Hallo zusammen,
ich habe mir vor etwas über einem Jahr einen Sensorgesteuerten Mülleimer
gekauft. Erst dachte ich, dass es nur ein unnötiges Feature ist, mit der
Zeit aber wirklich nützlich.
Kurze Funktionsbeschreibung:
Oben auf dem Mülleimer befindet sich ein Sensor, welcher durch eine
Handbewegung in der Nähe ausgelöst wird und den Deckel über einen Motor
hochfährt. einige Sekunden später dreht der Motor in die andere Richtung
und der Deckel geht wieder zu.
Ganz wichtig zu wissen ist, dass der Motor in beide Richtungen arbeitet,
der Deckel fällt nicht einfach nur zu.
Zusätzlich kann der Deckel über die Tasten (siehe Bild) geöffnet und
geschlossen werden. Drückt man auf "open", bleibt der Deckel allerdings
auf.
Nun lässt sich nach einem guten Jahr der Deckel zwar mit einer
Handbewegung öffnen, von alleine schließen möchte er aber nicht mehr.
Auch über den Knopf "Close" geht der Deckel nicht mehr zu.
Der Fehler trat laut Recherche auch bei einigen anderen Käufern auf, der
Kontakt mit dem Hersteller war grausig, damit werde ich auch noch zum
Verbraucherschutz gehen.
Da ich aber gerne bastel, wollte ich versuchen das Problem selber zu
lösen.
Heute hab ich mir die Platine mal angeschaut und überlegt welches
Bauteil den Fehler hervorrufen könnte. Mein erster Gedanke lag bei den
Elkos. Von denen hatte ich noch reichlich im Haus, das austauschen hat
aber nichts gebracht.
Dann hab ich mir den Operationsverstärker angeschaut und dachte der
Motor wird durch einen defekten OP nicht richtig angesteuert. Den habe
ich allerdings nicht da, weshalb ich erstmal weiter überlegt habe.
Außerdem weiß ich nicht welches IC hier eingesetzt wird. Drauf steht nur
40-1, im Netz gefunden habe ich allerdings nichts.
Könnte ich mit der Vermutung richtig liegen, dass der OP nicht richtig
steuert oder liegt ein "gewollter?" Logikfehler im IC vor? (gleicher
Fehler auch bei ca. 20 anderen Käufern).
Ich hoffe die Fehlerbeschreibung ist für meinen ersten Beitrag
einigermaßen ausführlich und jemand hat eine Idee wo der Fehler liegen
könnte.
Max schrieb:> Auch über den Knopf "Close" geht der Deckel nicht mehr zu.
Der erste Verdacht richtet sich auf die am oberen Platinenrand verbaute
H-Brücke aus 4 Einzeltransistoren (V3-V6). Wenn da einer kaputt ist,
läuft der Motor nur noch in eine Richtung. Man kann mal mit dem
Messgerät schauen, ob die Brücke noch angesteuert wird.
Das läuft vermutlich über die kleinen Transistoren zwischen MC und
H-Brücke. Da sind 3,3k Basiswiderstände und da sollte man die
Steuerspannung messen können.
Max schrieb:> Operationsverstärker .... Drauf steht nur 40-1
Ist wohl eher kein OPV: der lm358 ist ein doppel-OPV, würden mehr OPVs
gebraucht werden hätte dort man eher einem 324 eingesetzt. Ist wohl eher
ein Logikbaustein -4001- wär wohl zu einfach :D
Zu deinem Problem: so weit ich dies erahne gibt es für die beiden
Endpositionen jeweils einen Endschalter. Ist der für die Stellung
"geschlossen" in Ordnung, oder klemmt das Teil womöglich sogar
mechanisch?
Weiterhin naheliegend, von einer bereits erwähnten H-Brücke ausgehend,
würde ich (wenn ich der Entwickler wäre) die beiden Endschalter mit
Dioden "verlängern"; hiesse: beide Endschalter währen als Öffner
geschaltet (NC="normally closed") und hätten Diodenstrecken in Reihe, um
den Stromfluss (=Drehrichtung) am ende der Fahrt zu unterbrechen. Also
beim "malen des Schaltplans" auch mal auf funktionierende Dioden
checken, falls es hier überhaupt in dieser weise gelöst sein sollte.
HTH
Max schrieb:> Oben auf dem Mülleimer befindet sich ein Sensor, welcher durch eine> Handbewegung in der Nähe ausgelöst wird und den Deckel über einen Motor> hochfährt. einige Sekunden später dreht der Motor in die andere Richtung> und der Deckel geht wieder zu.
Die Frage wäre nun, welcher Sensor?
Wahrscheinlich nur ein Fotowiderstand oder ähnliches, verschmutzt
oder gestört von der Beleuchtung?
Erstmal vielen Dank an alle für die Überlegungen. Ich hab mich jetzt
hier auf der Seite registriert also nicht wundern weil sich mein
Benutzername geändert hat.
Da bin ich anderer Meinung schrieb:> Diese Spielzeugmotörchen sind wahrschnlich nicht für einen> linksrechtslauf konstruiert worden. Tippe auf einen Motorschaden.
Den Motor habe ich umgepolt und er läuft in beide Richtungen. Auch unter
Last (habe mit meiner Hand Widerstand ausgeübt) funktioniert er.
Ich glaube am Motor liegt es nicht.
Mani W. schrieb:> Max schrieb:>> Oben auf dem Mülleimer befindet sich ein Sensor, welcher durch eine>> Handbewegung in der Nähe ausgelöst wird und den Deckel über einen Motor>> hochfährt. einige Sekunden später dreht der Motor in die andere Richtung>> und der Deckel geht wieder zu.>> Die Frage wäre nun, welcher Sensor?>> Wahrscheinlich nur ein Fotowiderstand oder ähnliches, verschmutzt> oder gestört von der Beleuchtung?
So wie es mir scheint ist der Sensor über eine Fotodiode gelöst.
Verschmutzt ist sie nicht, zudem schließt der Deckel automatisch. Hier
muss die Diode also garnicht ein zweites Mal ausgelöst werden.
Klaus R. schrieb:> Max schrieb:>> mit der Zeit aber wirklich nützlich.>> Warum? Teurer? Schnell kaputt? Mehr Mülleimermüll?> Wieso keinen TretME?>> Klaus.
Wir hatten in den letzten 7 Jahren 2 Tretmülleimer von Wesco. Der erste
ging nach 2 Jahren kaputt und der zweite letztes Jahr. Beide sind
deutlich teurer gewesen und beide sind am Tretmechanismus gebrochen.
Wollte einfach mal was neues probieren und praktisch ist die Funktion
auf jeden Fall. Bin aber auch ein Spielkind :D
Mani W. schrieb:> Klaus R. schrieb:>> Wieso keinen TretME?>> Wird wahrscheinlich noch in Smart Home integriert oder per App> bedienbar...>> ;-)
Ich bin für Anregungen offen :D
2aggressive schrieb:> Max schrieb:>> Operationsverstärker .... Drauf steht nur 40-1> Ist wohl eher kein OPV: der lm358 ist ein doppel-OPV, würden mehr OPVs> gebraucht werden hätte dort man eher einem 324 eingesetzt. Ist wohl eher> ein Logikbaustein -4001- wär wohl zu einfach :D>> Zu deinem Problem: so weit ich dies erahne gibt es für die beiden> Endpositionen jeweils einen Endschalter. Ist der für die Stellung> "geschlossen" in Ordnung, oder klemmt das Teil womöglich sogar> mechanisch?>> Weiterhin naheliegend, von einer bereits erwähnten H-Brücke ausgehend,> würde ich (wenn ich der Entwickler wäre) die beiden Endschalter mit> Dioden "verlängern"; hiesse: beide Endschalter währen als Öffner> geschaltet (NC="normally closed") und hätten Diodenstrecken in Reihe, um> den Stromfluss (=Drehrichtung) am ende der Fahrt zu unterbrechen. Also> beim "malen des Schaltplans" auch mal auf funktionierende Dioden> checken, falls es hier überhaupt in dieser weise gelöst sein sollte.>> HTH
Einen mechanischen Endschalter gibt es nicht, der Motor hört nach einer
gewissen Zeit auf zu drehen.
Matthias S. schrieb:> Max schrieb:>> Auch über den Knopf "Close" geht der Deckel nicht mehr zu.>> Der erste Verdacht richtet sich auf die am oberen Platinenrand verbaute> H-Brücke aus 4 Einzeltransistoren (V3-V6). Wenn da einer kaputt ist,> läuft der Motor nur noch in eine Richtung. Man kann mal mit dem> Messgerät schauen, ob die Brücke noch angesteuert wird.> Das läuft vermutlich über die kleinen Transistoren zwischen MC und> H-Brücke. Da sind 3,3k Basiswiderstände und da sollte man die> Steuerspannung messen können.
Da bin ich leider nicht weitergekommen. Sobald ich aber mit dem
Multimeter R2 berühre, geht der Deckel auf. R16 und R19 machen da
nichts.
Der Hersteller ist nicht zuständig, den Kontakt hättest du dir also
sparen können. Der Händler muss 2 Jahre Gewährleistung bieten. Das ist
dein Ansprechpartner. Wenn es nachweisbar schon etliche Fälle gab, dann
spricht das dafür, dass der Fehler von Haus aus vorhanden ist, das ist
ganz gut, weil du, wenn du an nen blöden Händler kommst, irgendwie
nachweisen musst, dass der Schaden von Anfang an da war. Nur innerhalb
der ersten 6 Monate muss er bedingungslos tauschen oder nach seiner Wahl
reparieren. Bei so nem Teil wird aber wohl kaum ein Händler das zum
Hersteller einschicken, sondern dir direkt einen neuen geben bzw beim
Lieferanten bestellen.
Stromlos messen! Batterien / Netzteil raus!
Auch den Motor abklemmen!
Interessant ist, wozu die zwei Kabel die am Deckel sind gehören.
Vielleicht braucht er die offen Rückmeldung um wieder zu schließen. Der
Motor schaut nach einem CD Spieler Spindelmotor aus
Maximilian H. schrieb:> Bin aber auch ein Spielkind :D
Das gilt! :)
Prüfe die H-Brücke, wiki/youtube wie man einen Transistor prüft!
Ich glaube auch an einen Endlagenschalter!
Klaus.
Da bin ich anderer Meinung schrieb:> Motorschaden.>>>> Da bin ich anderer Meinung schrieb:
Wie? Im Leerlauf?
Der Motor hat ja eine Übersetzung! Da kommt richtig Kraft vom Deckel!
Da bin ich anderer Meinung schrieb:> Motorschaden.>> Da bin ich anderer Meinung schrieb:
Wie? Im Leerlauf?
Der Motor hat ja eine Übersetzung! Da kommt richtig Kraft vom Deckel!
Uli S. schrieb:> Der Hersteller ist nicht zuständig, den Kontakt hättest du dir> also> sparen können. Der Händler muss 2 Jahre Gewährleistung bieten. Das ist> dein Ansprechpartner. Wenn es nachweisbar schon etliche Fälle gab, dann> spricht das dafür, dass der Fehler von Haus aus vorhanden ist, das ist> ganz gut, weil du, wenn du an nen blöden Händler kommst, irgendwie> nachweisen musst, dass der Schaden von Anfang an da war. Nur innerhalb> der ersten 6 Monate muss er bedingungslos tauschen oder nach seiner Wahl> reparieren. Bei so nem Teil wird aber wohl kaum ein Händler das zum> Hersteller einschicken, sondern dir direkt einen neuen geben bzw beim> Lieferanten bestellen.
Ich meine natürlich den Händler. Dem habe ich eine wirklich freundliche
Mail geschrieben und alles was ich darauf erhalten habe war ein
Ausschnitt aus dem Gesetz wie die Gewährleistung funktioniert. Auch Mail
2 und 3 wurde genau so beantwortet.
Geht meiner Meinung garnicht!
Das die Elektronik schon so früh den Geist aufgibt wusste ich nicht -
Hätte ich sonst auch nicht gekauft.... :D
Finde es nur schrecklich wie der Kontakt mit dem Händler abläuft und wie
viele Leute das selbe Problem haben.
Fühlt sich für mich einfach gewollt an und deswegen gehe ich auch zum
Verbraucherschutz.
Dennoch bastel ich gerne und ich hasse es Dinge wegzuschmeißen wenn sie
kaum Lebenszeit auf dem Buckel haben.
Und was dann? schrieb:> Da bin ich anderer Meinung schrieb:>> Motorschaden.>>>>>>>> Da bin ich anderer Meinung schrieb:>> Wie? Im Leerlauf?>> Der Motor hat ja eine Übersetzung! Da kommt richtig Kraft vom Deckel!
Ne der Deckel benötigt tatsächlich kaum Kraft. Der ist über eine Feder
in beide Richtungen gespannt (sieht man vielleicht auf dem Bild).
Der Deckel bleibt quasi auch halboffen stehen, der Motor muss nur einen
Anstoß geben.
Suchender schrieb:> Stromlos messen! Batterien / Netzteil raus!> Auch den Motor abklemmen!> Interessant ist, wozu die zwei Kabel die am Deckel sind gehören.> Vielleicht braucht er die offen Rückmeldung um wieder zu schließen. Der> Motor schaut nach einem CD Spieler Spindelmotor aus
Die zwei Kabel führen zum Batteriefach, ist die Stromversorgung.
Ich denke, das ist SOT89, aber da ist (für mich) nichts sinnvolles zu
finden für 'Y1'. Der Schaltung nach allerdings scheint Y1 entweder ein
N-Kanal oder NPN Transistor zu sein und 'Y2' dann der komplementäre
P-Kanal oder PNP.
Nach dem Prinzip, das ein Transistor aus 2 Dioden besteht, kann man
herausfinden, obs MOSFets oder BJT sind.
Die Schaltung dürfte ähnlich der H-Brücke in meiner Servoelektronik
sein:
Beitrag "Re: RC-Servoelektronik für DC-Motor"
Auch die beiden kleinen Transistoren sind da wieder zu finden. Man
sollte also doch mal messen, ob die Ansteuerung für beide Drehrichtungen
noch vom MC erzeugt wird, indem man an den kleinen Transistoren misst
und beide Drehrichtungen mal aktiviert.
Wenn ja, dann wird es wohl eine der Endstufen sein. Das wiederum kann
man messen mit Voltmeter an Masse und jeweils einem Motoranschluss. Dann
das gleiche nochmal gegen Plus und den Motoranschlüssen.
Ich vermute der 40 1 IC ist ein Controller ähnlich einem PIC. Pin 11
(näher am Rand in der Mitte) scheint die Masse zu sein. Jetzt gehts ans
messen. Alles gegen Masse. Ein Pin des IC sollte Betriebsspannung haben.
Dann würde ich mit Pin 1 (runde Vertiefung im Gehäuse) beginnen und
messen. Jedesmal einen Taster drücken bzw den Näherungssensor
aktivieren. Dann bekommst Du ein Gefühl ob alle Schaltinfos bis zum
Controller durchkommen und welcher Pin was tut. Zwei Pins müssen die
Ausgänge sein, die die Brücke aktivieren. Möglicherweise ist uch eine
Lötstelle schadhaft, vertrauenserweckend schauen die bedrahteten
Lötstellen nicht aus.
Klaus R. schrieb:> Ich glaube auch an einen Endlagenschalter!
Ich inzwischen nicht mehr, das Teil funktioniert wohl ähnlich wie ein
elektrischer Fensterheber; bei Blockade, also an einem Anschlag, steigt
der Motorstrom, --->STOP.
Raterei:
-Messung des Motor(-über-)stroms mit dem OPV funzt ja anscheinend.
@Max: du kannst ja mal testen ob du den Deckel während der Öffnung per
Hand auf halber Strecke stoppen kannst. Dabei aber bitte nicht den
Sensor auslösen.
Falls das klappt würde auch ich zuerst an der H-Brücke suchen.
Noch mehr Raterei:
Wenn einer der vier Mosfets einen Kurzen hat, würde das Teil natürlich
auch sofort (Überstrom) stoppen. (Gruppenweises vertauschen derer würde
deinen Fehler umkehren; das Ding würde nur noch in die Schliessrichtung
arbeiten)
Ohne Messungen deinerseits wirds hier schnell abenteuerlich :D
2aggressive schrieb:> das Ding würde nur noch in die Schliessrichtung> arbeiten)
Und wie soll es dann aufgehen?
Gewaltsam wohl nicht, wegen der Plasikritzel...
Ist ja nun auch schon wieder n halbes Jahr her.
Da der Mülleimer ja doch richtig teuer ist (fürn Mülleimer, finde ich),
lohnt es sich evtl. doch, hier mal nachzuhaken.
Ich würde es auch über den Händler reklamieren!
Sonst:
Schaltung abmalen. Platine sieht ja nun nicht kompliziert aus. Dann
herausfinden, was der "40-1" für einer ist. Spannung wird ja, wie beim
LM324 (zB.) "mittig" über PIN 4 und 11 zugeführt...
Max schrieb:> Der Fehler trat laut Recherche auch bei einigen anderen Käufern auf
Was hast Du da in der Suche eigegeben?
Google brachte keinerlei Hinweise diesbezüglich:
"mülleimer tectake elektronik problem"
"mülleimer tectake bleibt offen"
"mülleimer tectake schließt nicht mehr automatisch"
sowas halt...
Ich würde mich ja bereiterklären, mir das mal anzusehen. Leider hat der
Hersteller den Produktpreis genau so gelegt, dass es sich eben NICHT
lohnt, da groß Aufwand zu investieren. Allein das Porto hin und her und
für n Zehner setzt sich niemand mehr hin und malt ne Schaltung vom
Layout ab, sucht nen Fehler und repariert den dann auch noch, Leider. Da
bekommt man dann exakt einen neuen Mülleimer.
----
Rein Hypothetisch
----
Technisch keine große Sache: beide Platinen bräuchte ich, den Motor samt
Getriebe und nen 50€-Schein. Den mülleimer muss man ja nicht
umherschicken.
Wenn's nicht klappt, geht der Schein wieder mit zurück.
2aggressive schrieb:> bei Blockade, also an einem Anschlag, steigt> der Motorstrom, --->STOP.
So wird man recht zuverlässig
den Motor oder das Getriebe schädigen können.
Und ansonsten ist sowas für mich eines der unnötigsten Dinge,
die man so haben kann...
Im Bad steht hier ein ca 40 Jahre alter Treteimer.
Aus Plastik und funktioniert...
Klaus R. schrieb:> ...mach es doch einfach aus Interesse Gutbürgertum Altruismus? 50€> wird da vermtl niemand investieren :)>> Klaus.
Ach: naja nun ;)
War doch auch rein hypothetisch. Dachte, ich hätte mich neutral aber
deutlich positioniert. Ich muss da kein Geld mit verdienen, hab ja n
Job. Der Schein wäre früher(tm) die berühmte "Tüte Kaffee" oder die
Flasche "Goldbrand" gewesen. Weiter nichts..
Hab doch geschrieben, dass es sich meiner Meinung nach überhaupt nicht
lohnt... Na - und wenn doch, kann man mir den Kram schicken.
Ich sehe jetzt kein wirkliches Problem, war nur'n Angebot. Ehrlich und
komplett ohne Strategie.
https://www.gutenberg100.de/ wäre als Alternative selbstverständlich
auch ne Möglichkeit. Da geh ich gern feiern. Also gut: keinen 50€-Schein
ins Päckchen, sondern in die Bahn setzen, wir gehen gemeinsam einen
trinken, "Max und Bernd" zahlt.
Das würde ich dann aus Interesse, Gutbürgertum und/oder
Uneigennützigkeit machen.
Ist doch aber genau das gleiche. Nur, dass die Bahnfahrt hinzukommt. ;)
...ich hoffe man muss da kein Heineken trinken ;) Mich würds nun auch
fast interessieren, was da los ist - vor Allem, wenns nen Serienfehler
ist.
Klaus.
Ne. Kein Heineken. Die tollen Typen haben meist n Becks oderso in der
Hand. Gibt aber auch Pils vom Fass.
Selbst ne Raucherecke gibt's da.
---
Hier im thread passiert sicher eh nicht mehr viel, ist also egal.
●DesIntegrator ●. schrieb:> 2aggressive schrieb:>> bei Blockade, also an einem Anschlag, steigt>> der Motorstrom, --->STOP.>> So wird man recht zuverlässig> den Motor oder das Getriebe schädigen können.
Nope. Naja, im Kleinwagen brauche ich das keinesfalls, kann mich aber
nicht dagegen wehren. Wird im Scheibenantrieb trotzdem so verbaut in
Grossserie. Funzt sei Jahrzehnten, auch bei mir. Brauchen tue ich das
nicht. Zugegeben: schlechtes Schriftdeutsch, aber Klartext.
> Und ansonsten ist sowas für mich eines der unnötigsten Dinge,> die man so haben kann...
Uneingeschränktes beipflichten meinerseits!
Die Menschenmasse spricht anders: Bei einem Mülleimer muss es
anscheinend für den *Extra*Markt so sein... Herkömmliches treten ist
out, es muss ein Servo sein!
Noch besser (auweia!) ist der elektrisch verstellbare Rückspiegel. Gibts
auch schon, abgehakt.
Es geht noch schlimmer: verhungern nach Stromausfall. Da haste zum
überleben eine wochenlang ausreichende Notfallration konserviertes Essen
in Dosen vorrätig eingelagert; und dann kriegste die Dosen nicht
geöffnet, weil der Dosenöffner vom Strom abhängig ist.
Willkommen in der Zukunft!
IMG_1580.jpeg
(240 KB)
IMG_1581.jpeg
(240 KB)
IMG_1582.jpeg
(240 KB)
IMG_1583.jpeg
(240 KB)
IMG_1584.jpeg
(230 KB)
