LAN - Telefonkabel oder Koax?

Beitrag "Ethernet über 2adrige Telefonleitung. Idee: Billige Powerline Adapter für z.B. 24V umbauen. Mögli"

Beitrag "Ethernet über 2adrige Telefonleitung. Idee: Billige Powerline Adapter für z.B. 24V umbauen. Mögli"
Michael K. schrieb:
> Ich zweckentfremde gerade Powerline Adapter für ein marine Projekt.
> 180Mbps über 500m RG58 mit zwei billigen Tenda P200.
> Mit Tenda PH3 sind es 300Mbps.
>
> Ob Koax oder weit auseinanderliegende Einzelleiter scheint kaum eine
> Rolle zu spielen.

Du kannst das 8x0,6 verwenden. Korrekt ist ja 4x2x0,6 Kabel. Da kannst 
Du an beiden Enden eine LAN-Aufputzdose anklemmen.  Aber Achtung! Die 
Drähte müssen entsprechend LAN Belegung benutzt werden.
Kleiner Tipp dazu: Nimm eine originale Farbtabelle und ordne sie den 
Farben des Telefonkabel zu. Achte auf die Paarfarben des Telefonkabel. 
Bspw. das orange Paar des Cat-Kabel auf gelb/weiß. Also immer auf 
verdrillte Paare zuordnen. Welches zu welchem ist dabei unerheblich.
Dann entsprechend die Dosen anklemmen.
Den Schirm nicht auflegen.

Koax kannst Du vergessen, wird zu aufwändig.

Bei 12m Länge ist Telefonkabel garkein Problem.
Nimm eines der beiden Telefonkabel und gut ist.

Es gibt kleine VDSL Strecken, z.B. Allnet hatte da mal was. Ich 
persönlich würde aber eher eine Richtfunkstrecke von Ubiquiti einsetzen. 
Dann bist du auch direkt alle Probleme bezüglich Blitzschutz los. Die 
kosten teilweise sogar weniger als gute Powerline oder VDSL Geräte & 
umbauen musst du auch nichts.

Was redet ihr da von DSL und so´n Quatsch.

Das Telefonkabel auf einen RJ45 Stecker crimpen und fertich ist das 
LAN-Kabel.
Habsch schon zigmal gemacht.

Phasenschieber S. schrieb:
> Das Telefonkabel auf einen RJ45 Stecker crimpen und fertich ist das
> LAN-Kabel.
> Habsch schon zigmal gemacht.

Und baut man da nicht eine wunderbare strahlende Antenne?!

Sven L. schrieb:
> Telefonkabel ist doch im allgemeinen geschirmt?

Ja, aber nicht besonders gut.

Wenn die Telefonleitung erdverlegt ist spielts keine Rolle.

Wenn ein Telefonkabel 8 Adern hat, dann sind das meist rot/blau 
verdrillt und 3x weiss mit jeweils einer anderen Farbe verdrillt, z.B. 
gelb/weiss, braun/weiss und grün/weiss.

Die Verdrillung ist nicht so exakt wie bei LAN-Kabel aber dennoch 
wirksam.

Bei 12m Distanz ist das überhaupt kein Problem.

hinz schrieb:
> Sven L. schrieb:
>> Telefonkabel ist doch im allgemeinen geschirmt?
>
> Ja, aber nicht besonders gut.

LAN-Kabel haben oftmals gar keine Schirmung. UTP und Gigabit ist 
durchaus gängig (wenn auch selten als Verlegekabel in Deutschland).

BlaBla schrieb:
> Und baut man da nicht eine wunderbare strahlende Antenne?!

Und wieder einer, der nicht mal die Basics verstanden hat, Stichwort 
Verdrillung. Cat5e ohne Schirm ist 100% Spezifikationskonform für Gbit. 
Ja, die Schlaglänge ist bei Telefonstrippe ist größer, reicht aber für 
100 Mbit aus.

@OP

Wenn Du keinen 100% nachvollziehbaren und gemessenen Potentialausgleich 
zwischen den Gebäuden hast, lege keinesfalls den Schirm auf! Wenn da 
Ausgleichströme drüber fließen kann es schlimmstenfalls sogar brenzlig 
werden. Auch würde ich aufgrund des nicht ganz passenden Kabels nur 2 
Adernpaare auflegen, damit gehen nur zwar nur 100 Mbit, die dürften aber 
hinreichende stabil sein. Bitte keinesfalls Stecker ancrimpen, das ist 
entweder sauteuer oder Murks. Sowas macht man nur in absoluten 
Notfällen.

Also:
An beide Enden Dosen, Adernpaar 2 & 3 (Pins 1,2,3,6) auflegen, keinen 
Schirm auflegen, läuft.

Vielen Dank erstmal für die hervorragende Beteiligung!
Da ich noch zwei Dosen hier hatte, habe ich gerade einmal gemäß den 
Angaben von "Strippe" aufgelegt und eine Fritzbox an die andere Seite 
gehängt: die Fritzbox ist vom Laptop aus zwar erreichbar, die Seite baut 
sicher aber ewig auf (nach 6 Minuten war das Login Fenster erschienen).
Habe auch testweise andere Adern genommen: leider das selbe in grün.
Hat jemand eine Idee wo man Fehler liegt?

Klaus _ B schrieb:
> Da ich noch zwei Dosen hier hatte, habe ich gerade einmal gemäß den
> Angaben von "Strippe" aufgelegt

Hast du darauf geachtet, dass 1/2 und 3/6 jeweils verdrillt sind?

Phasenschieber S. schrieb:
> Hast du darauf geachtet, dass 1/2 und 3/6 jeweils verdrillt sind?

Ja, habe ich geprüft

Du kannst auch zwei billige WLAN Router nehmen und die Antennenanschüsse 
mittels des Koaxes verbinden. Gab da Mal in der Chaosschleuder einen 
Artikel zu.
https://ds.ccc.de/pdfs/ds084.pdf

Ich klinke mich hier mal ein, habe ein ähnliches Problem allerdings 
liegt bei mir ein 8adriges Fernmeldekabel ohne verdrillte Adern.
Bekomme ich da auch ein Lan drüber?

Klaus _ B schrieb:
> und eine Fritzbox an die andere Seite gehängt

Wie genau hast du die angeschlossen? Wie sieht das Netzwerk im Haus aus? 
Du kannst die nicht einfach, ohne gescheite Konfiguration, zwei Router 
"Rücken an Rücken" verbinden! Nenn mal Typenbezeichnungen aller 
beteiligten Geräte.

Da ich davon ausgehe, das im Haus bereits ein funktionierendes Netz 
vorhanden ist, steck in der Scheune testweise einen normalen Client an 
(Laptop o.ä.). Läuft?

Fernmelder schrieb:
> 8adriges Fernmeldekabel ohne verdrillte Adern.

Sicher? Mach mal vorsichtig etwas mehr Mantel ab.

> Bekomme ich da auch ein Lan drüber?

Versuch macht kluch.

@Strippe: ganz sicher, habe gerade nochmal 10cm abisoliert. SInd 
verschiedenfarbige Adern aber nichts verdrillt.
Da ich keine Dosen hier habe wäre es halt doof die extra zu kaufen. Aber 
zur Not muss ich die 25€ investieren.

Fernmelder schrieb:
> habe gerade nochmal 10cm abisoliert. SInd
> verschiedenfarbige Adern aber nichts verdrillt.

wenn das Telefonkabel ist, sind die Adern verdrillt, zwar nicht so eng 
wie bei LAN, aber sie sind verdrillt.

Nenne mal bitte die Farben der Adern.

> Da ich keine Dosen hier habe wäre es halt doof die extra zu kaufen. Aber
> zur Not muss ich die 25€ investieren.

Du brauchst nicht unbedingt Dosen. Wenn du einen RJ45 Stecker dran 
crimpen kannst, ist es genauso gut.

Phasenschieber S. schrieb:
> Du brauchst nicht unbedingt Dosen. Wenn du einen RJ45 Stecker dran
> crimpen kannst, ist es genauso gut.

Nein, das ist Pfusch.

Die Adern sind leider nicht verdrillt, habe nochmal 10 cm mehr 
abisoliert, die Farben: blau, rot, braun, grün, gelb + drei weiße, das 
Kabel ist geschirmt.

Sven L. schrieb:
> Du kannst halt kein J-Y(St)Y auszählen und machst beim Abmanteln Fehler.

Das sehe ich auch so. Sollte einem Fernmelder aber nicht passieren ;) 
Adernpaare sind weiter oben schon genannt worden.

Strippe schrieb:
> Nein, das ist Pfusch.

Nö, ist es nicht.
Jedes Patchkabel ist so.

Dann hat er halt ein Patchkabel.

Fernmelder schrieb:
> abisoliert, die Farben: blau, rot, braun, grün, gelb + drei weiße, das
> Kabel ist geschirmt.

Das ist genau so, wie ich schon geschrieben habe.

Blau/rot sind verdrillt, und jede Farbe mit einem dazugehörigen weissen.

Schau dir genau die Paare an!

Phasenschieber S. schrieb:
> Schau dir genau die Paare an!

Oder mit einem C-Meter (im nF Bereich) die Paare rausmessen..

Phasenschieber S. schrieb:
> Strippe schrieb:
>> Nein, das ist Pfusch.
>
> Nö, ist es nicht.
> Jedes Patchkabel ist so.

Nein. Patchkabel = Litze, Verlegekabel = Draht. Stecker an Draht = 
Pfusch. Vor allem dann, wenn es ein Stecker für Patchkabel ist.

Es gibt Stecker, die man zuverlässig auf eindrähtige Leiter crimpen 
kann, aber die wenigen, die wirklich dafür taugen, sind sündhaft teuer.

> Dann hat er halt ein Patchkabel.

Nein, s.o.

Klaus _ B schrieb:
> die Fritzbox ist vom Laptop aus zwar erreichbar, die Seite baut
> sicher aber ewig auf (nach 6 Minuten war das Login Fenster erschienen).
> Habe auch testweise andere Adern genommen: leider das selbe in grün.
> Hat jemand eine Idee wo man Fehler liegt?

Ich würde das noch mit einem Ping absichern, den Laptop mal direkt mit 
einem kurzen Patchkabel an die FritzBox anschließen und ähnliche 
Versuche unternehmen, aber für mich klingt das so, als wäre die Leitung 
dann eben doch nicht gut genug. Vielleicht liegt sie irgendwo nah an 
einer Stromleitung oder ist anderen Störeinflüssen ausgesetzt.

Ethernet über eine Telefonkabel ist und bleibt eine Bastellösung. 
Vielleicht bekommt man es hin, vielleicht nicht.

Heiner schrieb:
> Ethernet über eine Telefonkabel ist und bleibt eine Bastellösung.
> Vielleicht bekommt man es hin, vielleicht nicht.

Natürlich ist es ein Kompromiss, aber im privaten Bereich kann man solch 
einen Kompromiss schon mal eingehen.

Bei 12m Leitungslänge sollte das immer klappen.

Wenn das Laden so lange dauert wie beschrieben, dann tippe ich darauf, 
dass eine der (weissen) Adern die falsche ist. Kapazitive Kopplung sorgt 
dann dafür, dass überhaupt noch etwas kommt.

Im Telefonnetz entspricht gelb/weiss den Adern a und b und rot/blau dem 
Paar a1 und b1 und so würde ich auch das LAN beschalten: 1/2 = 
gelb/weiss und 3/6 = rot/blau.

Sofern die Dosen ordentlich aufgelegt sind, glaube ich erstmal nicht an 
Probleme auf der Strecke. Pings (wohin und wozu?) und Spekulationen über 
kapazitive Kopplungen (damit kommt kein Link zustande) helfen da wenig. 
Ich tippe eher auf eine Fehlkonfiguration der beteiligten Geräte 
(Router), allein schon zwei DHCP- und DNS-Server im Netz sorgen für 
ordentlich Spaß.

Strippe schrieb:
> Spekulationen über
> kapazitive Kopplungen (damit kommt kein Link zustande) helfen da wenig.

Du hast keine Ahnung von der Praxis!

Das ist der häufigste Fehler bei dieser Geschichte, dass eine der 
weissen Adern nicht zur Farbe passt.

Dennoch kommt es zu einer Verbindung, zwar massiv gestört, aber es gibt 
Verbindung.

Das kommt am häufigsten vor, wenn in einem Mehrparteienhaus ein 
Telefonkabel vom Keller zu den Wohnungen führt und auf dem Kabel DSL 
übertragen wird.
Dann frickeln Laien daran herum und paaren die falschen Adern.

In solchen Fällen verbindet der Router manchmal sogar noch ganz gut, 
einfach kapazitiv über die anderen Adern gekoppelt, aber halt sehr 
unzuverlässig.

Ich habe unzählige solcher Verkabelungen gefixt.

Phasenschieber S. schrieb:
> Du hast keine Ahnung von der Praxis!

Der war mal richtig gut :)


Und jetzt geh heim und lerne mal ein wenig Basics. Hint: (V)DSL ist eine 
ganz andere Hausnummer als Ethernet.

Phasenschieber S. schrieb:
> Das Telefonkabel auf einen RJ45 Stecker crimpen und fertich ist das
> LAN-Kabel.

Telefonkabel = Verlegeleitung ist Starrdraht, da kann man keine 
RJ-Stecker zuverlässig aufpressen. Da gehört eine Dose mit LSA oder 
Schraubklemmen drauf, alles andere ist grober Pfusch mit Vorsatz.

Harald W. schrieb:
> Dafür aber genau passende Wellenwiderstände. Die dürften bei
> Telefonkabeln anders sein.

Weißt Du es oder hast Du irgendwo gelesen, dass es so sei?

Strippe schrieb:
> Und jetzt geh heim und lerne mal ein wenig Basics. Hint: (V)DSL ist eine
> ganz andere Hausnummer als Ethernet.

On VDSL, Ethernet, ISDN oder Analogmodem ist scheißegal, wenn es 
funktionieren soll, muß die Paarigkeit eingehalten werden. Ich habe 
schon einigen 'Fachfirmen' die Ohren langziehen müssen, weil sie das 
ignoriert haben.

W-LAN ausschließen?
12m sind doch harmlos.
Zur not einen Steckdosen-Repeater an die richtige Stelle. Und schon 
läuft es.

Klaus _ B schrieb:
> Hat jemand eine Idee wo man Fehler liegt?

Nur die zwei Adernpaare verwenden (orange und grün), für 100Base-T.

Zum Test zunächst ein Ping drüber laufen lassen.

Hallo Leute,

hier ein paar eigene Erfahrungen:

LAN auf Telefonleitungen auflegen: Manche DSL-Router/Modems haben 
Probleme damit, insbesondere wenn nur zwei Adernpaare aufgelegt sind 
(Erkennungsschwierigkeiten, Regeln der Geschwindigkeit)...
Eine meiner Erkenntnisse war, daß wenn man einen managed Switch vor die 
"missbrauchte" Telefonleitung schaltet und den Switch per Einstellung 
auf 100mBit zwingt, geht es Problemlos. Ein alter Dinosaurier, der nur 
100mBit kann, tut es meist auch schon...

Wer es 500%ig machen möchte:
Für die Nutzung des - ebenfalls vorhandenen Koaxialkabels - gibt es 
sogar eine offizielle Lösung: Ein Beispiel hier, Corinex HD200 CableLAN.
Damit werden bei mir zwei Gebäude mit einer alten RG58 Leitung, die seit 
den 80ger Jahren in der Erde liegt, mit 200mBit über mehr als 100 Meter 
Länge verbunden. Offiziell für 75 Ohm TV Koaxkabel, aber sogar das 50 
Ohm 10Base-2 Kabel läuft.

Alles kein Problem...

Gruß Tobi

Strippe schrieb:
> Und jetzt geh heim und lerne mal ein wenig Basics. Hint: (V)DSL ist eine
> ganz andere Hausnummer als Ethernet.

Lass dir dein Lehrgeld wieder auszahlen!
Deine klobige Art dich auszudrücken untermauert keineswegs auch nur den 
Hauch von Kompetenz.

zum Thema: wenn auf beiden Seiten ein gigabitfähiges Gerät angeschlossen 
ist,
dann kann man auch das Kabel komplett auflegen, damit erreicht man zwar 
nicht unbedingt Gigabit, aber zumindest die doppelte Datenrate.

hinz schrieb:
> Nur die zwei Adernpaare verwenden (orange und grün)

Du hast den Thread nicht gelesen, es gibt kein Orange, es gibt 3mal 
weiss und  aus meiner Sicht ist das das Hauptproblem, dass die Paarung 
nicht stimmt.

● Des I. schrieb:
> ich hab hier ein "LAN-Kabel", das schon ein Leben
> als Telefonkabel in einem Zementwerk hinter sich hat.
>
> Das Kabel ist mindestens 50 Jahre alt.

Und? Was willst damit ausdrücken?

Phasenschieber S. schrieb:
> zum Thema: wenn auf beiden Seiten ein gigabitfähiges Gerät angeschlossen
> ist,
> dann kann man auch das Kabel komplett auflegen, damit erreicht man zwar
> nicht unbedingt Gigabit, aber zumindest die doppelte Datenrate.

Welche Geräte können das?

Yellow Cable schrieb:
> Welche Geräte können das?

Router und Switches

Johannes O. schrieb:
> Der Königsweg bei Gebäude-Gebäude Verkabelung ist übrigens immer noch
> die Glasfaser.

Du hast prinzipiell recht.
Hier handelt es sich laut TO um eine Scheune.
Ich gehe nicht davon aus, dass die Scheune eine eigene Netzversorgung 
hat, sondern am Hauptgebäude angebunden ist.
Insofern erübrigt sich das ganze spezielle Geraffel um die Vernetzung 
zweier Gebäude.

Aus dem Eingangspost kann man nicht entnehmen, wozu der LAN-Anschluss 
dienen soll und man sollte auch nichtmehr rein interpretieren, als 
bekannt ist.

Die Kernfrage, ob man ein Telefonkabel als LAN benutzen kann wurde schon 
hinreichend positiv beschieden und somit ist das Thema 
durch....zumindest für mich.

Phasenschieber S. schrieb:
> Ich gehe nicht davon aus, dass die Scheune eine eigene Netzversorgung
> hat, sondern am Hauptgebäude angebunden ist.
> Insofern erübrigt sich das ganze spezielle Geraffel um die Vernetzung
> zweier Gebäude.

Soviel zum Thema "Lehrgeld wieder auszahlen lassen", du erkennst nicht 
mal die einfachsten Dinge (hier: Schleifenbildung, Impedanzverhältnisse 
Versorgung/Netzwerk) und die daraus resultierenden Folgen. Da erübrigt 
sich gar nichts.

Phasenschieber S. schrieb:
> wenn auf beiden Seiten ein gigabitfähiges Gerät angeschlossen
> ist,
> dann kann man auch das Kabel komplett auflegen, damit erreicht man zwar
> nicht unbedingt Gigabit, aber zumindest die doppelte Datenrate.

Noch so ein Blödsinn.

● Des I. schrieb:
> ... schrieb:
>> ● Des I. schrieb:
>>> ich hab hier ein "LAN-Kabel", das schon ein Leben
>>> als Telefonkabel in einem Zementwerk hinter sich hat.
>>>
>>> Das Kabel ist mindestens 50 Jahre alt.
>> Und? Was willst damit ausdrücken?
>
> Ich denke, dass Du das genau weisst.

🤣🤣🤣🤣🤣

Zauberwort wäre G.HN

z.B. sowas.
https://www.allnet.de/de/allnet-brand/produkte/pointopoint/ghn-lan-over-2-wire-and-coaxial/p/allnet-ghn-bridge-konverter-fuer-coax-verbindungen/

Trotzdem würde mich interessieren, warum irgendwer 8-adrige Telefonkabel 
zu einer Scheune gelegt hat.
Handelsüblich sind doch 2- oder 4-polige Telefonkabel.
Und das gleich zweifach.

Vielleicht sind es doch Netzwerkkabel.

Joachim B. schrieb:
> Fragt mich doch mal warum ich vor 30 Jahren zwei 4x4 Doppeladern ins
> Wohnzimmer legte

Hier liegt eine 2x4DA-Netzwerkleitung, weil bei einem Kunden ganz viele 
Restabschnitte anfielen. Rest waren dort 6..10 Meter, damit kommt man 
zuhause locker in die obere Etage.

An anderern Stellen liegen vielpaarige Fernmeldekabel, weil die halt 
irgendwo über waren. Mittlerweile verfluche ich das, weil ich an jeder 
Klemmstelle Farbwechsel habe und das schwierig zu dokumentieren ist.

Scyte schrieb:
> Du kannst auch zwei billige WLAN Router nehmen und die
> Antennenanschüsse
> mittels des Koaxes verbinden. Gab da Mal in der Chaosschleuder einen
> Artikel zu.


Netter Artikel. Merk ich mir.
Obwohl der Autor Stromdieb war oder ist.

> https://ds.ccc.de/pdfs/ds084.pdf:

Die Tatsache, dass keine Steck-dose vorhanden war, konnte zum Glück in 
einer etwas abenteuerlichen Schrauberei unter Spannung mit dicken 
Gummihandschuhen und auf einem Müll-sack stehend (zwecks Isolierung) 
gelöst werden.

Powerline-Modems (welche auf Grund der Funkstörungen sowieso nicht zu 
empfehlen sind) waren auch keine Alternative, da es sich um 
verschie-dene Stromkreise handelte.

Sven L. schrieb:
> Du kennst nichts anderes, deswegen ist das was Du kennst nicht
> zwangsweise handelsüblich.
>
> Bei Telefonleitungen und -kabeln spricht man von Doppeladern, also
> Paaren, nicht von einzelnen Drähten.

Du brauchst mich da nicht belehren!
Wie kommst du auf die Idee, dass ich das nicht kenne?

Sollte vielleicht ein Call-center werden. In einer Scheune.

Hi.

Ich hab auch schon Ethernet über Telefonleitung gemacht.
Sogar Gigbit.
Als Tipp:
Keine Fritzbox oder Endgerät direkt anschließen, ist teilweise etwas 
zickig.  Sondern beidseitig einen handelsüblichen Switch mit einem 
kurzen Patchkabel.

Hab ich auch gemacht.
Über 2 Adern. Mit G.hn Modempaar.

hier ein Bild: 
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