Hallo zusammen, ich habe einen Sinus Signal mit 1 Mhz, denn möchte ich aber Filter, da er nicht wie gedacht aussieht. (siehe Bild) Das Gelbe signal ist mein Signal vor dem Tiefpass Filter und das pinke ist nach dem Filter. Da ich hier ein 1 Mhz Sinus Signal habe, habe ich die Grenzfrequnez auf 18,8Mhz eingestellt. So das ich für R = 180 Ohm und C= 47pF anwende. Jedoch scheint der Signal nach der Tiefpass nicht ordnungsgemäß auszusehen. Bei der scope_4.png habe ich nochmal den Signal vor dem filter hineingezoomt und bei der scope_5.png habe ich denn Signal nach dem Filter hineingezoomt. Kann mir jmd dabei helfen.
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Vithu 1. schrieb: > Da ich hier ein 1 Mhz Sinus Signal habe, habe ich die > Grenzfrequnez auf 18,8Mhz eingestellt Warum? Was versprichst du dir davon? Weißt du überhaupt, was "Grenzfrequenz" bedeutet?
Grenzfrequenz bedeutet ja, das der Filter nur Signal bis zu der Grenzfrequenz zuletzt
Vithu 1. schrieb: > Da ich hier ein 1 Mhz Sinus Signal habe, habe ich die Grenzfrequnez auf > 18,8Mhz eingestellt. Warum? :-)
Du baust also ein Tiefpassfilter mit einer Grenzfrequenz von 18.8MHz. Also jede Frequenz die tiefer als 18.8MHz passieren lässt. Ist 1MHz höher oder tiefer als 18.8MHz? Worüber wunderst du dich doch gleich?
Dachte mit 18Mhz Grenzfrequenz ist es gut oder soll ich nur 1 Mhz als Grenzfreuqenz annehmen ?
Norbert schrieb: > Das Rateteam des µCNets steht dir gleich zur Verfügung. Bin schon da 😀. - 1MHz Signal und 19MHz Tiefpass? Wozu ist das gut? - Wie ist der Aufbau? Sieht nach Steckbrett aus. - Schaltung mit Quelle und Abschluss? - Messfehler: Skope-Masseanbindung untauglich - Schaltnetzteil in der Nähe
Ach jetzt verstehe ich. Du wunderst dich über das "Gekrissel" das mit deinem Sinussignal überlagert ist? Liegt höchstwarscheinlich am Aufbau. Da koppelt dir allerlei Müll ein. Mach mal deinen GND-Clip ganz nah bei deinem Messpunkt an GND drann. und gucke, dass die leitungen generell so kurz wie möglichst sind.
wenn ich in dem Sinus signal hineinzoome sehe ich ja das da Störungen noch dabei sind die höhere Frequenzen besitzen ?
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Ja genau. So habe den GND in der nähe von dem Messpunkt verbunden. Ich dachte ich bekomme einen Schönen Sinus Signal. wie au f dem bild ungefähr(ist nur ein beispiel).
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Bitte schön. Zuerst ist es nur ein Example. Ist nicht mein Endschaltung
Das Sinus Signal bekomme ich von meinem EmpfangSensor. Die schaltung soll dazu dienen um daraus ein rechteck zu wandeln
Vithu 1. schrieb: > Grenzfrequenz bedeutet ja, das der Filter nur Signal bis zu der > Grenzfrequenz zuletzt Nein, Grenzfrequenz bedeutet, dass ein Signal bei der Grenzfrequenz um 3dB abgeschwächt wird, d.h. die Amplitude auf 70% sinkt.
aso. Dann kann ich die kleineren störungen in dem Sinus Signal nicht mit tiefpass filter eliminieren ?
die kleineren Störungen liegen im Bereich von 100MHz. Die kommen nicht über die Leitung, sondern werden durch den fliegenden Aufbau mit den langen Leitungen "empfangen" Das ganze wirkt wie eine Antenne. Dein Tiefpass ist da wirkungslos.
PS: Die Störungen würde ich erstmal ignorieren. Das ist halt der Unterschied zwischen Theorie und Praxis. In der Praxis hast du allerlei Schmutzeffekte, die durch den Aufbau noch verstärkt werden. Je höher die Frequenzen, desto kritischer der Aufbau.
Vithu 1. schrieb: > Dann kann ich die kleineren störungen in dem Sinus Signal nicht mit > tiefpass filter eliminieren ? Prinzipiell schon. Aber eben garnicht, wenn's vom Aufbau her kommt und eher nur schlecht, wenn du das allerpopeligste Tiefpassfilter nimmst, das es gibt (1.Ordnung). Und dann auch noch die Grenzfrequenz um'n paar Oktaven daneben setzt. Gruss WK
Nimm statt 47pF Versuchsweise 470pF, dann hast du eine Grenzfrequenz von 1,8MHz. Damit wird dein Nutzsignal noch nicht ganz so stark gedämpft. Ein induktivitätsarmer Aufbau hilft zusätzlich gegen Störsignale.
Sind die 1Mhz fest oder ändert sich die Frequenz? Es gibt immernoch Induktivitätäen, um einen Parallelschwingkreis aufzubauen. Vithu 1. schrieb: > Das Sinus Signal bekomme ich von meinem EmpfangSensor. Die schaltung > soll dazu dienen um daraus ein rechteck zu wandeln Wenn Du eh ein Rechteck daraus machen willst, bau doch zum test zwei der RC-Glieder hintereinander und einen Schmitt-trigger im nachgang. Kannst du mal eben die Schaltung posten, die Du dir da vorstellst? Was hast Du da für einen Sensor?
Vithu 1. schrieb: > Da ich hier ein 1 Mhz Sinus Signal habe, habe ich die Grenzfrequnez auf > 18,8Mhz eingestellt. Da kann ich auch gleich mit ner Fleischwurst in ner Mülltonne rumrühren.
Filter-Spezialist schrieb: > Die kommen nicht über die Leitung, sondern werden durch den fliegenden > Aufbau mit den langen Leitungen "empfangen" Dazu gehört insbesondere auch der Tastkopf vom Oszi - nicht nur beim fliegenden Aufbau. Oft hilft, den Gnd-Kontakt per Feder direkt an der Tastkopfspitze herzustellen.
MaWin schrieb: > Da kann ich auch gleich mit ner Fleischwurst in ner Mülltonne rumrühren. Dann wird das Sinussignal sauber? Mach mal ein Foto von dem "Aufbau".
MaWin schrieb: > Da kann ich auch gleich mit ner Fleischwurst in ner Mülltonne rumrühren. Ich kenne diesen Spruch nur mit einer Turnhalle, statt mit einer Mülltonne. Der Spruch wird immer dann angewendet, wenn die Räumlichkeiten zu groß für das zu kleine Gerät ausfallen, oder das Gerät zu leistungsschwach ist. 🙂
Vithu 1. schrieb: > Kann mir jmd dabei helfen. Nimm ein Analog-Scope, dann siehst du das tatsächliche Signal.
Gerade Bieger schrieb: > Nimm ein Analog-Scope, dann siehst du das tatsächliche Signal. Kommt drauf an, ob es langsam genug ist. Schon die Aktivierung der "BW-Begr" könnte helfen ...
Wolfgang schrieb: > Gerade Bieger schrieb: >> Nimm ein Analog-Scope, dann siehst du das tatsächliche Signal. > > Kommt drauf an, ob es langsam genug ist. > Schon die Aktivierung der "BW-Begr" könnte helfen ... Die spikes über den gesamten Bereich in der gelben Spur sehen doch arg nach digitalartefakten aus, die rechnet auf keine BW-begrenzung raus. Und auch ein schnelles scope (100MHz) ist völlig frei von den Digitalfehlern die ein Digscope prinzipbdingt mitbringt.
Gibts da keinen Möglichkeit, wo ich nur denn Gleichanteil von der Signal bekommen kann?
empfehle Überprüfung der Schaltung mit Ltspice https://www.analog.com/en/design-center/design-tools-and-calculators/ltspice-simulator.html danach Lektüre http://www.gunthard-kraus.de/LTSwitcherCAD/index_LTSwitcherCAD.html weiterführende Erklärungen https://www.youtube.com/watch?v=fz5eHYreCxY https://www.youtube.com/results?search_query=%22Hex-Factory+LTspice+%22 den Aufbau im Manhattan Style Beitrag "Manhattan Style Lötinseln" dann braucht man die paralellen Leitung auf der Oberseite nicht entfernen, die Masseführung ist optimaler .... Danach die Oscilloscope Kabelführung anpassen :-) Have Fun :-)
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Bearbeitet durch User
zum letzten Punkt Thema short-ground-leads ->> better-scope-photos https://www.analog.com/en/technical-articles/short-ground-leads-make-better-scope-photos.html https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/application-notes/AN-1144.pdf https://blog.digilentinc.com/scope-noise-due-to-ground-issues-part-two/
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