Moin Leute, ich möchte ein 0 bis 10V Signal eins zu eins und galvanisch getrennt übersetzen. Hierfür habe ich mir gedacht das Signal zunächst in ein PWM Signal umzuwandel um eine Infrarot LED damit zu versorgen. Auf der Sekundärseite hätte ich einen Lichtempfänger, der das PWM Signal aufnimmt und dann an einen PWM-zu-Analog- Wandler weitergibt. Hier meine Fragen: 1. Sollte ich als Lichtempfänger eher ein Fototransistor oder eine Fotodiode nehmen? 2. Hat jemand von euch ein gutes Model für einen Analog- zu- PWM- Wandler? Vielen dank schonmal! Aleks
Gast
#6521611
Aleks B. schrieb: > 2. Hat jemand von euch ein gutes Model für einen Analog- zu- PWM- > Wandler? Dafür reicht ein einfacher Sägezahn- oder Dreieckgenerator (Rechteckgenerator mit Integrator) und ein Komparator.
Aleks B. schrieb: > Moin Leute, > > ich möchte ein 0 bis 10V Signal eins zu eins und galvanisch getrennt > übersetzen. Dafür gibt es fertige Isolationsverstärker, z.B. den ACPL-C870. > Hierfür habe ich mir gedacht das Signal zunächst in ein PWM > Signal umzuwandel um eine Infrarot LED damit zu versorgen. Auf der > Sekundärseite hätte ich einen Lichtempfänger, der das PWM Signal > aufnimmt und dann an einen PWM-zu-Analog- Wandler weitergibt. Das ist eine Möglichkeit, das zu tun. So machen es viele moderne Isolationsverstärker, wenn gleich die Details anders sind. > 1. Sollte ich als Lichtempfänger eher ein Fototransistor oder eine > Fotodiode nehmen? Weder noch. Nimm was Fertiges. Das ist kleiner, besser und preiswerter. Alternativ kann man das analog übertragen, wenn gleich damit diverse kleine Nachteile verbunden sind wie Alterung etc. Beitrag "Re: IL300: Dimensionierung der Teile"
Wolfgang schrieb: > Dafür reicht ein einfacher Sägezahn- oder Dreieckgenerator > (Rechteckgenerator mit Integrator) und ein Komparator. Warum nicht gleich Relais?
Gast
#6521618
Aleks B. schrieb: > Hier meine Fragen: Meine Frage wäre: warum nimmst du nicht einfach einen Fertigbaustein, einen Optokoppler, und damit die Pulsbreite exakt übertragen wird einen Optokoppler mit push-pull Ausgang wie TLP250 ? Als U/F und F/U Wandler täte es vielleicht ein LM2907, dann braucht man nicht mal einen extra Oszillator. Denn alles, was 2 IC benötigen würde, geht einfacher mit einem uC, und der könnte die Analogspannung messen und als Binärwert über den Optokoppler übertragen, wäre also viel besser.
Wolfgang schrieb : > Dafür reicht ein einfacher Sägezahn- oder Dreieckgenerator > (Rechteckgenerator mit Integrator) und ein Komparator. Daran hatte ich auch gedacht, dachte mir aber dass es bestimmt schon kostengünstige Fertigteile geben dürfte. Danke für deine Antwort!
Falk B. schrieb: > Dafür gibt es fertige Isolationsverstärker, z.B. den ACPL-C870. Vielen Dank, dann schaue ich mal nach solchen.
Beitrag #6521635 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast
#6521644
Aleks B. schrieb im Beitrag #6521635: > Sind Optokoppler nicht stromgesteuert? Ja. > Wäre das demnach nicht eher > unpraktisch um ein Spannungssignal zu übertragen? Nein, du willst ja PWM übertragen, Um von Spannungs-PWM zu Strom-PWM zu kommen reicht 1 Widerstand vor der Sende-LED.
MaWin schrieb: > Nein, du willst ja PWM übertragen, Um von Spannungs-PWM zu Strom-PWM zu > kommen reicht 1 Widerstand vor der Sende-LED. Habe ich dann auch bemerkt. Danke für deine Antweort!
Wenn die Entfernung einige cm weit übersteigen soll, würde ich vorschlagen ein 38kHz Trägersystem zu verwenden wie sie bei IR Fernbedienungen eingesetzt wird. Dafür gibt es schon fertige Module mit der ganzen Elektronik in einem Dreibeiner. 3.3-5V Versorgung. Digitalausgang. Damit erzielt man robustes Verhalten und weitgehendste Fremdlichtsicherheit. Der Vorteil so eines Empfängers ist die Fremdlichtsicherheit und eingebaute optische Spektralfilter. Bei nackten Phototransistoren oder Photodioden ist Fremdlicht ohne entsprechende Filter ein grosses Problem und führt zu nervenden DC Shifts. Deshalb verwenden die IR Module C-Kopplung und hohe Verstärkungsgrade. Allerdings sind da hinsichtlich des Tastgrads des Digitalen Signals Beschränkungen zu beachten weil die Verstärker, Filter wechselspannungsmässig gekoppelt sind und die Datendemodulation auf Bitsliceprinzipien beruht und einige Zeit brauchen um sich gleichstrommässig optimal auf das Sendesignal einzupendeln. Deshalb lässt sich PWM nicht direkt verwenden. Da du sendeseitig schon einen uC einsetzt, könnte man auch einen uC auf der Empfangsseite in Betracht ziehen und ein einfaches Datenprotokoll mit Hammingcode Vorwärtsfehlerkennung wählen. Dadurch wird das robust und man hat eine sehr große Reichweite wie man es von Fernbedienungen gewöhnt ist. Als Datenrate sind 1kHz typisch. Solltest Du trotzdem lieber Photodioden verwenden wollen kann man mit einem Transimpedanzverstärker eine hohe Empfindlichkeit erreichen. Mit Photodioden lassen sich wesentlich höhere Empfindlichkeiten als mit Phototransistoren erreichen. Wie gesagt Fremdlichtempfindlichkeit ist ein großes Problem das auch mit IR-Filtern meist nicht völlig beherrschbar ist. Bei Photodioden muß man beachten, daß es dort prinzipiell zwei verschiedene Arten gibt. Es gibt Spannungs uns Strom Photodioden. Die Stromtypen sind für Transimpedanzanwendung gedacht und die Photovoltaic Typen für AC-Verstärkung und besser für sehr hohe Impulsraten geeignet. Für hohe Übertragungsraten muß man spezielle Typen verwenden. Wechselspannungsmethoden kranken an Tastgrad DC-Shift Effekte die gewisse Einschränkungen des Übertragungsverfahren erfordern. Hinsichtlich des Tastgrads sind Pulslängenkodierungen und Manchesterkodierung am günstigsten weil da der Tastgrad wenig oder keine DC Shift verursacht. Einfache PWM führt grundsätzlich zu massiven DC- Shift Problemen die eine hohe Empfindlichkeit des optischen Übertragungssystem unmöglich machen. Mein Vorschlag: 38kHz Trägersystem mit uC zur empfangsseitiger Auswertung auf Pulslängenkodierung oder auf Manchesterbasis und Vorwärtsfehlerverarbeitung. Dazu gibt es im Internet schon genug Realisierungsvorschläge bzw. Arduino Bibliotheken die man für Erfahrungssammlung als Referenz einsetzen kann.
Gast
#6521669
Falk B. schrieb: > Warum nicht gleich Relais? Zeig mal, wie du das mit einem Relais realisieren würdest.
Wolfgang schrieb: > Zeig mal, wie du das mit einem Relais realisieren würdest. mit IWV puls pause wurde früher telefoniert, offensichtlich konnten die Zahlen 0-9 fehlerfrei übertragen werden auch mit wechselnen Längen der Telefonnummer von 3 bis 7 oder mehr Ziffern, das sollte auch für 16 Bit oder mehr reichen. OK die sample Rate ist gering :)
Joachim B. schrieb: > OK die sample Rate ist gering :) Für die tägliche Wasserstandsmeldung oder den Wetterbericht reicht es! ;-)
Gast
#6521843
Dies nännt man Optokoppler
Aleks B. schrieb: > ich möchte ein 0 bis 10V Signal eins zu eins und galvanisch getrennt > übersetzen. Wie genau? Reicht "so etwa -+0,5V" oder muss der Fehler "unbedingt kleiner als +-5mV" sein?
Gerhard O. schrieb: > Wenn die Entfernung einige cm weit übersteigen soll, würde ich > vorschlagen ein 38kHz Trägersystem zu verwenden wie sie bei IR > Fernbedienungen eingesetzt wird. Dafür gibt es schon fertige Zuviel Zeit im Homeoffice? Eingeschneit bei -30°C? Mensch, der Op nennt nur ein minimales Stichwort und du schreibst ein Buch . . .
Gast
#6522019
Falk B. schrieb: > Zuviel Zeit im Homeoffice? Ich muss hier mal etwas los werden. Ich finde diese Form von Mobbing zunehmend unerträglich. Immer wieder wird hier so getan, als ob Leute die scheinbar gerade nicht arbeiten müssen, minderwertig seien. Wie kommt ihr auf dieses dünne Brett? Schonmal an Urlaub, Ruhestand, Reichtum gedacht? Selbst wenn derjenige tatsächlich zu faul zum arbeiten ist, steht es euch nicht zu, sie deswegen zu mobben. Freut euch lieber darüber, dass es in dieser Welt noch hilfsbereite Menschen gibt! Ihr wollt selber weniger helfen? Das ist auch Ok. Aber lasst die anderen dabei in Ruhe. Spätestens wenn ihr mal Hilfe braucht und hunderte Leute achtlos an euch vorbei gehen werdet ihr diese Sünde bereuen.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Ich muss hier mal etwas los werden. Ich finde diese Form von Mobbing > zunehmend unerträglich. https://de.wikipedia.org/wiki/Generation_Snowflake > Selbst wenn derjenige tatsächlich zu faul zum arbeiten ist, Kann es ein, daß du gerade eine sprachliche Fehlleistung erbringst? Es könnte auch Projektion sein. https://de.wikipedia.org/wiki/Freudscher_Versprecher https://de.wikipedia.org/wiki/Projektion_(Psychoanalyse) Kein Mensch hat gemobbt, nur du siehst Geister. > steht es > euch nicht zu, sie deswegen zu mobben. Freut euch lieber darüber, dass > es in dieser Welt noch hilfsbereite Menschen gibt! Daß dir, als besonders herausstechendes Expemplar dieses Forums mit Helfersyndrom^3 hier die Nerven durchgehen, überrascht den langjährigen Beobachter nicht. > Ihr wollt selber weniger helfen? Das ist auch Ok. Aber lasst die anderen > dabei in Ruhe. Spätestens wenn ihr mal Hilfe braucht und hunderte Leute > achtlos an euch vorbei gehen werdet ihr diese Sünde bereuen. Kindergartenargumente stehen "Erwachsenen" selten gut zu Gesicht. Aber die Infantilisierung der Gesellschaft ist nicht erst seit gestern in vollem Gange. Herzlichen Glückwunsch, deine Konditionierung ist gelungen! So, jetzt such dir wieder ein Opfer, ähhh, einen Hilfsbedürftigen im Forum.
Falk B. schrieb: > Gerhard O. schrieb: >> Wenn die Entfernung einige cm weit übersteigen soll, würde ich >> vorschlagen ein 38kHz Trägersystem zu verwenden wie sie bei IR >> Fernbedienungen eingesetzt wird. Dafür gibt es schon fertige > > Zuviel Zeit im Homeoffice? Eingeschneit bei -30°C? Mensch, der Op nennt > nur ein minimales Stichwort und du schreibst ein Buch . . . Bin schon seit letzter Woche auf Weihnachtsurlaub! Ich würde mich doch nicht gehen lassen um mich zu ertappen während der Arbeit im Forum Streifzüge zu machen? So etwas würde doch mein professionelles Gewissen doch gar nicht zulassen;-) Nichts für ungut - wünsche allen, Freund und Feind, frohe Weihnachten und ein gutes und gesundes Neues Jahr! Wünsche mir, daß nächstes Jahr um dieselbe Zeit, Covid-19 nur noch eine dunkle Legende sein wird! Gerhard
Gast
#6522068
Aleks, schau mal die Firma Analog Devices da im Programm hat. https://www.analog.com/en/products/ad210.html
Stefan ⛄ F. schrieb: > Aleks, schau mal die Firma Analog Devices da im Programm hat. > https://www.analog.com/en/products/ad210.html Stefan, hast Du eine Ahnung wie teuer der AD210 ist? Das Teil kenne ich aus der Entwicklung in der Firma. Eigentlich könnte man ja noch ADUM Derivate in Betracht ziehen. Nur muß man aufpassen, daß die Timing Grenzwerte eingehalten werden und man deren Eigenschaften und Fehlerverhalten Datenblattmässig versteht.
Gast
#6522072
Gerhard O. schrieb: > Stephan, hast Du eine Ahnung wie teuer der AD210 ist? Nö. Aber ich guck mal nach.... 2,52 € wenn man einen nimmt. Bei 100 Stück sind es nur noch 1,76€. Wo ist das Problem?
Stefan ⛄ F. schrieb: > Gerhard O. schrieb: >> Stephan, hast Du eine Ahnung wie teuer der AD210 ist? > > Nö. Aber ich guck mal nach.... > > 2,52 € wenn man einen nimmt. Bei 100 Stück sind es nur noch 1,76€. > > Wo ist das Problem? Reden wir von demselben Teil? https://www.digikey.ca/en/products/detail/analog-devices-inc/AD210BN/611839 Über $200 bei Digikey(!) https://www.analog.com/en/products/ad210.html#product-samplebuy
Hmm.
Angehängte Dateien:
-
AD210_prices.png
(97 KB)
Gast
#6522084
Oh, ich habe nach ADUM210 gesucht, das ist ein digitaler Isolator. Hammer, wie teuer so ein Chip sein kann!
Stefan ⛄ F. schrieb: > Hammer, wie teuer so ein Chip sein kann! Das ist kein Chip, das ist ein komplettes Modul mit Trennverstärker und 2 DC/DC Wandlern.
Falk B. schrieb: > Stefan ⛄ F. schrieb: >> Hammer, wie teuer so ein Chip sein kann! > > Das ist kein Chip, das ist ein komplettes Modul mit Trennverstärker und > 2 DC/DC Wandlern. Wenn man es total analog machen will, kann man Isolation auch damit erreichen: https://docs.broadcom.com/doc/AV02-0886EN Funktioniert nicht schlecht.
Gerhard O. schrieb: > Wenn man es total analog machen will, kann man Isolation auch damit > erreichen: > > https://docs.broadcom.com/doc/AV02-0886EN > > Funktioniert nicht schlecht. Hatten wir schon. Beitrag "Re: Galvanische Trennung durch LED" You'r welcome!
Stefan ⛄ F. schrieb: > Hammer, wie teuer so ein Chip sein kann! ist doch nicht teuer, teuer war der 9-bit ADC 50ns zu meiner Studienzeit für das Projekt TV Kassette 1985, Glasfaser Übertragung der Fernsehstudios durch Deutschland. Ein Käfer aber breitbeinig wie ein MC68000 mit goldenen Beinen Stückpreis 3800,-DM.
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