Ich möchte eine analogübertragung machen und einen Optokoppler nehmen.
Es sind 5300Vrms als isolation angegeben. Ich wurde den deren bei ca.
600Vdc dauerhaft zwischen ein und Ausgang betreiben. Wäre das zulässig?
hinz schrieb:> Bei einem 6N136? Von welchem Hersteller?
Vielleicht nicht beim 6N136, aber bei seinen "breitbeinigen" Varianten,
z. B. dem CNW136 (bzw. auch HCNW136). Die habe ich sogar selber im
Einsatz.
Safety approval
UL Recognized – 3750 Vrms for 1 minute (5000 Vrms for
1 minute for HCNW and Option 020 devices) per
UL1577
CSA Approved
IEC/EN/DIN EN 60747-5-5 Approved
– VIORM = 567V peak for SO-8 devices
– VIORM = 630V peak for DIP 300 mil devices
– VIORM = 1414V peak for DIP 400 mil (widebody)
devices
Gordon N. schrieb:> Ich möchte eine analogübertragung machen und einen Optokoppler> nehmen.> Es sind 5300Vrms als isolation angegeben. Ich wurde den deren bei ca.> 600Vdc dauerhaft zwischen ein und Ausgang betreiben. Wäre das zulässig?
Die 5300 Vrms sind eine Prüfspannung für einige Minuten, kein Wert für
Dauereinsatz.
Auf Dauer hätte ich da Bedenken wegen der Kriechstromfestigkeit und
Verschmutzung. Da wäre mir mit einer Ausführung viel wohler, die
größeren Abstand bietet zwischen Ein- und Ausgang als das übliche 8-pin
DIL
Früher gab es solche Optokoppler im DIL14-Gehaüse: Pin 1 und 14 für den
Sender und Pin 7 und 8 für den Empfänger (oder umgekehrt.)
Gordon N. schrieb:> Ich möchte eine analogübertragung machen und einen Optokoppler nehmen
Analogübertragung per Optokoppler? Das ist ein Extrathema. Um das würde
ich einen großen, großen Bogen machen.
Das geht oft nur paarweise, mit einem senden nach unten und auf dem
zweiten zurück nach oben, zur Kontrolle, ausgewählte Kopplerpaare usw.
kommt halt auf die Ansprüche auf Genaugkeit an.
Peter R. schrieb:> Da wäre mir mit einer Ausführung viel wohler, die> größeren Abstand bietet zwischen Ein- und Ausgang als das übliche 8-pin> DIL
Als da wäre CNY65 von ehemals Telefunken, jetzt Vishay.
Gordon N. (Gast)
>Die Gegenkopplung soll über einen Spannungsteiler erfolgen, der als>rückkoppelung dient.
Ach - und wozu brauchst Du dann Potentialtrennung mit paar 1000V
Isolationsfestigkeit?
Christian S. schrieb:> Die Optokoppler müssen immer leitend sein, die 15V müssen VOR den> +-600V> eingeschaltet sein und DANACH erst abfallen.>> mfG
Was passiert denn, falls das mal nicht so ist und warum sollte das nur
kurze Zeit funktionieren?
Es müsste eigentlich noch eine Zener Diode zwischen Collector und
Emitter der Phototransistoren, dann sollte dieser vor solch komischen
Einschaltvorgängen geschützt sein.
Gordon N. schrieb:> Was passiert denn, falls das mal nicht so ist
Der magische Rauch entweicht lautstark.
> und warum sollte das nur> kurze Zeit funktionieren?
Kein stabiler Arbeitspunkt.
hinz schrieb:> Gordon N. schrieb:>> Was passiert denn, falls das mal nicht so ist>> Der magische Rauch entweicht lautstark.>>> und warum sollte das nur>> kurze Zeit funktionieren?>> Kein stabiler Arbeitspunkt.
Der stabile Arbeitspunk sollte doch durch die Regelschleife des PI
Reglers entstehen. Selbst wenn da was driftet steuert der dagegen oder
was habe ich etwas übersehen.
hinz schrieb:> Bau es einfach auf.
Es wäre schön, wenn du mit kurz einen Hinweis gibst warum das in Rauch
aufgeht. Klar kann ich das jetzt aufbauen aber du weißt scheinbar warum
das nicht funktionieren kann also wäre ich dankbar, wenn du dein wissen
teilst.
Gordon N. schrieb:> Es wäre schön, wenn du mit kurz einen Hinweis gibst warum das in Rauch> aufgeht.
Hat hinz doch schon deutlich geschrieben: Kein stabiler Arbeitspunkt
(auch wenn Du da anderer Meinung bist).
somit: Try it, you may like it.
Die Schaltung erscheint mir maximal nichtlinear. Schoen, dass sie 10kHz
macht und auch schoen, wenn das genuegend ist.
Die Spannungsfestigkeit des Optokopplers laesst sich uebrigends
erhoehen, durch einen Schlitz in der Leiterplatte unterhalb des
Optokopplers. Denn das Limit sind die Kriechstroeme auf der Leiterplatte
Gordon N. schrieb:> Ich habe den von vishay gefunden. Möchte damit einen mosfet im> linearbetrieb steuern.
Das ist aufwändiger als du denkst. Warum meinst du, dafür eine
galvanische Trennung zu brauchen?
Pandur S. schrieb:> Die Schaltung erscheint mir maximal nichtlinear. Schoen, dass sie> 10kHz> macht und auch schoen, wenn das genuegend ist.>> Die Spannungsfestigkeit des Optokopplers laesst sich uebrigends> erhoehen, durch einen Schlitz in der Leiterplatte unterhalb des> Optokopplers. Denn das Limit sind die Kriechstroeme auf der Leiterplatte
Ja die ist nichtlinear. Allerdings frage ich mich immer noch warum das
abrauchen wird. Was ich generell möchte ist eine Ausgangsstufe, welche
eben zwischen diesem Bereich einstellbar ist und idealerweise die
Spannung über die Transistoren etwas verteilen, damit ich weit unterhalb
des maximal zuässigen Uds bin.
Falk B. schrieb:> Gordon N. schrieb:>> Ich habe den von vishay gefunden. Möchte damit einen mosfet im>> linearbetrieb steuern.>> Das ist aufwändiger als du denkst. Warum meinst du, dafür eine> galvanische Trennung zu brauchen?
Die Idee mit der galvanischen Trennung kommt eher daher, dass ich mir
dachte dadurch ein paar Transistoren zur Ansteuerung zu sparen.
Gordon N. schrieb:> Ja die ist nichtlinear. Allerdings frage ich mich immer noch warum das> abrauchen wird. Was ich generell möchte ist eine Ausgangsstufe, welche> eben zwischen diesem Bereich einstellbar ist
Dann bau es auf.
> und idealerweise die> Spannung über die Transistoren etwas verteilen, damit ich weit unterhalb> des maximal zuässigen Uds bin.
Dann nimm 3 oder 4 MOSFETs pro Polarität in Reihe. Das symmetriert sich
allein. Klingt komisch, ist aber so.
Siehe Anhang. Als Z-Dioden sind die PESD12VS1UL oder ähnlich zu
empfehlen, die sind sehr leckstromarm.
Falk B. schrieb:> Dann nimm 3 oder 4 MOSFETs pro Polarität in Reihe. Das symmetriert sich> allein. Klingt komisch, ist aber so.>> Siehe Anhang. Als Z-Dioden sind die PESD12VS1UL oder ähnlich zu> empfehlen, die sind sehr leckstromarm.
Danke schonmal für die Hilfe. Warum müssen es besonders leckstromarme
Dioden sein? Ich würde es aufgrund möglichst weniger Bauteile gerne bei
zwei Mosfets lassen. Der schlimmste Fall der eintreten kann wäre doch,
dass Q3, Q4 leiten und Q1, Q2. Im grunde würde ich auch von den
Optokopplern absehen, bin mir aber nicht sicher wie ich das sonst
ansteuern soll, ohne gleiche einen ganzen Differenzverstärker mit
Ausgangsstufe zu bauen. Dieser hätte dann das Problem, dass ich hoge
Spannungen auch über mehrere Transistoren verteilen müsste und da weiß
ich nicht wie das geht. Ich kenne nur die Standard Differenzstufe mit
Ausgangsstufe und ein paar Stromquellen.
Gordon N. schrieb:> Danke schonmal für die Hilfe. Warum müssen es besonders leckstromarme> Dioden sein?
Weil der Gatespannungsteiler auch relativ hochohmig ist, wenn gleich er
in "deiner" Schaltung gut Faktor 10 niederohmiger als in "meiner"
Schaltung ist.
Du hast 100k/MOSFET, die sich bei 0V Ausgangsspannung die 600V teilen,
macht ~300V/MOSFET als auch 300V je über R6 und R7, macht 3mA. Bei
+500V am Ausgang bleiben nur 2x 50V für die Widerstände, macht 0,5mA.
Ok, immer noch viel, da machen ein paar uA Leckstrom nix. Naja, "meine"
Schaltung ist da etwas anders, dort sind 140 IGBTs in Reihe mit je 1M
Gatewiderstand zur nächsten Stufe, das ist DEUTLICH hochohmiger.
> Ich würde es aufgrund möglichst weniger Bauteile gerne bei> zwei Mosfets lassen.
Erst jammerst du rum, daß du die Spannungsbelastung moglicht minimieren
willst und jetzt das? Was denn nun?
Die MOSFETs sehen max. (500+600)/2=550V Sperrspannung. 650V
Standardtypen sollten noch reichen. Im Beispiel sind 800V Typen drin,
kann nicht schaden. Man kann auch preiswerte, leicht verfügbare 1200V
IGBTs nehmen.
< Der schlimmste Fall der eintreten kann wäre doch,
> dass Q3, Q4 leiten und Q1, Q2. Im grunde würde ich auch von den> Optokopplern absehen,
Nein. HIER sind die goldrichtig und ersparen dir VIEL Aufwand.
Ich bin kein Optokopper-Hasser, habe aber eine Allergie gegen
Optokopplerfetischismus, wo sogar Relais per Optokoppler angesteuert
werden sollen. 8-0
Diese Verstärkerzellen sind eine einfache Form einer gesteuerten
Stromquelle. Der Arbeitspunkt wird mit R4 und R5 eingestellt.
Viel Erfolg!