

Und weil die Lösung so einfach ist, wurde sie ja auch schon im 4. 
Beitrag des Threads genannt:

Beitrag "Re: Kobil TAN-Generator zeigt bei 3V leere Batterien an"

Der Kondensator hilft aber nicht immer, denn mit der Zeit liegt's an den 
Kontaktflächen. Dann hilft Batterien raus und wieder rein.

von Dirk S. (dirksan)


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Michael L. schrieb:

> Und weil die Lösung so einfach ist, wurde sie ja auch schon im 4.
> Beitrag des Threads genannt:

Danke für den Hinweis – stimmt, du hast vollkommen recht. Der erwähnte 
Post war auch meine ursprüngliche Inspiration, als ich den blauen Kobil 
vor Jahren wieder in Gang gebracht habe. Da hätte ich mir meinen Post 
sparen können...

Leider überliest man den Beitrag mit dem YouTube‑Link aber ziemlich 
leicht (ist mir heute selbst passiert). Die Ehre gebührt also definitiv 
@r4pt0r.

Grüße, Dirk

von Dietrich L. (dietrichl)


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Dirk S. schrieb:
> Da hätte ich mir meinen Post sparen können...

Das ist schon gut so, denn du hast die hilfreichen Bilder geliefert.

von BirnKichler S. (Firma: Papier & Knalltüten Manufaktur) (max707)


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Michael L. schrieb:
> Dirk S. schrieb:
>> Hier eine einfache Lösung, die tatsächlich funktioniert:
>>
>> Man muss lediglich einen Kondensator parallel zur Stromversorgung
>> schalten.
>
> Und weil die Lösung so einfach ist, wurde sie ja auch schon im 4.
> Beitrag des Threads genannt:
>
> Beitrag "Re: Kobil TAN-Generator zeigt bei 3V leere Batterien an"
>
> Der Kondensator hilft aber nicht immer, denn mit der Zeit liegt's an den
> Kontaktflächen. Dann hilft Batterien raus und wieder rein.

gerade: 1.4.2026 11:00 uhr und 3 sekunden
nö, die kontakte reinigen kann ja nicht schaden, aber manchmal muß man 
die batterien reinigen z.b. mit alkohol, glasfaser, ... selbst nagelneue 
zellen sind irgendwie oxydiert...

nach der aktion fluppt es wie neu...

von Peter N. (alv)


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...-. schrieb:
> Die Tan-Generatoren von Kobil sind bekannt dafür, dass sie 1. nicht
> lange halten und 2. die Batterien leer saugen.
>
> Wer billig kauft, kauft zweimal.

Wie "billig gekauft"?

Die Dinger muß man sich doch von seiner Bank kaufen und da bekommt man 
nur, was die anbieten...

Nebenbei: Die Displays bluten auch gerne  ein...

von Jack V. (jackv)


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Peter N. schrieb:
> Die Dinger muß man sich doch von seiner Bank kaufen

Nein, das sind generische Geräte.

von Stephan S. (uxdx)


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Jack V. schrieb:
> Peter N. schrieb:
>> Die Dinger muß man sich doch von seiner Bank kaufen
>
> Nein, das sind generische Geräte.

Es gibt beides: generische Geräte und bankspezifische Geräte, das macht 
die eine Bank so und eine andere Bank wieder anders.
Der Kobil hier ist ein generisches Gerät.

: Bearbeitet durch User
von BirnKichler S. (Firma: Papier & Knalltüten Manufaktur) (max707)


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Jack V. schrieb:
> Peter N. schrieb:
>> Die Dinger muß man sich doch von seiner Bank kaufen
>
> Nein, das sind generische Geräte.

Das war mal so,jetzt kann die Sparkasse daran nichts mehr verdienen. So
ist es.

von Peter N. (alv)


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Stephan S. schrieb:
> Der Kobil hier ist ein generisches Gerät.

Wie wird es dann mit der Bank verknüpft?
Ich habe so ein Kobil, und noch ein baugleiches gefunden.
Das zweite hat meine Bankkarte nicht akzeptiert...

Nebenbei:
Die Batterien sind bei mir auch immer "fast leer".
Ich habe eben mal die Kontakte radiert, und die Batterien waren wieder 
voll.

von Jack V. (jackv)


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Peter N. schrieb:
> Wie wird es dann mit der Bank verknüpft?

Mit der Karte, die man in das Gerät schiebt.

Peter N. schrieb:
> Das zweite hat meine Bankkarte nicht akzeptiert.

Vielleicht kaputt? Ich hatte eins von Kobil und eins von ReinerSCT hier, 
als meine Bank das noch akzeptiert hat (die hat leider vor einiger Zeit 
den sicherheitstechnischen Rückschritt auf eine hinterfragenswerte und 
ausschließliche Lösung von SealOne vollzogen, kurz nachdem ich mir das 
Gerät von ReinerSCT beschafft hatte), und da gab’s keine Probleme mit 
Karten unterschiedlicher Banken.

: Bearbeitet durch User
von Rolf (rolf22)


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BirnKichler S. schrieb:
> selbst nagelneue
> zellen sind irgendwie oxydiert...

Ich habe mal den Tipp gehört, das läge an Hautfett/-schweiß. Mancher hat 
mehr davon, mancher weniger. Man solle deshalb die Kontaktflächen 
reinigen und dann bei Einsetzen die Zellen nur an "ungefährlichen" 
Stellen anfassen.

Ob das was nützt, weiß ich nicht. Ich mache es einfach, schaden kann es 
ja nicht.

von BirnKichler S. (Firma: Papier & Knalltüten Manufaktur) (max707)


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Rolf schrieb:
> BirnKichler S. schrieb:
>> selbst nagelneue
>> zellen sind irgendwie oxydiert...
>
> Ich habe mal den Tipp gehört, das läge an Hautfett/-schweiß. Mancher hat
> mehr davon, mancher weniger. Man solle deshalb die Kontaktflächen
> reinigen und dann bei Einsetzen die Zellen nur an "ungefährlichen"
> Stellen anfassen.
>
> Ob das was nützt, weiß ich nicht. Ich mache es einfach, schaden kann es
> ja nicht.

Ich schrieb "nagelneue" also noch nicht von mir berührte Knopfzellen, 
d.h. originalverpackte...

von Dirk S. (dirksan)


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Peter N. schrieb:
> Stephan S. schrieb:
>> Der Kobil hier ist ein generisches Gerät.
>
> Wie wird es dann mit der Bank verknüpft?
dynamisch

- Du steckst deine Bank-Karte in den Kobil, drückst F
- und hältst das Gerät dann an deinen Bildschirm um Daten zu lesen, 
welche mittels eines flickenden Balkencodes an den Tan-Generator 
übertragen werden
- sind die Daten übertragen, zeigt dir das Gerät deine TAN an

hier

https://de.wikipedia.org/wiki/Transaktionsnummer#chipTAN_comfort_bzw._SmartTAN_optic_(Flickering)

wird das im Detail erklärt.

von Stephan S. (uxdx)


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Peter N. schrieb:
> Das zweite hat meine Bankkarte nicht akzeptiert...

Es gibt unterschiedliche Software-Versionen. Ältere Geräte können mit 
neueren Karten nicht umgehen. Update ist nicht möglich, d.h. Du brauchst 
evtl. ein neues Gerät. Dann empfiehlt es sich gleich auf QR-Code 
umzustellen, die "Zappel-Streifen" sollen in naher Zukunft abgeschafft 
werden.

von Dirk S. (dirksan)


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Tunichgut der l. schrieb:
> L. L. schrieb:
>> Eine CR2025 ist mit 3V leer?
>>
>> Ja
>>
>> Gruß Löti
>
> Quark hoch 10!
>
> Bitte selbst ausrechnen...

Nur um die Quark-Theorie zu stützen und um dem Hexenkessel entgegen zu 
wirken, hier mal Fakten in Form eines Datenblattes.

: Bearbeitet durch User
von Manfred P. (pruckelfred)


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Dirk S. schrieb:
> - Du steckst deine Bank-Karte in den Kobil, drückst F
> - und hältst das Gerät dann an deinen Bildschirm um Daten zu lesen,
> welche mittels eines flickenden Balkencodes an den Tan-Generator
> übertragen werden
> - sind die Daten übertragen, zeigt dir das Gerät deine TAN an

Schön wäre das, ich drücke TAN und tippe ewig lange Nummern ab, bevor 
ich die TAN bekomme - die Drecksbank will mich zur Handy-App zwingen.

Stephan S. schrieb:
> Peter N. schrieb:
>> Das zweite hat meine Bankkarte nicht akzeptiert...
>
> Es gibt unterschiedliche Software-Versionen. Ältere Geräte können mit
> neueren Karten nicht umgehen. Update ist nicht möglich, d.h. Du brauchst
> evtl. ein neues Gerät.

Dazu kommt, dass manche Karten ungeeignet sind. Von der DKB gibt es die 
kostenlose Visa-Debit, die zur Tan-Generierung unbrauchbar ist. Das geht 
nur mit deren Bankkarte, für die sie eine Jahresgebühr berechnen.

> Dann empfiehlt es sich gleich auf QR-Code
> umzustellen, die "Zappel-Streifen" sollen in naher Zukunft abgeschafft
> werden.

Es ärgert mich, für Photo-Tan ein Gerät kaufen zu müssen. Die 
"Zappel-Streifen" gibt es bei der DKB nicht mehr.

Ich hatte vor ein paar Jahren bei Rainer-SCT einen TAN-Generator 
bestellt, der leider defekt ankam. Die Abwicklung der Gewährleistung war 
dermaßen übel, dass ich mit denen nie wieder etwas zu tun haben möchte 
und mir einen Kobil lokal kaufen musste.

von Peter N. (alv)


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Stephan S. schrieb:
> Dann empfiehlt es sich gleich auf QR-Code
> umzustellen, die "Zappel-Streifen" sollen in naher Zukunft abgeschafft
> werden.

Gibt es dann dafür ein Lesegerät?
Als Nicht-Handy-Nutzer habe ich Probleme, QRs einzuscannen.

von René H. (mumpel)


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Manfred P. schrieb:
> die Drecksbank will mich zur Handy-App zwingen.

Dann wechsle die Bank.

Peter N. schrieb:
> Gibt es dann dafür ein Lesegerät?

Gibt es schon lange. https://www.reiner-sct.com/tan-generatoren/

von René H. (mumpel)


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Manfred P. schrieb:
> Die Abwicklung der Gewährleistung war dermaßen übel, dass ich mit denen
> nie wieder etwas zu tun haben möchte

Nur weil Du einmal ein Problem hattest, muss das ja nicht jedes Mal so 
sein.

: Bearbeitet durch User
von Joachim B. (jar)


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Manfred P. schrieb:
> die Drecksbank will mich zur Handy-App zwingen

sagte schon Bert Brecht, was ist die Gründung einer Bank gegen einen 
Banküberfall.
Auch die Banken wollen deine Daten verkaufen wo immer möglich.
Bei Problemen scheitert man nur an KI Roboter, besser eine Bank mit 
Filialen und dann kommen sie bei Bareinzahlungen selbst unter der Grenze 
von 10000,-€ bei 2500,-€ noch mit extra Gebühren wurde mir gerade von 
einer Freundin berichtet.

Der 1.4. ist vorbei

: Bearbeitet durch User
von Dirk S. (dirksan)


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Peter N. schrieb:
> Stephan S. schrieb:
>> Dann empfiehlt es sich gleich auf QR-Code
>> umzustellen, die "Zappel-Streifen" sollen in naher Zukunft abgeschafft
>> werden.
>
> Gibt es dann dafür ein Lesegerät?
> Als Nicht-Handy-Nutzer habe ich Probleme, QRs einzuscannen.

Weil ich das nicht auf dem Smartphone haben will, habe ich 
zusätzl./vorsorgl. den hier besorgt:

https://www.vr-dienste.de/produkt/onespan-smarttan-photo-qr-hybrid-lesegeraet-digipass-882h/

Zumind. für die BB-Bank und offensichtlich auch für VR und Sparkassen 
funktioniert der. Statt dem Flickern wird ein QR vom Bildschirm gelesen 
(Kamera?!).

: Bearbeitet durch User
von Udo S. (urschmitt)


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Peter N. schrieb:
> Als Nicht-Handy-Nutzer

Solltest du Überweisungsträger ausfüllen und zu deiner Bank bringen.

TAN Generatoren sind eine aussterbende Gattung. Sie brauchen Lithium 
Zellen mit niedrigem Innenwiderstand. Unser alter Generator hat bei 
neuen No-Name Zellen aus verschiedenen Quellen fast sofort eine Batterie 
Warning ausgegeben.
Mit Zellen von Varta oder Panasonic oder Murata habe ich gute 
Erfahrungen gemacht.
Gleiches Problem bei Autoschlüssel von VAG.

von René H. (mumpel)


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Udo S. schrieb:
> Sie brauchen Lithium Zellen

Erzähl keinen Unsinn. Das trifft nicht auf alle zu. Der 
photoTAN-Generator von Reiner-SCT benötigt normale AAA-Batterien.

: Bearbeitet durch User
von Udo S. (urschmitt)


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René H. schrieb:
> Erzähl keinen Unsinn. Das trifft nicht auf alle zu.

Aber auf den vom TO. Und zwei weitere, die ich kenne.

Peter G. schrieb:
> Ich messe die beiden Zellen
> (2x CR2025 Markenzellen) mit je genau 3V. Eine CR2025 ist mit 3V leer?

von René H. (mumpel)


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Udo S. schrieb:
> Und zwei weitere, die ich kenne.

Dann nimm einen den Du (noch) nicht kennst. ;)

von Udo S. (urschmitt)


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René H. schrieb:
> Dann nimm einen den Du (noch) nicht kennst.

Warum, die Frage ging um den Kobil mit CR2025.

von Hermann W. (hermannw)


Angehängte Dateien:

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Dirk S. schrieb:
> Hier eine einfache Lösung, die tatsächlich funktioniert:
> Man muss lediglich einen Kondensator parallel zur Stromversorgung
> schalten.
Vielen Dank für den Tipp, das habe ich auch gleich mit 150µF getestet.
Ich hatte jahrelange Probleme mit Batteriefehlermeldungen und anfänglich 
sehr schwachem Kontrast. Häufiges Radieren der Konakte hat immer nur 
kurz geholfen.
Jetzt habe ich endlich spontane Anzeige mit vollem Kontrast. Ich hoffe, 
das ist von Dauer.

von Stefan R. (stefan_r_bs)


Angehängte Dateien:

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Meinem Kobil hatte ich damals eine USB-Versorgung gebastelt. Wollte 
etwas Reversibles, darum Stecker aus Aderendhülsen improvisiert und auf 
Federzungen der Batteriekontakte geschobenen.

Hat ein paar Jahre funktioniert. Letztlich ist er aber an Serienfehler 
Nr. 2 eingegangen: dem sich lösenden Display-Kabel (bzw. an meinem 
Unvermögen, es schadensfrei wieder aufzubügeln).

von Andi B. (andi_b2)


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Hab auch gerade einen neuen Kobil Leser von einer Bank bekommen. 
Isolierfolie im Batteriefach rausgezogen und sofort - Batterien 
wechseln. Nichts geht. Lag wohl schon ein paar Jahre bei der Bank rum. 
Außen auf der Verpackung steht die Ch.Nr. 01-2020.

Lustigerweise haben wir schon seit vielen Jahren von einer anderen Bank 
Gemalto CardTan Generatoren. Bei denen gab's noch nie Probleme. Einen 
davon schon sicher mehr als 5 Jahre mit Originalbatterien. Und 
handlicher ist der auch.

von René H. (mumpel)


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Kobil ist schon länger für nicht so gute Qualität bekannt. Die Banken 
kaufen und bieten halt das billigste, die Kunden wollen es auch nicht 
anders.

von Manfred P. (pruckelfred)


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Andi B. schrieb:
> Lustigerweise haben wir schon seit vielen Jahren von einer anderen Bank
> Gemalto CardTan Generatoren.

Funktionieren die nur mit der ausgebenden Bank, ähnlich der Sonderlösung 
der IngDiBa?

von Stefan R. (stefan_r_bs)


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Manfred P. schrieb:
> Funktionieren die nur mit der ausgebenden Bank, ähnlich der Sonderlösung
> der IngDiBa?

CardTAN scheint dasselbe in grün / in Österreichisch zu sein wie das 
ChipTAN-Verfahren Deutschland. Nicht kompatibel, aber gleiche Merkmale, 
insbesondere dass die TAN-Generatoren nicht an Person/Karte/Bank 
gebunden sind:

https://www.bankaustria.at/24you/cardtan.jsp

Manfred P. schrieb:
> die Drecksbank will mich zur Handy-App zwingen.

App mag ich auch nicht - will nicht, dass durch Schadsoftware das 
Smartphone zur automatisierten Abbuchungsmaschine mutiert. Das Konzept 
ist schlimmer als es Papier-TANs jemals sein konnten.

Sonderlösung IngDiBa:

Das stärker standardisierte ChipTAN hat mich letztlich genauso in den 
Hintern gebissen: Nach dem Kobil kam ein Reiner tanJack, über ich nichts 
schlechtes sagen kann, außer, dass die Sparkasse ihn beim letzten 
turnusmäßigen Kartenwechsel lahmgelegt hat. In ihren Worten: der 
Standard wurde "weiterentwickelt". In Wahrheit: der Reiner lehnt die 
neue Karte explizit ab, weil ihr ein Flag fehlt, das zuvor 
obgligatorisch war - bevor weiterentwickelt wurde... >:-( (Kobil und Co. 
haben das Flag noch nie geprüft --> haben kein Problem.)

Jetzt habe ich so ein Teil: 
https://www.sparkassen-shop.de/home/detail/digipass-882-hybridleser,7794/

3x AAA, robustes, schweres Gehäuse, sehr angenehm zu nutzen. Das 
versöhnt mich fast schon wieder. Sollten sie sich nochmal so 
weiterentwickeln, raste ich allerdings aus :-)

von Peter N. (alv)


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Stefan R. schrieb:
> Das Konzept
> ist schlimmer als es Papier-TANs jemals sein konnten.

Ich fand die TAN-Listen sehr praktisch.
Ich hatte immer ein paar TANs in der Brieftasche und konnte so von 
unterwegs (bei Internetzugang) Überweisungen vornehmen.

von René H. (mumpel)


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Stefan R. schrieb:
> App mag ich auch nicht - will nicht, dass durch Schadsoftware das
> Smartphone zur automatisierten Abbuchungsmaschine mutiert.

Das passiert auch nicht. Auf Samsung-Smartphones gibt es den "Secure 
Folder". Dieser ist sehr gut abgesichert. Apps nur aus dem Play-Store 
oder Samsung-Store, Side-Load nicht möglich, damit auch keine 
Schadsoftware, etc. pp. Und auch so ist es auf Smartphones nicht so 
leicht, mit "Schadsoftware" Apps automatisch zu starten und Geld zu 
überweisen. Die Medien verbreiten nur viel unnötige Panik. Auch Windows 
ist sicher. Wenn man sich an Sicherheitsregeln hält, kann eigentlich gar 
nichts passieren.

Stefan R. schrieb:
> Kobil und Co. haben das Flag noch nie geprüft

Und wurden damit zum "Sicherheitsrisiko". Reiner-SCT hält sich an die 
Sicherheitsstandards, und das ist gut so.

: Bearbeitet durch User
von Thorsten O. (Firma: mechapro GmbH) (ostermann) Benutzerseite


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Hallo Udo,

Udo S. schrieb:
> Mit Zellen von Varta oder Panasonic oder Murata habe ich gute
> Erfahrungen gemacht.
> Gleiches Problem bei Autoschlüssel von VAG.

Ich nicht. Gerade einen 5'er Pack Varta 2025 von Reichelt bekommen. Eine 
Zelle hat direkt nach dem Auspacken nur 3,0V. Die anderen beiden messe 
ich mit 3,3V, unsere Personenwaage geht damit trotzdem nicht an. Mit den 
fast leeren Energizer läuft sie noch, nachdem sie sich über die leeren 
Batterien beschwert hat. Varta ist bei mir damit erstmal raus was es 
Knopfzellen angeht.

Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann

von Stephan S. (uxdx)


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René H. schrieb:
> Dieser ist sehr gut abgesichert. Apps nur aus dem Play-Store
> oder Samsung-Store, Side-Load nicht möglich, damit auch keine
> Schadsoftware, etc. pp.

Naja, erst vor kurzem gab es Meldungen, dass Google Tausende von Apps 
mit Malware aus dem Shop entfernt hat, die waren da monatelang zum 
Download bereit

von Andi B. (andi_b2)


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Manfred P. schrieb:
> Andi B. schrieb:
>> Lustigerweise haben wir schon seit vielen Jahren von einer anderen Bank
>> Gemalto CardTan Generatoren.
>
> Funktionieren die nur mit der ausgebenden Bank, ähnlich der Sonderlösung
> der IngDiBa?

Der Gemalto von Raiba funktionieren auch bei der Sparkasse in Ö. Und der 
Kobil der Sparkasse umgekehrt auch bei der Raiba. Der Gemalto ist aber 
auch handlicher. Nur die Raiba wollte dafür 10€, die Sparkasse 
verschickte den Kobil gratis.

Irgendwo stand auch, dass hier alle CardTan Generatoren bei allen Banken 
funktionieren. Inwieweit das wirklich über "alle" Banken gilt, ist 
fraglich. Die kochen ja üblicherweise gern ihr eigenes Süppchen und 
wollen lieber ihre eigenen Progrämmchen installieren. Deren geistiger 
Horizont reicht aber meist leider nicht über Android und iOS hinaus. 
Sonst könnten die ja gleich die ID-Austria verwenden. Aber das wäre wohl 
zu einfach für die Kunden.

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