Wie aus DSO ein Spectrumanalyzer machen?

Michael schrieb:
> Habe gehört ich muss ein TG haben. Was ist das?

Das ist das Teil das fehlt um aus einem Oszi einen Spektrumanalysator zu 
machen.

Nick M. schrieb:
> Michael schrieb:
>> Habe gehört ich muss ein TG haben. Was ist das?
>
> Das ist das Teil das fehlt um aus einem Oszi einen Spektrumanalysator zu
> machen.

Das bringt mich jetzt aber nicht weiter...

Michael schrieb:
> Das bringt mich jetzt aber nicht weiter...

Aber dann das:
Homebrew Hobby Spectrum Analyzer 
https://www.youtube.com/watch?v=yVleItCMsaU

Horst S. schrieb:
> Das DSO ist bereits ein einfacher Spektrumanalyser über die FFT.
> Informier dich erst mal im Netz über das Thema. Einen TG brauchst du nur
> zur Untersuchung von Vierpolen (z.B. Filter).
>
> Grüße von petawatt

Ich habs zwar nicht verstanden, aber ich werde dem Einkauf sagen er soll 
mir ein TG dazu bestellen "zur Untersuchung von Vierpolen" (das hört 
sich irgendwie wichtig an :-) ).

> Das ist das Teil das fehlt um aus einem Oszi einen Spektrumanalysator zu
> machen.

Komisch, ich habe hier einen Spektrumanalysator ohne TG auf dem Tisch zu 
stehen. Mit dem mache ich meine EMV-Precompliance (HM5012, alt und 
schnarchlangsam beim Pegelschrieb, aber gut).

Bürovorsteher schrieb:
>> Das ist das Teil das fehlt um aus einem Oszi einen Spektrumanalysator zu
>> machen.
>
> Komisch, ich habe hier einen Spektrumanalysator ohne TG auf dem Tisch zu
> stehen. Mit dem mache ich meine EMV-Precompliance (HM5012, alt und
> schnarchlangsam beim Pegelschrieb, aber gut).

Das bedeutet also Nick M. (muellernick) hat mich angelogen?

Michael schrieb:
> Das bedeutet also Nick M. (muellernick) hat mich angelogen?

Ich mach das aber immer nur Freitags!
Was machst du Freitags?

Horst S. schrieb:
> Ein
> eingebauter Funktionsgenerator ist meiner Meinung nach völlig sinnfrei.
> Das Geld sollte man besser für ein separates Gerät ausgeben.

Also Sinnfrei ist so ein eingebauter Generator nicht.
Vor allem kostet der kaum was, habe ein Rigol DS1104 mit zwei Kanal 
Funktionsgenerator. Ist oft recht hilfreich, wenn man schnell mal eine 
Signalquelle bis 20 MHz braucht.

Michael schrieb:
> Ich habs zwar nicht verstanden, aber ich werde dem Einkauf sagen er soll
> mir ein TG dazu bestellen "zur Untersuchung von Vierpolen" (das hört
> sich irgendwie wichtig an :-) ).

Der Einkauf wird Dir den Wunsch nicht erfüllen können.
Für DSO gibt es keinen TG, nur Signalquellen die eingebaut sind.
Die haben aber mit dem Oszi nicht viel zu tun.

Michael schrieb:
> ich habe ein Rigol MSO5354 aus der Firma billig bekommen, da es bisher
> im Lager rum stand und keiner es brauchte.
>
> Wie kann ich (falls möglich) daraus ein Spectrumanalyzer machen? Habe
> gehört ich muss ein TG haben. Was ist das?

Erstens ist ein Oszilloskop eben kein Spektrumanalysator - ganz egal, 
ob eine eingebaute FFT-Funktion viel oder wenig taugt - und zweitens ist 
ein Tracking-Generator dazu da, ein kalibriertes HF Sinus Signal auf 
genau der Frequenz zu liefern, auf der der Spektrumanalysator gerade die 
Amplitude mißt. Damit kann man dann seine Filter etc. ausmessen, also 
den SA als Wobbler (in 'neusprech' Netzwerkanalysator) benutzen.

Also benutze den Oszi als Oszi und gut isses.

W.S.

Crazy H. schrieb:
> Das soll die Bedienung angeblich stark bremsen. Stimmt das?

Wer ist angeblich?
Wer behauptet so was?

Nein das stimmt nicht, zumindest beim Rigol ist das nicht so.

Reinhard S. schrieb:
> Ich würd eher sagen, das er ohne Hintergrundwissen die Steilvorlage für
> einen guten Witz genutzt hat :)

Ich weiß schon, was ein Tracking Generator ist. Ich weiß auch, was ein 
VNA ist. Ich weiß aber auch, was ein Freitags-Posting ist. :-)

Michael schrieb:
> Wie kann ich (falls möglich) daraus ein Spectrumanalyzer machen?

Hast du mal den Dynamikumfang eines Spektrumanalysators in Relation zu 
der vergleichweise jämmerlichen Amplitudenauflösung eines Oszis gesetzt?

Wolfgang schrieb:
> Michael schrieb:
>> Wie kann ich (falls möglich) daraus ein Spectrumanalyzer machen?
>
> Hast du mal den Dynamikumfang eines Spektrumanalysators in Relation zu
> der vergleichweise jämmerlichen Amplitudenauflösung eines Oszis gesetzt?

Angeschaut? Ich trau mich nicht! Zudem verstehe ich es nicht.

Michael schrieb:
> Zudem verstehe ich es nicht.

Dann hast du ja alle Voraussetzungen um den TG in das Oszi zu bauen.
Was war jetzt deine Frage?

Also hier im Dorf haben wir keine TG, aber im Nachbarort gibt es ganz 
neue TG-Stellplätze. Soll ich einen für dich klauen? Porto musst aber du 
zahlen!

Wolfgang schrieb:

> Michael schrieb:
>> Wie kann ich (falls möglich) daraus ein Spectrumanalyzer
>> machen?
>
> Hast du mal den Dynamikumfang eines Spektrumanalysators
> in Relation zu der vergleichweise jämmerlichen
> Amplitudenauflösung eines Oszis gesetzt?

Du glaubst, man versteht etwas von Gärtnerei, wenn man
Äpfel mit Birnen vergleicht?

Egon D. schrieb:
> Wolfgang schrieb:
>
>> Michael schrieb:
>>> Wie kann ich (falls möglich) daraus ein Spectrumanalyzer
>>> machen?
>>
>> Hast du mal den Dynamikumfang eines Spektrumanalysators
>> in Relation zu der vergleichweise jämmerlichen
>> Amplitudenauflösung eines Oszis gesetzt?
>
> Du glaubst, man versteht etwas von Gärtnerei, wenn man
> Äpfel mit Birnen vergleicht?

Wie willst du aus einem Zeitsignal mit geringer Bittiefe ein 
Frequenzsignal mit hoher Dynamik errechne? Die FFT kann keine verlorene 
Information herbeizaubern.

Dynamische Grüße
Volker

Volker M. schrieb:

> Wie willst du aus einem Zeitsignal mit geringer
> Bittiefe ein Frequenzsignal mit hoher Dynamik
> errechne?

Durch Summieren.
Die Gleichungen der FFT enthalten Produkt- SUMMEN .
Das Zauberwort lautet: "Prozessgewinn".


> Die FFT kann keine verlorene Information herbeizaubern.

Das nicht -- aber sie kann verborgene Information
sichtbar machen.

A. K. schrieb:

> FFT am Oszi hat nichts mit einem SA am Hut, nicht
> alles was hinkt ist ein Vergleich.

... und nicht alles, was mit Nachdruck vorgetragen wird,
ist auch sachlich richtig.

Egon D. schrieb:
> Volker M. schrieb:
>
>> Wie willst du aus einem Zeitsignal mit geringer
>> Bittiefe ein Frequenzsignal mit hoher Dynamik
>> errechne?
>
> Durch Summieren.
> Die Gleichungen der FFT enthalten Produkt- SUMMEN .
> Das Zauberwort lautet: "Prozessgewinn".
>
>> Die FFT kann keine verlorene Information herbeizaubern.
>
> Das nicht -- aber sie kann verborgene Information
> sichtbar machen.

Na, einer von uns beiden hat in der Meßtechnikvorlesung gepennt.

ich kann da Egon nur zustimmen. Mein Scope hat bei 100kHz einen 
Noisefloor von -120dBm.

Ludger

Ludger schrieb:
> ich kann da Egon nur zustimmen. Mein Scope hat bei 100kHz einen
> Noisefloor von -120dBm.
>
> Ludger

Und mein Ferrari hat 430 PS

Bernhard S. schrieb:

> Volker M. schrieb:
>> Na, einer von uns beiden hat in der Meßtechnikvorlesung
>> gepennt.
>
> Rechne doch mal nach. Wenn das Oszilloskop 8 Bit bei
> 1 GS/s kann und du 10 Mega Points für die FFT nimmst,
> dann kommst du auf 50 dB SNR wegen Quantisierungsrauschen
> bezogen auf 500 MHz Nyquistbandbreite. Davon entfallen
> -70 dB auf einen FFT Punkt der Breite 50 Hz. Ergibt
> 120 dB Dynamikumfang.

Gilt natürlich nur für eine rauschfreie Welt und einen
idealen ADC. Soll heißen: In der Realität kommen der
endliche SFDR und das stets vorhandene Rauschen noch
obendrauf.
Ändert zwar die konkreten Zahlen etwas, nicht aber das
Prinzip.

Ich hab das bei meinem Hameg gemacht.
Dazu einfach einen 7L13 vorschalten. .-)

Olaf

Ich halte einen TG wirklich nicht sinnvoll. Gibt es irgendwo ein 
Beispiel wo das sinnvoll funktioniert?

Guten Morgen!

Ich habe bei uns in der Firma noch ein Rigol DSA875-TG noch im Lager 
gefunden. Den kann ich günstig bekommen. Hat der was ich brauche?

Michael schrieb:
> Guten Morgen!
>
> Ich habe bei uns in der Firma noch ein Rigol DSA875-TG noch im Lager
> gefunden. Den kann ich günstig bekommen. Hat der was ich brauche?

Muss ne tolle Firma sein, wo solche Sachen ungenutzt im Lager 
rumstehen..

Kann man da anfangen? ...

Michael schrieb:
> Hat der was ich brauche?

Such doch lieber im Lager nach Hirn, das hast du dringend nötig.