Aktivbox defekt

Da sind ja tolle Brandspuren.
Da ist mehr kaputt.

Filth _. schrieb:
> Ja, beide haben diese Brandspuren am Elko - das ist der 390uF, der
> getauscht wurde. Die sind jeweils unten an dieser Stelle aufgeplatzt
> (die alten)

Elkos machen so etwas normalerweise nicht.
Ich tippe auf Folgeschaden.

Filth _. schrieb:
> In diesem Video wird dazu geraten, die Gleichrichterdioden und die
> 0,22uF/275VAC "Suppression Caps" zu tauschen, könnte ich auch noch
> versuchen?

Wie wäre es mit Nachmessen?
Entstörkondensatoren werden da nicht in Mitleidenschaft gezogen.

Im Bild rot eingekreist: Der Jumper zur Spannungsverdoppelung. Diese 
Kontakte dürfen hierzulande niemals(!) verbunden werden.

Filth _. schrieb:
> Wie bzw was soll ich an den Dioden messen? Auf Durchgang? Widerstand?

In einer Richtung soll Durchgang sein, in der Anderen kein Durchgang.
1A-Dioden sind hier aber schon mickrig.
Ich würde die bei der Gelegenheit durch stärkere ersetzen.

Dieses mal rot eingekreist: Die Schalttransistoren. Wenn von einer von 
denen kurzschliesst, überbrückt er "seinen" Elko. Der Andere kriegt dann 
eine Spannung, für die er nicht gebaut ist. Um das zu verhindern, wird 
meistens noch ein Folienkondensator am Übertrager eingebaut. Hier fehlt 
der aber.
Das wäre eine mögliche Erklärung.

Filth _. schrieb:
> Die Dioden haben auf beiden Schaltungen Durchgang in beide Richtungen.
> Kann es tatsächlich sein, dass 8 Dioden defekt sein?

Bingo.

Filth _. schrieb:
> Kann ich die durch 1N5399 ersetzen? Wäre 1.5A

Ja.

Filth _. schrieb:
> Aber gleich alle 4 pro Schaltung? Ist das wahrscheinlich?

Ein deutlicher Hinweis darauf, daß hinter dem Gleichrichter ein 
Kurzschluss besteht.

Filth _. schrieb:
> Kann man 1N4004 zum Testen verwenden?

Nein.

Ich lese im ganzen Thread nicht, dass du die Schalttransistoren des SNTs 
geprüft hast. Die haben oft ein Problem.

Filth _. schrieb:
> In diesem Video wird dazu geraten, die Gleichrichterdioden und die
> 0,22uF/275VAC "Suppression Caps" zu tauschen

Ich würde einfach die defekten Teile tauschen, das ist zielführender.

.Also Messgerät raus und los, besser als rumraten.

Filth _. schrieb:
> So, ich habe einfach 4x 1N4004 genommen. Die Box funktioniert
> damit.
>
> Damit wäre das auch geklärt ;)

Mach da besser baldmöglichst 1N4007 rein.


> An der zweiten Platine gibt es noch einen defekten NTC. Aufschrift
> "10S100L".
> Rechts oben der grüne auf dem zweiten Bild im ersten Beitrag.
>
> Kann ich den mit diesem hier ersetzen?
> https://www.mikrocontroller.net/link/ebay/312198014714

Kannst du nehmen.

Also waren eigentl. nur die GR-Dioden im A..sch?
@ TO dann miß mal bitte die gewechselten Elkos noch mal durch, die 
dürften demnach noch i.O. sein!

Bei Gelegenheit wechselst du dann aber sicher noch die prov. Typen gegen 
die vollwertigen 4007, sonst hast du das Problem nämlich bald wieder.
Und die 4007 waren dann wohl auch nicht die passsenden, wenn die laufend 
gen elektron. Himmel gehen.
Welche Leistung hat das das SNT eigentlich?
Bei einer 5 A Netz-Si als Original reichen die 4007 nicht aus, oder 
welche Si-Größe war da original drin? Auf dem Bild oben istw as von 5 A 
L zu lesen.

Na wenn ich sowas schon wieder lese >

Eingangsimpedanz:   20kW symmetrisch, 10kW unsymmetrisch

Endstufe - Bass
Nennausgangspegel:   75 Watt, 6W Ladung

Endstufe - Höhen
Nennausgangspegel:   25 Watts, 4W Ladung

Allgemeines
Stromverbrauch:   120 Watt Programm, 12 Watt im Ruhezustand
Eingangsspannung:   120V AC Version: 80V AC
240V AC Version: 160V AC

12 VA im Stand-By ? Träumen die wohl etwas?
Mit 120 VA sind die 4007 bald wieder im Eimer,
Ist das NT in jedem Lautsprecher drin, oder nur 1x für ein Stereo-Paar?
Aus den Specs wird man auch nicht schlauer, gelten die für das Paar oder 
eine Einzel-Box?
Aktuell gibts die wohl auch nicht mehr als den Typ, wegen den Daten u. 
Preis.

Filth _. schrieb:
> So, ich habe einfach 4x 1N4004 genommen. Die Box funktioniert damit.

Das finde ich erstaunlich.
Gestorbene Elkos habe ich schon öfter gesehen, aber noch keinen, der 
Brandspuren hinterlassen hat. Da hatte ich einen größeren Fehler 
vermutet.

Die Dioden sind von der Spannungsfestigkeit her jedenfalls geeignet. Sie 
sperren mindestens 400 Volt. Die Spannung wird aber nicht höher als die 
gleichgerichtete Netzspannung, also ca. 325 Volt. Nur wegen dem 
Einschaltstrom sind 1A-Dioden schon ziemlich knapp bemessen.

Der schreckliche Sven schrieb:
> Sie sperren mindestens 400 Volt

"mindestens"?

Was heisst "peak" doch gleich nochmal?

höchstens, weil "spitze".

Der schreckliche Sven schrieb:
> Die Dioden sind von der Spannungsfestigkeit her jedenfalls geeignet. Sie
> sperren mindestens 400 Volt.

400V reichen eben nicht aus. Im Netz gibts reichlich Transienten, da 
sind mindestens 600V angesagt.

hinz schrieb:
> 400V reichen eben nicht aus. Im Netz gibts reichlich Transienten, da
> sind mindestens 600V angesagt.

Ausgerechnet Du könntest eigentlich wissen, daß die Spannung an den 
Dioden nicht höher sein kann, als die Spannung an den Siebkondensatoren.

Nichtverzweifelter schrieb:
> "mindestens"?
>
> Was heisst "peak" doch gleich nochmal?
>
> höchstens, weil "spitze".

Zur Gedächtnis-Auffrischung, das Datenblatt.

Der schreckliche Sven schrieb:
> Ausgerechnet Du könntest eigentlich...

Und ausgerechnet ich habe das Wort "könntest" verwendet.
Bitte durch "solltest" ersetzen.
Ich bitte um Vergebung.

Der schreckliche Sven schrieb:
> hinz schrieb:
>> 400V reichen eben nicht aus. Im Netz gibts reichlich Transienten, da
>> sind mindestens 600V angesagt.
>
> Ausgerechnet Du könntest eigentlich wissen, daß die Spannung an den
> Dioden nicht höher sein kann, als die Spannung an den Siebkondensatoren.

Noch nie was von ESR/ESL eines Elkos gehört?

hinz schrieb:
> Noch nie was von ESR/ESL eines Elkos gehört?

Gehört nicht, aber gelesen. Nämlich in den Katalogen der Hersteller, die 
man scheinbar nur auf der Messe kriegt, nicht im Internet. Demnach ist 
der ESR bei 100Khz niedriger als bei 50Hz. Sagen die Hersteller.
Du hast mal behauptet, Du entwickelst seit vierzig Jahren 
Schaltnetzteile? Nix hängengeblieben oder nix gelernt?

Der schreckliche Sven schrieb:
> Nix hängengeblieben oder nix gelernt?

Dass man mit Amateuren nicht diskutiren kann.

Was manche hier nicht beachten, ist die Graetz-Schaltung.
Da kommt man mit der halben Sperrspannung und dem halben Nennstrom aus.
Theoretisch.
Man sollte das nicht ganz ausnutzen.

Im Vergleich mit PC-NT sind sie aber vom Strom her zu schwach 
dimensioniert.

Filth _. schrieb:
> Also wäre man mit zB 1N5399 besser unterwegs?

Hat immerhin 50A Surge current, gegenüber den 30A der 1N4007.

Zwischenkreisspannung messen.

Versorgungsspannung des Schaltreglers messen.

Filth _. schrieb:
> Der IRF840 (Q2) hat zwischen D und S ~ 13 Ohm.

Durchlegierte Schalttransistoren führen zu durchbrennenden Sicherungen. 
Da muss also noch mehr kaputt sein.



> Bei der funktionierenden Schaltung ist da kein Widerstand messbar.

Supraleiter?

Filth _. schrieb:
> Was würde man jetzt noch checken?

Mal 12V anlegen und schauen ob davon am Leistungsmosfet noch etwas 
ankommt.

Filth _. schrieb:
> Der Klang ist aber gut :)

Sagt man auch von Omas Dampfradio.

Messwerte verschweigen Marketinghansel heute lieber - auch bei high end.

michael_ schrieb:
> Was manche hier nicht beachten, ist die Graetz-Schaltung.
> Da kommt man mit der halben Sperrspannung und dem halben Nennstrom aus.
> Theoretisch.

Eben, theoretisch. Da ein Siebelko folgt, fliesst der Ladestrom aber 
impulsweise, 1/10 der Zeit der 10-fache Strom grob gesagt, das führt 
aber zu einen höheren Verlustleistung in der Diode als die 1A Dauerstrom 
- den die Diode auch nur aushält, wenn die Platine über die 
Anschlussdrähte bei der Kühlung mithilft.

...was schätzt du als Stundenlohn für einen Facharbeiter in dem Gebiet? 
Sagen wir mal -20% + Teile, wärst du bereits das zu investieren?

Trudi!

Percy N. schrieb:
> Mancher kapiert halt nicht, dass "maximum rating" nicht bedeutet, man
> könne sich darauf verlassen, dass das Bauteil bei Überschreitung sofort
> abraucht ...

Wenn Du heute eine 1N00X bestellst, bekommst Du wahrscheinlich eine 
4007, weil die am häufigsten nachgefragt wird. Für die "Freaks" wird 
halt eine andere Endziffer draufgedruckt.

Ich hatte mal ein russisches Speicheroszilloskop (C8-17). Bei dem ließ 
sich die Speicherzeit per externem Kondensator beliebig verlängern. 
Niemals habe ich festgestellt, daß die Spannung am Siebkondensator 320 
Volt (kann lokal etwas höher sein) überschritten wurde, auch wenn auf 
der Netzspannung  "Peaks" bis tausend Volt erschienen.

Muahahahaaaa, weil Percy was davon versteht.
Ja klar...
"Der" Experte!!!
Percy, Du bist doch gar nicht vom Fach, arbeitest nicht in dem Beruf und 
hast KEINE jahrzehntelange Reparaturerfahrung.
Bleib bei Deinen ungefragt gehaltenen Juravorlesungen hier im Forum.
Was meinst Du wohl, warum der allseits geschätzte User "hinz" zum 
baldigen Wechsel auf 1N4007 riet?
Was meinst Du wohl, warum Alesis original da 1N4007 bestückt?
Und nicht 1N4004?

Uli S. schrieb:
> Ich halts aber für möglich, dass 4001-5 und 4006+7 tatsächlich gleich
> sind.

Nein, die Sperrverzugszeiten differieren auch von Folgenummer zu 
Folgenummer. Die Freiräumzeit ist direkt proportional der "Dicke" 
(schlechte Formulierung) der Sperrschicht.

michael_ schrieb:
> Was manche hier nicht beachten, ist die Graetz-Schaltung.
> Da kommt man mit der halben Sperrspannung und dem halben Nennstrom aus.
> Theoretisch

Praktisch sind es aber Einzeldioden mit intrinsischen 
Exemplarstreuungen, und unterschiedlichen Einbauorten, damit 
unterschiedlicher Temperatur (neben dem Heissleiter oder nicht...). Es 
kommt zur unsymmetrischen Aufteilung der Sperrspannung je 2 Dioden.
Wer mag, kann ja mal unter Laborbedingungen den stark 
temperaturabhängigen Sperrstrom bei 200 oder 300Volt messen. Also NICHT 
mit der Diodenprüfer-Funktion eines Baumarktmultimeters.
Oder eben die unterschiedlichen (dynamischen) Sperrverzugszeiten 
mehrerer "gleicher" Dioden bei voneinander abweichender Temperatur.

Percy N. schrieb:
> Dann könnte man mit einer 1N4004 ja prima auf 400 V stabilisieren, gell?
> Jetzt müsste nur noch der Hersteller garantieren, dass sie auch
> ratsächlich bei 400 V aufmacht. Das tut er aber nicht. Mancher versteht
> das auch ohne Jursstudium.

Das behauptest einzig und allein Du, im gesamten Thread. Die 
400V-Zenerwirkung wird ausschliesslich von Dir Trottel postuliert.
Du hast nichts verstanden, liess weiter Deinen Schönfelder.

Was verstehst Du eigentlich nicht am Begriff "peak"?
Wie kommst Du auf die abenteuerliche Umdeutung "peak" bedeute 
"mindestens", (auch noch unterstrichen)?
Wieso glaubst Du, "absolute maximum ratings" seien 
Einsatzzweck-Designvorgaben?

Wieso trollst Du soooo dämlich?

Weil Du Percy bist, deshalb.
Wie immer.

Ein bekannter Moderator hatte Dir bereits öffentlich vorgerechnet, dass 
keiner Deiner Beiträge jemals einen fundierten, technischen Gehalt 
gehabt hat. Wie immer.

hinz schrieb:
> Filth _. schrieb:
>> So, ich habe einfach 4x 1N4004 genommen. Die Box funktioniert damit.
>> Damit wäre das auch geklärt ;)
>
> Mach da besser baldmöglichst 1N4007 rein.

Meinem klaren "Nein!" auf die Frage "Reichen statt der (originalen) 4007 
auch 4004?" hat sich "hinz" angeschlossen. Woraus Percy N. einen 
Widerspruch zu konstruieren versucht. Er labert dann von 400Volt 
Spannungsstabilisierung mittels "aufmachender" Gleichrichterdioden und 
versucht, seinen gequirlten Mist mir in die Schuhe zu schieben.

Kann denn bitte mal die Moderation diesem regelmässig auftauchendem 
Verhalten von  "Percy N." durch Sperrung desselben einen Riegel 
vorschieben?

Moderation bitte!

Ist mal ein angemeldeter User so nett und klickt auf "Beitrag/Thread 
melden"?

Übrigens hat sich der TO an meinen und den Rat von "hinz" gehalten und 
neue 4007er eingebaut.
Das sollte nicht übersehen werden ;-)

Percy N. schrieb:
> Zu 1N400x finde ich aktuell keine trr, wohl aber zu UF400x

Ich sags ja, keine Ahnung!!!!!

1N4001 bis 7, langsame Standard Dioden, für 50Hz Trafonetzteile 
beispielsweise.

Unitrode UF4007 ultraschnelle (damals) Schaltnetzteildioden, 100 
nanosec. und schneller.


q.e.d.

Percy N. schrieb:
> Ja, Du Schlauberger, hast Du das doch glatt auch noch bemerkt.

Nö, war mir sofort bewusst, Doofi.

Percy N. schrieb:
> Und was hat das jetzt damit zu tun, dass bei 1N400x keine
> (differenzierten) Zeiten angegeben werden?

Dass Du einfach nicht weisst, wer der Originalhersteller der 
1N400x-Reihe war und auch nicht in der Lage bist, das herauszufinden. 
Daher findest Du die richtigen Unterlagen einfach nicht und bist 
mittlerweile bei ultraschnellen Dioden gelandet, vor lauter 
"Recherche"... Verzweiflung macht sich breit, hahaaaaa!

Jetzt stottert er schon...

Ihr seid peinlich

Mhh schrieb:
> Ihr seid peinlich

Es wäre an der Zeit den Thread zu schließen.