Was sagt das Gewicht eines 220 V-Trafos aus

Willst Du das Hochspannungsschweissverfahren entwickeln?

Frido J. schrieb:
> was will mir
> also das hohe Gewicht des Trafos sagen? Weil, ein Punktschweißgerät
> wiegt komplett  weniger, nicht mal 7 kg.

Dass die erlaubte Einschaltdauer "ED" des Punktschweißgeräts 
wahrscheinlich nur 10% ist.

Frido J. schrieb:
> was will mir
> also das hohe Gewicht des Trafos sagen? Weil, ein Punktschweißgerät
> wiegt komplett  weniger

Dass sie die Schaltungstechnik weiter entwickelt hat.

Ralf X. schrieb:
> Willst Du das Hochspannungsschweissverfahren entwickeln?

Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa! Ne, ist doch klar, ich mache die 
Sekundärwicklung mit nem frisch geschärften Stechbeitel raus, kein 
Problem, und wickel dann mal provisorisch ein Starthilfekabel rum.

Udo S. schrieb:
> Frido J. schrieb:
>> was will mir
>> also das hohe Gewicht des Trafos sagen? Weil, ein Punktschweißgerät
>> wiegt komplett  weniger, nicht mal 7 kg.
>
> Dass die erlaubte Einschaltdauer "ED" des Punktschweißgeräts
> wahrscheinlich nur 10% ist.

"ED" merk ich mir. Die geht von 10 Milli bis 1 Sekunde, wobei ich da 
nicht zuhören wollte.

ft16a schrieb:
> "Was sagt das Gewicht eines 220 V-Trafos aus ?"
> Daß man ein modernes Punktschweißgerät komplett weiter wegschmeißen
> kann, als allein den Trafo vom alten.

Haha, kicher kicher, tendenziell hast Du Recht, das gilt auch für viele 
andere Geräte, Weitwurf, meine ich.Herde zum Bleistift, heute nur noch 
heiße Luft.Aber schau, 90 Euro frei Haus, das ist schon die ganze 
Mechanik wert, oder?Und wenn's verreckt kann ich doch locker eine andere 
Steuerung einbauen, quasi auf "Made in Germany" umrüsten.Das gefällt mir 
eh bei den Chinageräten, das Aufrüsten.

M. K. schrieb:
> Frido J. schrieb:
>> was will mir
>> also das hohe Gewicht des Trafos sagen? Weil, ein Punktschweißgerät
>> wiegt komplett  weniger
>
> Dass sie die Schaltungstechnik weiter entwickelt hat.

Das glaub' ich gerne.Aber besser geworden ist sie wohl nicht immer, nur 
billiger.

MaWin schrieb:
> Frido J. schrieb:
>> drin.Was passiert wenn ich mir ein schrottiges 1500
>> Watt-Punktschweißgerät kaufe und den Trafo einbaue?
>
> Es geht dann nicht mehr und grillt stattdessen den Benutzer ?
> Schliesslich liefert der Mikrowellentrafo strombegrenzte Hochspannung,
> nicht strombegrenzten Hochstrom.
>
> Zudem: Mikrowellentrafos gehen nur bei starker Belastung nicht in
> Sättigung, sind also schon bei 220V im Sättigungsbereich, bei 230V erst
> recht. Die Stromaufnahme im Leerlauf wird erheblich sein.

Bitte was bedeuted "Sättigung"?Dass der Trafo ab da nix mehr bringt?Oder 
bezieht sich das nur auf den Leerlaufstrom?Wie erkenn ich den Übergang 
ohne Oszi?Aber wenn sekundär nix läuft nimmt die Primärwicklung doch 
keinen Strom? Bei Sättigung schon, das ist das Problem?Dann dimme ich, 
dumm gesagt,den Trafo halt.Die Stromaufnahme im Leerlauf kann ich gut 
messen, kriege ich so den Sättigungspunkt raus beim Hochfahren der 
Spannung?

Vor 40-50 Jahren wurde die Empfehlung gegeben pro Kg Gewicht = 40 Watt 
bei
Dauerbetrieb für unbekannte Trafos.
                              Gruß Hans

Es sollte ja möglich sein, eine Trafotabelle in Excel einzutragen, Watt 
und kg in ein xy-Diagramm eintragen zu lassen und versuchen, eine 
Fitfunktion zu finden, idealerweise ein linearer Zusammenhang.
https://shop.griederbauteile.ch/info/t/TUO.pdf
da wären zum Beispiel Trafos von 25 bis 2500 VA und Masse von 0,75 bis 
20,3 kg.

Ob das sehr sinnvoll ist oder Humbug weiß ich nicht.

MaWin schrieb:
> Klingt wie ein seriöser Plan. Meinst du nicht, dass 90 EUR für so was
> rausgeschmissenes Geld ist ? Ich mein, wenn man ihn vom Sperrmüll
> mitgenommen hätte...

Das wäre mir am Liebsten, stimmt, ein schönes Gehäuse vom Sperrmüll. 
Früher gab's hier noch Schrottplätze zum Wühlen. Ich lerne halt gerne 
hier im Forum,für's Leben, und einfach kaufen ist doch meistens 
langeweilig. Und es soll ja ordentlich aussehen, auf'n Brett schrauben 
ist nicht mehr. Oder Kabel rumfahren und frei flotierende Lüsterklemmen 
bei 230 V, da krieg ich echt nen Vogel.Auch 230V können sehr gefährlich 
sein auf Links, und gibt's was Schöneres als ne gute Arbeit abliefern? 
Ne!!!

Frido J. schrieb:
> was will mir
> also das hohe Gewicht des Trafos sagen?

Das es sich lohnt, den zum Schrott zu schaffen, das leichtere 
Schweißgerät dagegen eher nicht :-P

Vor 40-60 Jahren gab es hauptsächlich M + EI Trafobleche,heute gibt es 
einige
bessere Blechsorten und Blechschnitte.Für die damalige Zeit war dies OK.
                                       Gruß Hans

Bei 40W/kg müsste ein 40kW Trafo eine Tonne und ein 40MW Trafo 1000t 
wiegen.
So schwer waren die auch vor 100 Jahren nicht.

naja, einigermaßen linear ist der Zusammenhang schon.
Zahlenbeispiele aus der oben genannten Trafoliste.
Oberhalb von 1 kVA knickt die Kurve aber ab.
Vermutlich kann man aus dem großen Volumen die Verlustleistung nicht so 
gut abführen. Nein, es ist sogar umgekehrt, die Masse steigt langsamer 
als die Nennleistung.

Nachtrag:Hab' begriffen bzw. entdeckt dass da neben der Hochspannung 
noch eine Wicklung drauf ist, wahrscheinlich für die Steuerung.Denk ich 
mal.Kaum zu glauben wie anspruchsvoll Trafotechnik ist.

Christoph db1uq K. schrieb:
> naja, einigermaßen linear ist der Zusammenhang schon.
> Zahlenbeispiele aus der oben genannten Trafoliste.

Die Mühe wollte ich mir nicht machen. Die Experten hier einfach 
Schwafeln lassen. Die wollen ein Haar in der Suppe finden und das werden 
sie auch finden

Wenn ich schon sowas hier lese:

Dieter W. schrieb:
> Bei 40W/kg müsste ein 40kW Trafo eine Tonne und ein 40MW Trafo 1000t
> wiegen.
> So schwer waren die auch vor 100 Jahren nicht.

Na klar, Faustformeln sind ja berühmt dafür, für alle Bereiche zu 
gelten, über alle Grenzen hinaus. Also manchmal echt...

Stefan schrieb:
> Was sagt das Gewicht eines 220 V-Trafos aus?
> Wieviel er beim Gerümpel-Händler bringt!
Haha, nix, kannste vergessen.Das erschüttert mich eh was da alles "Müll" 
sein soll.Dabei sind ganz viele Sachen, die Forums-Mitglieder wissen das 
ja, nicht kaputt sondern tun bloß nicht. Großer Unterschied, kaputt ist 
eine Tasse weil runtergefallen, aber ein Staubsauger bei dem der 
An-Aus-Schalter nicht tut der ist eben allenfalls defekt.Ich hab sicher 
20 Miele-Staubsauger "repariert" weil eben nur der An-Aus-Schalter 
defekt war.Und auch einen Miele-Staubsaugermotor kann man neu lagern. 
Wenn man will ..... ich richte halt gerne alte Sachen her, auch weil die 
oft schöner sind als der Zeitgeistschrott.Der kaum "alt" wird weil er 
vorher auf den Sperrmüll fliegt weil er noch nie was getaugt hat.

Christoph db1uq K. schrieb:
> Ob das sehr sinnvoll ist oder Humbug weiß ich nicht.
Meine Lebenserfahrung sagt dass nix sinnlos ist. Manchmal erweist sich 
das Sinnlose plötzlich als sehr sinnvoll eben weil es eine ganz andere 
Richtung gehabt hat.Deswegen mag ich es auch wenn jemand "dumm 
reinschwätzt" weil er keine Ahnung hat.Und zack, neuer Gedanke .....

Moin,

Frido J. schrieb:
> Hab' begriffen bzw. entdeckt dass da neben der Hochspannung
> noch eine Wicklung drauf ist, wahrscheinlich für die Steuerung.Denk ich
> mal.

Ich denk' mal, dass die fuer die Heizung des Magnetrons ist.

Gruss
WK

Vordepp! schrieb:
> MaWin schrieb:
>
>> Zudem: Mikrowellentrafos gehen nur bei starker Belastung nicht in
>> Sättigung, sind also schon bei 220V im Sättigungsbereich, bei 230V erst
>> recht. Die Stromaufnahme im Leerlauf wird erheblich sein.
>
> Und woher stammt die Weissheit?
> Hast genau den einen Trafo auf dem Prüfstand oder spekulierst wieder
> einmal?

Jede Haushalts-Mikrowelle kennt für die HF nur zwei Zustände, nämlich AN 
und AUS, wobei die Umschaltung vor dem Trafo erfolgt.
Es wäre reichlich dämlich, da einen Trafo zu verwenden, der NICHT auf 
die Nennleistung optimiert ist.
Und das heisst automatisch, dass so ein Trafo im Leerlauf bei 
Nennspannung reichlich in die Sättigung geht.

Genau schrieb:
> Ich musste mal eine Mikrowelle der ersten Generation entsorgen - ich
> habe die kaum anheben können   :-)

Bei den neueren MW-Trafos kann zumindest die Primärwicklung durchaus 
auch mal Alu sein.

Arno

oids gscheithaval schrieb:
> Nicht zu vergessen: Drahtdicke der Wicklungen. Primärseitig
> (zumeist nur eine einzige Wicklung) kann man unter Kenntnis
> der Nenneingangsspannung nicht üble erste Rückschlüsse auf
> die ungefähre Gesamt-Nennbelastbarkeit machen. Schiebelehren
> aus Metall sind allerdings bei weitem zu bevorzugen, die aus
> Plastik ("Werbegeschenke") sind - kurz gesagt - purer Müll.

Ich kenne das von den Plastikschraubenziehern und Schlüsseln, die mit 
der Werkbank für meinen damals zweijährigen Sohn kamen.
Sollten zwar von Bosch kommen, waren aber völlig untauglich.

Nutzt Du ein bestimmtes Kraut, oder lieber Chemie?
Bei Kräutern lässt sich oft aus der Stengel- und Blattstrucktur auf die 
Wirkung schliessen.
Nicht ganz übel, aber natürlich auch nicht ganz sicher.

Sapperlott sapperlott, was es alles zu lernen gibt. Und wie weit meine 
unschuldige Frage sich ausgeweitet hat.
Irren ist menschlich (Männlich) aber immer noch besser wie gar nix 
machen.
Der Versuch die Sekundärwicklung "rauszumachen" ist übel gescheitert. 
Zuerst
habe ich mit dem Stechbeitel die Wicklungen bündig zum Trafoblech 
abgeschlagen und dann versucht den Kabelstrang rauszuklopfen. Hm, weiß 
nicht wie das Andere gemacht haben, bei mir jedenfalls hockte das Zeug 
derart stabil im Blech drin, wie vergossen, dass auch das Freibohren mit 
nem 10er-Bohrer nix gebracht hat. Am Schluß ist die Schweißnaht 
aufgeplatzt - Schrott, egal, wieder was gelernt.