Spannungsverlust an Schalttransitor mit PIR HC-SR501

[Maik R. (maikrudolf)]

Hallo erstmal,

ich wollte mit dem PIR HC-SR501 eine Lichterkette steuern, die über den 
Transistor BC 547C geschaltet. wird. Die Spannung beträgt 4,5V aber 
sobald ich eine Last von 200mA schalten will bricht die Spannung auf 
1,6V ein. Was mache ich verkehrt?

Grüße
Maik

[hinz (Gast)]

Maik R. schrieb:
> Was mache ich verkehrt?

Du zeigst keinen Schaltplan.

[Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)]

Wer 200mA mit einem BC547 schalten will, geht direkt, ohne über Los zu 
gehen, in das Gefängnis wg. Sachbeschädigung.

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Maik R. schrieb:
> BC 547C
> 200mA
Tja, Datenblatt: "max. 100mA"

> Die Spannung beträgt 4,5V aber sobald ich eine Last von 200mA schalten
> will bricht die Spannung auf 1,6V ein. Was mache ich verkehrt?
Welche Spannung bricht da ein?

[Maik R. (maikrudolf)]

Hallo, anbei der Schaltplan Wenn ich nur 1Led mit Vorwiderstand 
anschließe bricht mir auch die Spannung auf 2,6 V zusammen. Wenn ich ein 
Multimeter parallel zur LED schalte messe ich mit LED 2,6V und ohne LED 
4,5V.
Gruß

[2aggressive (Gast)]

Maik R. schrieb:
> Wenn ich nur 1Led
Welche Farbe?

> mit Vorwiderstand
Welcher Wert?

Und:
-Wie hoch ist die Spannung am "out"-Pin des Sensors, gemessen gegen GND?
-Wie hoch ist dabei (1LED mit RV) die Versorgungsspannung?

[Ach Du grüne Neune (Gast)]

Maik R. schrieb:
> aber sobald ich eine Last von 200mA schalten will bricht die Spannung
> auf 1,6V ein.

Dagegen kann man was unternehmen. Hinter dem BC548 sollte noch ein BC136 
(PNP) angesteuert werden, der dann die LED Kette schaltet, allerdings 
jetzt gegen GND.

[Maik R. (maikrudolf)]

Es ist eine 3mm rote LED mit einen 68Ohm Widerstand. Die Spannung am Pin 
Out beträgt 3,3V und die Versorgungsspannung ist 4,5V.

Danke an alle die mir helfen wollen.

[2aggressive (Gast)]

Maik R. schrieb:
> Es ist eine 3mm rote LED mit einen 68Ohm Widerstand. Die Spannung am Pin
> Out beträgt 3,3V und die Versorgungsspannung ist 4,5V.
Also deutlich unter 50mA Kollektorstrom: passt für einen 547C. Die 2,6mA 
Basisstrom ((3,3V-0,7V)/1k) sollten dazu ausreichen.

Da kann ich mir keinen Reim drauf machen. Leider fand ich kein Dabla, 
welches den möglichen Ausgangsstrom des HC-SR501 spezifiziert.
Hast du die Spannungen wirklich gemessen, oder sind das Spekulationen?


Wie auch immer: wenns am Ende mal 200mA als Last werden sollen: Sziklai 
wurde schon genannt, oder zweistufig ähnlich Darlington ginge wohl auch. 
Tendieren würde ich hier eher zu einem Mosfet.

[Jörg R. (solar77)]

2aggressive schrieb:
> Da kann ich mir keinen Reim drauf machen. Leider fand ich kein Dabla,
> welches den möglichen Ausgangsstrom des HC-SR501 spezifiziert.

Ich finde gerade auch keine Specs, meine aber das der HC-SR501 nicht 
viel am Ausgang liefert. Es kann sein das er nicht den erforderlichen 
Basisstrom liefert. Ich würde daher einen BC517 nehmen, oder einen 
IRLML2502 (SMD).

[hinz (Gast)]

2aggressive schrieb:
> Die 2,6mA
> Basisstrom ((3,3V-0,7V)/1k) sollten dazu ausreichen.

Das Modul hat beiets einen 1k Widerstand am Ausgang, ein externer ist 
also gar nicht nötig.

Und wenn man Kollektor und Emitter vertauscht, dann hat so ein BC547 
kaum mehr Verstärkung...

[2aggressive (Gast)]

hinz schrieb:
> Das Modul hat beiets einen 1k Widerstand am Ausgang, ein externer ist
> also gar nicht nötig.
Und nach allem was ich gefunden habe Uout=3,3V.
Das hiesse dann: Der TO hat die 3,3V nicht gemessen, sondern Orakelt. 
Tatsächlich würde dann die Spannung am out-Pin niedriger sein, der 
Basisstrom auch. Sollte aber trotzdem einigermassen ausreichen.

> Und wenn man Kollektor und Emitter vertauscht, dann hat so ein BC547
> kaum mehr Verstärkung...
Dafür sehe ich bis jetzt keinen Anhaltspunkt, in seinem Schatlbild hat 
er es richtig gezeichnet. Ist natürlich kein Grund es trotzden falsch zu 
machen LOL

Warten wirs ab.

[2aggressive (Gast)]

Jörg R. schrieb:
> Ich würde daher einen BC517 nehmen
Darlington als solcher ist auch nicht gut; bei deutlich mehr als 1V 
gesättigter Kollektorspannung verheizt das Ding bei 200mA meht als 
200mW; bei dem Gehäuse mag ich das nicht wirklich gern. Dann lieber 
zweistufig, ähnlich Darlington, aber die Kollektoren nicht verbunden, 
also zwei Transistoren; kleinere Sättigungsspannung in Lastkreis; 
weniger Heizleistung.

> oder einen IRLML2502 (SMD).
Klingt sehr gut.

[Dieter D. (Firma: Hobbytheoretiker) (dieter_1234)]

Scliesse mal Collektor und Emitter kurz. Du wärest nicht der erste 
Kandidat, wenn dann die LED auch dunkel blieben.

[Maik R. (maikrudolf)]

So habe jetzt als Versorgungsspannung 6V und eine blaue LED. Die LED 
müsste eigentlich durchbrennen oder? Habe auch schon den Transistor 
gewechselt daran liegt es auch nicht und die Batterien sind voll. Ich 
weiß einfach nicht weiter.

[Jens G. (jensig)]

Und wo ist jetzt der LED-Vorwiderstand?

[Maik R. (maikrudolf)]

Das ist ja mein Problem, irgendwo habe ich Stromverlust. Daher habe ich 
mal eine LED ohne Vorwiderstand bei 6V genommen.

[hinz (Gast)]

Maik R. schrieb:
> Das ist ja mein Problem, irgendwo habe ich Stromverlust.

Nö, Spannungsabfall. Miss doch mal die Spannung am Transistor, zwischen 
Kollektor und Emitter.



> LED ohne Vorwiderstand

Keine gute Idee.

[Maik R. (maikrudolf)]

Hallo, habe es jetzt aufgegeben weiter rumzudoktorn,da ich nur wenig 
Ahnung habe. Könnte mir jemand einen Schaltplan schicken wo ich mit dem 
Pir Sensor HC SR501 / 3V mit 250mAh schalten kann?

Grüße

[Ach Du grüne Neune (Gast)]

Maik R. schrieb:
> Könnte mir jemand einen Schaltplan schicken wo ich mit dem Pir Sensor HC
> SR501 / 3V mit 250mAh schalten kann?

Der richtige Tipp wurde bereits gegeben:

Jörg R. schrieb:
> oder einen IRLML2502 (SMD).

[HildeK (Gast)]

Maik R. schrieb:
> Könnte mir jemand einen Schaltplan schicken wo ich mit dem
> Pir Sensor HC SR501 / 3V mit 250mAh schalten kann?

mAh (Milliamperestunden) ist die Einheit einer Akku-/Batteriekapazität. 
Ströme werden in A angegeben. Du meinst also 250mA!
Zum Schaltplan:

                            bis max. 20V
                                o 
                                |
                                V ->  LED
                                -
                                |   
                               .-.
                               | |
                               | | R_v
  PIR-Anschluss                '-'
        __                      |
    5V  __|---- 5V-10V       ||-+ D
        __               G   ||<-  IRLML2502
   OUT  __|------------------||-+ S
        __                      |
   GND  __|------------o--------'        |
                       |
                      ===
                      GND
(created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de)

Die Last (LED, immer mit Vorwiderstand!) kann auch an eine höhere 
Spannung, mit dem nMOSFET aller höchstens an 20V angeschlossen werden. 
Lasten bis ca. 3A...4A sind mit dem FET-Typ möglich.
Und deine 3V reichen nicht für den PIR, sie reichen auch nicht für eine 
weiße oder blaue LED. Der Regler auf dem PIR sollte je nach Hersteller 
mindestens 3.5V-3.8V bekommen und max. 10V oder 24V, auch wieder 
herstellerabhängig. Man sollte im Bereich um 5V bleiben, darüber wird er 
evtl. zu heiß.

[Maik R. (maikrudolf)]

Hallo
ich werde den Schaltplan im neuen Jahr mal ausprobieren.
Danke an alle. Ein guten Rutsch ins neue Jahr.

Grüße

[Jörg R. (solar77)]

Ich habe die Schaltung mit einem BC337 aufgebaut. Versorgungsspannung 
6V, Last 20R. Meine PIR haben intern 1K5 im Ausgang sitzen, daher habe 
ich keinen weiteren Widerstand vor die Basis gesetzt. Also die Schaltung 
von HildeK, nur halt mit dem BC337 anstatt dem Mosfet.
Uce beträgt ca. 0,8V wenn der PIR schaltet. Bei ca. 250mA entsteht eine 
Verlustleistung von ca. 200mW, das kann der BC337 ab.

Trotzdem würde ich zum Mosfet raten. Ein IRF3708 ginge auch, ist von den 
Daten her allerdings vollkommen Overdressed. Aber er ist kein SMD wie 
der IRLML2502.

[HildeK (Gast)]

Jörg R. schrieb:
> Bei ca. 250mA entsteht eine
> Verlustleistung von ca. 200mW, das kann der BC337 ab.

Ja, aber für 250mA wird ihm der Basisstrom aus einem HIGH-Pegel von 3.3V 
und 1k5 Basisvorwiderstand nicht zuverlässig reichen. Das gilt halt für 
dein Exemplar, nicht generell.
Du setzt dann schon einen Faktor von rund 150 an, für den -40 
wahrscheinlich ausreichend, für den aus der unteren Kategorie eher 
nicht.
Ein nMOSFET ist hier zuverlässiger 😀

Maik R. schrieb:
> Ein guten Rutsch ins neue Jahr.

Dir auch!

[2aggressive (Gast)]

Jörg R. schrieb:
> Meine PIR haben intern 1K5 im Ausgang sitzen, daher habe
> ich keinen weiteren Widerstand vor die Basis gesetzt. Also die Schaltung
> von HildeK, nur halt mit dem BC337 anstatt dem Mosfet.
> Uce beträgt ca. 0,8V wenn der PIR schaltet. Bei ca. 250mA entsteht eine
> Verlustleistung von ca. 200mW

LOL, kleine Welt. Ucesat beim 337 ist gerade parallel ein Faden:
Beitrag "Grundlagenproblem Transistor?"
Deine gemessenen 0,8V stehen und fallen mit der Stromverstärkungsklasse, 
ein 337-40 wird sich besser eignen als ein 337-25.

>IRF3708
Guter Ersatzvorschlag, SMD ist ja nicht jedermanns sache. Das Teil ist 
Lüsterklemmengeeignet :D
Im Falle einer "in der Luft hängenden" Gateleitung auch nicht sofort 
ausgeglüht, das Ding verträgt schon mal einen klapps an Verlustleistung. 
Vielleicht die beste Wahl für einen Anfänger.

Speziell für einen der eine blaue LED an vier Mignonzellen abfackeln 
möchte. SCNR

[Frank K. Prank (Gast)]

2aggressive schrieb:
> Das Teil ist Lüsterklemmengeeignet :D

Das Teil ist vor allem sowohl Hochstrom- (bei "Standard"- U_GS)
als auch Logik-Pegel- (bis U_GS 2,8V bei geringerem Drainstrom)
spezifiziert... eine Art THT-Tausendsassa-Fet, siehe Datenblatt.

https://www.infineon.com/dgdl/irf3708pbf.pdf?fileId=5546d462533600a4015355df7cf5193c

Tja nun, der Übergangswiderstand ist dabei zwar möglicherweise
(je nach exakter Ausführung der Verschraubung / Kontaktfläche)
vergleichsweise hoch

(was einfache Lüsterklemmen für Hochstrom-Anwendung normalerweise
ausschließt - dazu ist dann eher Verlötung/-crimpung angesagt),

als LED_Vorwiderstand aber taugt er trotzdem so gut wie nie...
schon alleine, weil man dessen Wert halbwegs eng toleriert haben
möchte - und natürlich für den mA-Bereich so oder so unpassend.

[Frank K. Prank (Gast)]

Frank K. Prank schrieb:
> siehe Datenblatt.

Sorry:

Seite 2; Zeile "R_DS(on)"; Spalten min-typ-max & "Conditions".

[Manfred (Gast)]

HildeK schrieb:
> Jörg R. schrieb:
>> Bei ca. 250mA entsteht eine
>> Verlustleistung von ca. 200mW, das kann der BC337 ab.
>
> Ja, aber für 250mA wird ihm der Basisstrom aus einem HIGH-Pegel von 3.3V
> und 1k5 Basisvorwiderstand nicht zuverlässig reichen. Das gilt halt für
> dein Exemplar, nicht generell.

Ich glaube, dass Joachim das klar ist - nicht ohne Grund schrieb er
>> Uce beträgt ca. 0,8V
dazu.

2aggressive schrieb:
> Deine gemessenen 0,8V stehen und fallen mit der Stromverstärkungsklasse,
> ein 337-40 wird sich besser eignen als ein 337-25.

Du kannst hier den drölfundachtzigsten Theread über den notwendigen 
Basisstrom anzetteln ... gibt ja noch nicht genug davon.

[2aggressive (Gast)]

Manfred schrieb:
> Du kannst hier den drölfundachtzigsten Theread über den notwendigen
> Basisstrom anzetteln ... gibt ja noch nicht genug davon.
LOL @anzetteln. Dann halt zum drölfundzweiundachtzigsten mal!

Inwiefern hilft deine "Ansprache" dem TO im hiesigen Faden???

> Ich glaube, dass Joachim das klar ist
[]Maik, oder irgendjamand anderes, interessiert sich für deinen Glauben

[2aggressive (Gast)]

Nachtrag @Manfred: ausserdem war deine Kritik erst einmal addressiert 
gegen Hildeks (Parallelschreiberia vor einer Stunde; längst gelaufen) 
Post, ... und danach (dieselbe Sache Stromverstärkung) vorgeworfen mir.

Siehe da: auch Hildek hält sich offensichtlich lieber an Tatsachen, 
weniger an "Glauben".

[Thomas (kosmos)]

falls dein Mosfet nicht mehr sperren will, würde ich da noch 10kOhm 
Widerstand zwischen Gate und Gnd klemmen.