DAC 0 - 5V in -10V 10V wandeln.

Stefan W. schrieb:
> Jetzt hirne ich herum wie ich diesen Ansteuern kann/muss, da ich
> ja  -10V / 10V mit genügender Leistung.
>
> Ich müsste ja im Prinzip
>
> -10V / 5V < Anschlag links
> -5V / 5V mittel Stellung
> -5V / 10V > Anschlag rechts

Komische Tabelle.

> Steuersiganl ist DAC 0 - 5V

Das kriegt man mit einem OPV und passender Beschaltung leicht hin.

Beitrag "Re: Pegelanpassung 0 bis 3V auf -15 bis +20V"

Dahinter einen Leistungs-OPV, der genügend Strom bringt. GGf. reicht der 
LeistungsOPV.

Die drei Zeilen scheinen mir unsinnig zu sein.

Das läßt sich wie bei jeder Geradengleichung in zwei Parameter Steigung 
und Nulldurchgang umrechnen:
1. Eingangsspannungshub 5V, Ausgang 20V also Spannungsverstärkung 
4-fach.
2. Es gibt einen "neutralen Punkt", bei dem an allen drei Anschüssen des 
Leistungs-OP dieselbe Spannung ansteht, daraus bestimmt man den 
DC-Arbeitspunkt.
Der Punkt liegt hier bei +3,333V.

Stefan W. schrieb:
> Ich habe einen Galvo Motor der Stromlos in mittel Stellung liegt.

Das sagt noch nicht viel. Hat er einen eingebauten Positionsgeber? 
Eingebaute Elektronik? Ist er nicht etwa stromgesteuert?

Kurz und gut: D-A-T-E-N-B-L-A-T-T?

> Jetzt hirne ich herum wie ich diesen Ansteuern kann/muss, da ich
> ja  -10V / 10V mit genügender Leistung.

Wie viel Leistung? --> D-A-T-E-N-B-L-A-T-T?

>
> Ich müsste ja im Prinzip
>
> -10V / 5V < Anschlag links
> -5V / 5V mittel Stellung
> -5V / 10V > Anschlag rechts

Passt alles nicht. Zum Beispiel, zuvor schreibst du
> der Stromlos in mittel Stellung liegt

-5V, 5V ist nicht spannungslos, und damit höchstwahrscheinlich auch 
nicht stromlos.

Stefan W. schrieb:
> Ich müsste ja im Prinzip
>
> -10V / 5V < Anschlag links
> -5V / 5V mittel Stellung
> -5V / 10V > Anschlag rechts

Das sieht ehrlich gesagt mehr als komisch aus um nicht zu sagen falsch. 
Mach mal ein Diagram daraus und überlege dir, ob das so stimmen kann. 
Eine graphische Darstellung kann durchaus auch hilfreich sein ;)

M. K. schrieb:
> Stefan W. schrieb:
>> Ich müsste ja im Prinzip
>>
>> -10V / 5V < Anschlag links
>> -5V / 5V mittel Stellung
>> -5V / 10V > Anschlag rechts
>
> Das sieht ehrlich gesagt mehr als komisch aus um nicht zu sagen falsch.
> Mach mal ein Diagram daraus und überlege dir, ob das so stimmen kann.
> Eine graphische Darstellung kann durchaus auch hilfreich sein ;)

Hallo K.M

Sorry denke dass käme eher hin
 -10V / 5V < Anschlag links
 5V / 5V oder -5V -5V mittel Stellung
 -5V / 10V > Anschlag rechts

Stimmts?

Gruss
Stefan

Stefan W. schrieb:
> Sorry denke dass käme eher hin
>  -10V / 5V < Anschlag links
>  5V / 5V oder -5V -5V mittel Stellung
>  -5V / 10V > Anschlag rechts

????

Male doch einfach mal ein Diagramm. Unten (auf die X-Achse) die 0-5V aus 
deinem DAC
Und links senkrecht (Y Achse) die -10V bis +10V

Weiter hat Hannes völlig recht:

Hannes J. schrieb:
> D-A-T-E-N-B-L-A-T-T?

Mit den vorhandenen Infos kann man dir leider nur schwer weiterhelfen.

Verständnis Frage:

-15V / 15V bedeutet doch

      10V
       |
 ------------
 |          |
 |     |    |
 |     |    |
-10V   G   10V
       N
       D
und Somit habe ich eigentlich 5V.

oder verstehe ich das Falsch?

hinz schrieb:
> Stefan W. schrieb:
>
>> Sorry denke dass käme eher hin
>>  -10V / 5V < Anschlag links
>>  5V / 5V oder -5V -5V mittel Stellung
>>  -5V / 10V > Anschlag rechts
>>
>> Stimmts?
>
> Nö.
>
> DAC    Galvo   mech
> 0V      -10V     links
> 2.5V      0V     Mitte
> 5V      +10V     rechts

aber -5V -5V oder 5V / 5V entspricht ja 0V

Stefan W. schrieb:
> -15V / 15V bedeutet doch

Stefan W. schrieb:
> aber -5V -5V oder 5V / 5V entspricht ja 0V

Sorry aber keiner kann verstehen was du da von dir gibst. erst hast du 
0-5V am DAC und -10 bis +10V für deinen Galvo.
Soweit macht das Sinn.
Jetzt redest du auf einmal von -15 und +15V dann wieder von -5V
ich habe den Eindruck du weisst selbst nicht was du jetzt hast.
Also setze dich mal in Ruhe hin und versuche deine Zahlen zu ordnen.

Was soll rein was soll raus.

Hannes J. schrieb:
> Stefan W. schrieb:
>> Ich habe einen Galvo Motor der Stromlos in mittel Stellung liegt.
>
> Das sagt noch nicht viel. Hat er einen eingebauten Positionsgeber?
> Eingebaute Elektronik? Ist er nicht etwa stromgesteuert?
>

wenn ich wie oben eschrieben nur 2 Anschlussdräte habe, kann es kein 
Positionsgeber oder Elektronik haben denke ich mal.


> Kurz und gut: D-A-T-E-N-B-L-A-T-T?
>
>> Jetzt hirne ich herum wie ich diesen Ansteuern kann/muss, da ich
>> ja  -10V / 10V mit genügender Leistung.
>
> Wie viel Leistung? --> D-A-T-E-N-B-L-A-T-T?
>
Habe ich leider keines aber so 2A reichen sicher.

>>
>> Ich müsste ja im Prinzip
>>
>> -10V / 5V < Anschlag links
>> -5V / 5V mittel Stellung
>> -5V / 10V > Anschlag rechts
>
> Passt alles nicht. Zum Beispiel, zuvor schreibst du
>> der Stromlos in mittel Stellung liegt
>

Ja ich meinte ja nur dass wenn kein Potential fliest ist Mittelstellung.

> -5V, 5V ist nicht spannungslos, und damit höchstwahrscheinlich auch
> nicht stromlos.

Stefan W. schrieb:
> Verständnis Frage:
>
 -10V / 10V bedeutet doch

       10V
        |
  ------------
  |          |
  |     |    |
  |     |    |
 -10V   G   10V
        N
        D
 und Somit habe ich eigentlich 5V.

 oder verstehe ich das Falsch?

Stefan W. schrieb:
> Sorry denke dass käme eher hin
>  -10V / 5V < Anschlag links
>  5V / 5V oder -5V -5V mittel Stellung
>  -5V / 10V > Anschlag rechts

Das klingt immer noch falsch.

Ich versuche es mal zu interpretieren nach dem, was du im Eröffnungspost 
des Threads geschrieben hast.

Du hast einen DAC, der dir ein Signal von 0 bis 5 Volt generiert. Dein 
Steuermodul erwartet als Steuersignal ein Signal von -10 bis 10 V. Wir 
können hier jetzt also die beiden Mengen

definieren. Und du suchst offenbar die Funktion die die Menge M1 auf die 
Menge M2 abbildet, also mathematisch

generiert. Ich vermute mal, dass für den Galvo-Motor gelten wird:

-10 V : Anschlag links
0 V : Mittelstellung
+10 V: Anschlag rechts

Wie du jetzt dein Steuersignal des DACs darauf abbildest hängt davon ab, 
wie der Umsetzer, der aus dem DAC-Signal das Steuersignal macht, 
arbeitet. Es könnte z.B. gelten:

DAC -- Steuersignal
0 V -- -10 V
2.5 V -- 0 V
5 V --- 10V

oder aber auch denkbar wäre:

DAC -- Steuersignal
0 V -- 10 V
2.5 V -- 0 V
5 V -- -10 V

und es gibt noch unzählige andere Möglichkeiten, das waren jetzt erstmal 
nur die, meines Erachtens nach, einfachsten Möglichkeiten.

Stefan W. schrieb:
> Ja ich meinte ja nur dass wenn kein Potential fliest ist Mittelstellung.

Potentiale fließen nicht, die liegen an. Du meist wenn die Spannung an 
den Anschlüssen 0V ist.

Also so

1

U-DAC   U-AUS  Position

2

0V      -10V   Rechter Anschlag

3

2,5V      0V   Mitte

4

5V       10V   Linker Anschlag

Stefan W. schrieb:
> -10V / 10V bedeutet doch
>
>        10V
>         |
>   ------------
>   |          |
>   |     |    |
>   |     |    |
>  -10V   G   10V
>         N
>         D
>  und Somit habe ich eigentlich 5V.
>
>  oder verstehe ich das Falsch?

Was soll dieses komische Konstrukt darstellen?

M. K. schrieb:
> Stefan W. schrieb:
>> Sorry denke dass käme eher hin
>>  -10V / 5V < Anschlag links
>>  5V / 5V oder -5V -5V mittel Stellung
>>  -5V / 10V > Anschlag rechts
>
> Das klingt immer noch falsch.
>
> Ich versuche es mal zu interpretieren nach dem, was du im Eröffnungspost
> des Threads geschrieben hast.
>
> Du hast einen DAC, der dir ein Signal von 0 bis 5 Volt generiert. Dein
> Steuermodul erwartet als Steuersignal ein Signal von -10 bis 10 V. Wir
> können hier jetzt also die beiden Mengen
>
>

>

>
> definieren. Und du suchst offenbar die Funktion die die Menge M1 auf die
> Menge M2 abbildet, also mathematisch
>
>

>
> generiert. Ich vermute mal, dass für den Galvo-Motor gelten wird:
>
> -10 V : Anschlag links
> 0 V : Mittelstellung
> +10 V: Anschlag rechts
>
> Wie du jetzt dein Steuersignal des DACs darauf abbildest hängt davon ab,
> wie der Umsetzer, der aus dem DAC-Signal das Steuersignal macht,
> arbeitet. Es könnte z.B. gelten:
>
> DAC -- Steuersignal
> 0 V -- -10 V
> 2.5 V -- 0 V
> 5 V --- 10V
>
> oder aber auch denkbar wäre:
>
> DAC -- Steuersignal
> 0 V -- 10 V
> 2.5 V -- 0 V
> 5 V -- -10 V
>
> und es gibt noch unzählige andere Möglichkeiten, das waren jetzt erstmal
> nur die, meines Erachtens nach, einfachsten Möglichkeiten.

vielleicht mache ich auch einen Überlegung Fehler.
Ich habe die letzten tagen so viel gelesen und sehe echt vor laute Bäume 
den Wald nicht mehr.

Also ich habe einen z.B. einen roten und einen schwarzen Draht.

wenn ich rot + und schwarz - anschliesse Anschlag rechts
wenn ich rot - und schwarz + anschliesse Anschlag links

und nun möchte ich mit dem 0 - 5V Signal erreichen dass ich die Achse 
von Anschlag rechts nach links fahren kann 0V rechts 5V links 2.5V Mitte 
und natürlich je nach Signal auch zwischen Stellungen linear.

Die Hexe (mit großer Emphase fängt an, aus dem Buche zu deklamieren):

      Du mußt verstehn!
      Aus Eins mach Zehn,
      Und Zwei laß gehn,
      Und Drei mach gleich,
      So bist du reich.
      Verlier die Vier!
      Aus Fünf und Sechs,
      So sagt die Hex,
      Mach Sieben und Acht,
      So ist's vollbracht:
      Und Neun ist Eins,
      Und Zehn ist keins.
      Das ist das Hexen-Einmaleins!

Faust:

Mich dünkt, die Alte spricht im Fieber.

https://www.projekt-gutenberg.org/goethe/faust1/chap009.html

https://sites.google.com/site/openspinmicroscopy/home/sub-systems/galvo-mirror

Hier ist eine Operationsverstärkerschaltung mit DAC für einen "Galvo" 
gezeigt. Allerdings ist der invertierend beschaltet. Es geht also um die 
schnelle Ansteuerung eines Drehspiegels für eine Lasershow. Anscheinend 
kehrt der Antrieb im stromlosen Zustand auf die Mittelstellung zurück.

Stefan W. schrieb:
> Also ich habe einen z.B. einen roten und einen schwarzen Draht.
>
> wenn ich rot + und schwarz - anschliesse Anschlag rechts

-10V

> wenn ich rot - und schwarz + anschliesse Anschlag links

-10V

> und nun möchte ich mit dem 0 - 5V Signal erreichen dass ich die Achse
> von Anschlag rechts nach links fahren kann 0V rechts 5V links 2.5V Mitte
> und natürlich je nach Signal auch zwischen Stellungen linear.

Das geht so, wie das alle geschrieben haben. Dazu braucht man einen 
Leistungs-OPV, der mit ca. +/-12V, ggf. +/-15V versorgt wird. D.h. dein 
Netzteil muss +15V, 0V (GND) und -15V Anschlüsse haben.

Falk B. schrieb:
> Stefan W. schrieb:
>> Also ich habe einen z.B. einen roten und einen schwarzen Draht.
>>
>> wenn ich rot + und schwarz - anschliesse Anschlag rechts
>
> -10V
>
>> wenn ich rot - und schwarz + anschliesse Anschlag links
>
> -10V
>
>> und nun möchte ich mit dem 0 - 5V Signal erreichen dass ich die Achse
>> von Anschlag rechts nach links fahren kann 0V rechts 5V links 2.5V Mitte
>> und natürlich je nach Signal auch zwischen Stellungen linear.
>
> Das geht so, wie das alle geschrieben haben. Dazu braucht man einen
> Leistungs-OPV, der mit ca. +/-12V, ggf. +/-15V versorgt wird. D.h. dein
> Netzteil muss +15V, 0V (GND) und -15V Anschlüsse haben.

Hallo und danke.

Ich glaube genau deine Antwort hat mir jetzt die Augen geöffnet.

Das heisst demnach dass ich den schwarzen Draht am 0v / GND anschliesse 
und der rote Draht bekommt über den OP spannung zwischen -5 und 5V je 
nach signal von 0 - 5V.

Richtig?

Ja wir sind betriebsblind, es ist einfach zu selbstverständlich. 
Natürlich muss der zweite Anschluss nach GND.

Es gibt die nicht-invertierende und die invertierende 
Operationsverstärkerschaltung.

Der Link zeigt einen invertierenden, also für +5V vom DAC kommen am 
Ausgang -10V heraus. Das stört aber nicht, man vertauscht einfach die 
beiden Galvo-Anschlüsse, dann stimmt es wieder.
Die nicht-invertierende Schaltung belastet den DAC weniger, dafür sind 
die beiden Parameter nicht unabhängig voneinander einstellbar. So wie 
hier gezeigt ist es ok.

Wenn der Galvo besonders präzise und schnell arbeiten soll, wäre über 
eine Rückmeldung und eine echte Regelschaltung nachzudenken, anscheinend 
ist das hier nicht nötig.

So langsam glaube ich dass hier ein ziemlich großes Missverständnis 
vorliegt.
Der TO redet davon

Stefan W. schrieb:
> Ich habe einen Galvo Motor der Stromlos in mittel Stellung liegt.
>
> Der Motor hat nur zwei Anschlussdräte.

Das macht keinen Sinn. Wenn er nur zwei Anschlussdrähte hat, wie soll 
das System dann bei 0V noch irgendwas machen wie z.B von einem Anschlag 
noch zur Mittelstellung fahren?
Entweder er hat einen komplettes Galvo system, incl. Servo und 
Regeleung, das hätte aber mindestens 3 Anschlüsse, oder er hat nur einen 
Motor mit 2 Anschlüssen.

Also Stefan W. was exakt hast du? Im Zweifel mach ein Bild, aber bitte 
beachte Bildformate!

Stefan W. schrieb:
> Das heisst demnach dass ich den schwarzen Draht am 0v / GND anschliesse
> und der rote Draht bekommt über den OP spannung zwischen -5 und 5V je
> nach signal von 0 - 5V.
>
> Richtig?

Nein. Der OPV liefert dann zwischen -10 und +10V. Dein DAC, welcher den 
OPV ansteuert, 0-5V.

Udo S. schrieb:
> Das macht keinen Sinn. Wenn er nur zwei Anschlussdrähte hat, wie soll
> das System dann bei 0V noch irgendwas machen wie z.B von einem Anschlag
> noch zur Mittelstellung fahren?

Mit einer Feder?

Udo S. schrieb:
> So langsam glaube ich dass hier ein ziemlich großes Missverständnis
> vorliegt.
> Der TO redet davon
>
> Stefan W. schrieb:
>> Ich habe einen Galvo Motor der Stromlos in mittel Stellung liegt.
>>
>> Der Motor hat nur zwei Anschlussdräte.
>
> Das macht keinen Sinn. Wenn er nur zwei Anschlussdrähte hat, wie soll
> das System dann bei 0V noch irgendwas machen wie z.B von einem Anschlag
> noch zur Mittelstellung fahren?
> Entweder er hat einen komplettes Galvo system, incl. Servo und
> Regeleung, das hätte aber mindestens 3 Anschlüsse, oder er hat nur einen
> Motor mit 2 Anschlüssen.
>
> Also Stefan W. was exakt hast du? Im Zweifel mach ein Bild, aber bitte
> beachte Bildformate!

es ist ein vielleicht auch pseudo Galvo.

ohne Bestromung Mittelstellung
wenn ich rot + und schwarz - anschliesse Anschlag rechts
wenn ich rot - und schwarz + anschliesse Anschlag links

Auch ein Lautsprecher kehrt stromlos in eine mittlere Position zurück, 
dafür sorgt die Membran-Aufhängung.
Im Galvo wird schon irgendeine Art Rückholfeder eingebaut sein. Die 
angelegte Spannung muss ja gegen irgendeinen mechanischen Widerstand 
ankämpfen, sonst rennt der Motor sofort gegen den Endanschlag.

Falk B. schrieb:
> Stefan W. schrieb:
>> Das heisst demnach dass ich den schwarzen Draht am 0v / GND anschliesse
>> und der rote Draht bekommt über den OP spannung zwischen -5 und 5V je
>> nach signal von 0 - 5V.
>>
>> Richtig?
>
> Nein. Der OPV liefert dann zwischen -10 und +10V. Dein DAC, welcher den
> OPV ansteuert, 0-5V.

ja 0-5V kommen ja vom DAC und ist ein 0-5V Signal

Der Strombedarf scheint nicht so groß zu sein, dass ein Leistungs-OP 
nötig wäre. In der verlinkten Schaltung reicht ein OP07.
Dessen Ausgangsstrom ist im Datenblatt nur aus den genannten 
Lastwiderständen zu ermitteln, die liegen bei >1 kOhm.