Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Magnetvenil schnell schalten


von pascal (Gast)


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Hallo,
Ich brauch mal eure Hilfe.

Ich möchte ein 12v 5Watt Magnetventil schnell mit z.b. einem Arduino 
Nano schalten.

Ein normales Relais ist zu langsam, welches Bauteil nehme ich dafür am 
besten?

Danke schonmal.

: Verschoben durch Moderator
von Frank S. (_frank_s_)


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pascal schrieb:
> Ein normales Relais ist zu langsam

Hallo Pascal,
welche Schaltzeiten müssen erreicht werden? Oder ist manchmal das 
Magnetventil zu langsam?

MfG von der Spree
Frank

von pascal (Gast)


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je schneller desto besser.
Es wär halt gut wenn das Magnet Ventil oder der Controller die grenze 
ist.

von Wolfgang (Gast)


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pascal schrieb:
> Es wär halt gut wenn das Magnet Ventil ... die grenze ist.

Das ist einfach. Nimm einen MOSFET.
Nochmal: Was ist für dich "schnell"?

von Klaus R. (klara)


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pascal schrieb:
> Ich möchte ein 12v 5Watt Magnetventil schnell schalten.
> Ein normales Relais ist zu langsam ...

Seit wann ist denn ein Magnetventil schneller als ein Relais?
Zeig doch mal ein Bild vom Magnetventil oder noch besser einen Link.
mfg klaus

von Sebastian S. (amateur)


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Magnetventile sind mechanische Teile, mit der ihnen eigenen 
Schaltgeschwindigkeit. Normalerweise lässt sich da an der 
Geschwindigkeit nichts "drehen".
Nutzt Du zusätzlich noch einen FET zur Ansteuerung, so bist Du in der 
Klasse: "Geht nicht schneller". Wahrscheinlich wirst Du aber den 
Unterschied zu einem Relais nicht spüren.

von pascal (Gast)


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das wär das Relais
https://www.magnetventile-shop.de/store-products.php?type=N&seo_c=magnetventile-2%2Fmagnetventile-messing%2Fmagnetventil-direktgesteuert%2F&seo=elektro-magnetventil-g18-zoll-nc-direktgesteuert-v23&opt=%7B1%7D3%7B3%7D6%7B5%7D27%7B25%7D6

Der Aufbau soll wie folgt sein.
Das Magnetventil öffnet für z.b. 40 ms und ein anderes Gerät wird für 20 
ms eingeschalten.

Dabei geht es nicht unbedingt um die Zeit was das Magnetventil braucht 
sondern eher um die Zeit zwischen magnetventil und Gerät 2 .

Zudem möchte ich das Schaltgeräusch des Relais nicht.

Ich schau mal nach einem MOSFET.

von Falk B. (falk)


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pascal schrieb:
> je schneller desto besser.
> Es wär halt gut wenn das Magnet Ventil oder der Controller die grenze

Der Controller wohl kaum, der ist 1.000.000 schneller als das schnellste 
Ventil.  Je schneller umso besser ist eine Kindergartenangabe. Siehe 
Netiquette.

Die normale Ansteuerung eines Relais per Transistor ist elekrisch schon 
SEHR schnell, mindestens Faktor 1000 mal schneller als die schnellste 
Mechanik. Wenn man dann schneller Abschalten will, kann man eine Z-Diode 
in Reihe zur normalen Freilaufdiode schalten, damit wird das Magnetfeld 
schneller abgebaut. Der Preis dafür ist die höhere Sperrspannung des 
Transistors.

Siehe Relais mit Logik ansteuern.

von Sebastian S. (amateur)


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Vergiss mal Deine Zeitvorstellungen.
Eine Flüssigkeitssäule (Öl, Wasser, Urin) reagiert gar nicht so schnell. 
Längen im Millimeterbereich mal außen vor gelassen.

von Falk B. (falk)


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pascal schrieb:
> Der Aufbau soll wie folgt sein.
> Das Magnetventil öffnet für z.b. 40 ms und ein anderes Gerät wird für 20
> ms eingeschalten.

Das klingt nach normalen Parametern.

> Dabei geht es nicht unbedingt um die Zeit was das Magnetventil braucht
> sondern eher um die Zeit zwischen magnetventil und Gerät 2 .

Das kann ein Controller ala Arduino spielend und auch recht genau.

> Zudem möchte ich das Schaltgeräusch des Relais nicht.

Braucht auch keiner im Jahr 2021. Der Transistor ist gute 75 Jahre alt, 
man könnte meine, der ist ausgereift.

> Ich schau mal nach einem MOSFET.

IRLZ34N ist dein Freund, bequem per 5V vom Arduino & Co ansteuerbar.

von pascal (Gast)


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es geht um folgendes: ich möchte ein gerät bauen was ein Wassertropfen 
fallen lasst und eine Kamera genau beim aufschlagen auslöst.

Ich habe keine Ahnung welche zeit ich erreichen kann , deswegen kann ich 
keine genauen Zeitangaben machen.

Ja ich weiß, so Dinger kann man für 100 Euro kaufen, will ich aber 
nicht.

von Jack V. (jackv)


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pascal schrieb:
> es geht um folgendes: ich möchte ein gerät bauen was ein Wassertropfen
> fallen lasst und eine Kamera genau beim aufschlagen auslöst.

Gab’s da nicht mal Bauvorschläge in der Make oder bei Hackaday oder in 
einem der anderen Mainstream-Medien? Bin mir fast sicher, das mit „wenn 
das nun jeder kann, ist’s auch langweilig“ verworfen zu haben …

von Nick M. (Gast)


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Ich würde das mit einer Pipette und Lichtschranke machen.

von Anja (Gast)


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Sebastian S. schrieb:
> Normalerweise lässt sich da an der
> Geschwindigkeit nichts "drehen".

Sorry, muß ich widersprechen:
man kann mit erhöhter (Booster-)Spannung (für Bruchteile einer ms) das 
Ventil schneller öffnen (mehr Kraft, schnellerer Stromaufbau) und mit 
einer erhöhten Freilaufspannung (z.B. Rückspeisung der Freilaufenergie 
in den Booster-Kreis) das Ventil schneller wieder schließen (schnellere 
Entmagnetisierung).

Gruß Anja

von Uli S. (uli12us)


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Das wird schon seit Jahrzehnten mit offenem Verschluss und Blitzauslöser 
über Lichtschranke gemacht. Da kannst du mit Arduino rumspielen, solange 
du willst,
das wird nie so genau, weil du nie einen gleichbleibenden Abriss des 
Tropfens hinkriegst. Das Ventil kannst du damit natürlich betätigen, 
aber das Blitzauslösen mach lieber mit Lichtschranke. Du kannst 
natürlich die Verzögerung
von der Lichtschranke zur Auslösung auch wieder den Arduino machen 
lassen.

von Sebastian S. (amateur)


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@Anja
Sorry, aber Du liest zu selektiv!
Ich habe extra das Wörtchen "Normalerweise" verwendet. Natürlich kann 
man die Geschwindigkeit - genau, auf ein bestimmtes Ventil hin - 
"optimieren". Das ist aber weit weg von "nur" und "bloß". Auch lässt 
sich die Masse, der beweglichen Teile nicht so einfach wegdiskutieren.
Mal geraten: Nichts für den TO.

Zur aktuellen Salamischeibe würde ich sagen: "Lichtschranke".

: Bearbeitet durch User
von pascal (Gast)


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Uli S. schrieb:
> Das wird schon seit Jahrzehnten mit offenem Verschluss und
> Blitzauslöser
> über Lichtschranke gemacht. Da kannst du mit Arduino rumspielen, solange
> du willst,
> das wird nie so genau, weil du nie einen gleichbleibenden Abriss des
> Tropfens hinkriegst. Das Ventil kannst du damit natürlich betätigen,
> aber das Blitzauslösen mach lieber mit Lichtschranke. Du kannst
> natürlich die Verzögerung
> von der Lichtschranke zur Auslösung auch wieder den Arduino machen
> lassen.

ahja, dann schau dir das mal an.
https://www.youtube.com/watch?v=JAPiVNVJo_o

von Wolfgang (Gast)


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Sebastian S. schrieb:
> Auch lässt sich die Masse, der beweglichen Teile nicht so
> einfach wegdiskutieren.

Zum Glück hängt die Beschleunigung nicht nur von der Masse, sondern auch 
von der Kraft an ;-)

von Lärling (Gast)


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Aber, was für ein Medium willst du mit dem Ventil schalten. Geht das 
überhaupt? Welche Geschwindigkeit und welche Maße soll zum Stillstand 
gebracht werden?

von Lärling (Gast)


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Masse!

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