Aufhebungsvertrag und Sperrfristen

Warum sollte man einen Aufhebungsvertrag machen wenn man noch nichts 
neues hat oder üppige Zahlung zum Vertragsende.

Lass dich ordentlich kündigen, mit Einhaltung aller Fristen, alles 
andere gibt Scherereien mit dem Amt. Einen neuen Arbeitgeber 
interessiert das Recht wenig, wer wie gekündigt hat, wenn du eine gute 
Begründung hast.

Jobwechsler schrieb:
> Mit nen festen
> Termin für den letzten Arbeitstag findet man besser eine
> Folgeanstellung.

Das ist eine komplette Fehleinschätzung, genau das Gegenteil ist 
richtig. Einen (neuen) Arbeitgeber macht es immer misstrauisch, wenn er 
erfährt, dass das Arbeitsverhältnis auf Initiative des Arbeitnehmers 
aufgelöst wurde. Schließlich muss er befürchten, dass Du auch bei ihm 
irgendwann kündigen könntest. Da bräuchtest Du eine gute Begründung. 
Eine Bewerburg aus einem bestehenden Arbeitsverhältnis heraus macht sich 
am aller-allerbesten.

Der neue Arbeitsvertrag muss vor der Aufhebung des alten bestehen, 
natürlich erst ab/nach Kündigungsfrist des alten beginnend. Wenn der 
neue Arbeitgeber an einem früheren Beginn interessiert ist, kann mit dem 
alten Arbeitgeber bedenkenlos über ein früheres Ausscheiden verhandelt 
werden.

Bedenke, dass Kündigungsfristen einen Sinn und Zweck haben, und zwar für 
beide Seiten! Mit der Kündigung beendet eine Seite einseitig ein 
Dauerschuldverhältnis. Die andere Seite soll sich darauf einrichten 
können, der Arbeitgeber also Ersatz für den frei gewordenen Arbeitsplatz 
suchen und finden können.

Viel Glück!

EX-Ing schrieb:
> In der Nachbarschaft lebt jemand, der hat es auf diese Weise
> jetzt zum ALGII geschafft.

Vielleicht ist ihm das ja gar nicht so unrecht? Auf RTL II sieht man 
häufiger solche Menschen vor der Kamera agieren.

Wirklich tolle Ratschläge, die größtenteils am Thema vorbeigehen!

Jobwechsler schrieb:
> Wie sollte ein Aufhebungsvertrag formuliert sein, damit dieser Eindruck
> nicht erst entsteht?
Du könntest gesundheitliche Gründe geltend machen aufgrund dessen es 
dann zur einvernehmlichen Aufhebung kommt. Dann wird Dein Hausarzt u.U. 
Stress bekommen vom Arbeitsamt und Du indirekt über ganz miese Methoden 
ebenfalls.
Das Arbeitsamt will sich um Alg1 drücken und ist heiß auf eine Sperre.

Jobwechsler schrieb:
> Vorausgesetzt ist, das die Aufhebung einvernehmlich
> ist, unabhängig davon, von welcher Seite die Initiative ausging.
Ist sie das nicht immer? Im Prinzip ist ein Aufhebungsvertrag ja auch 
zugunsten Deiner bisherigen Firma.
Du könntest ja auch auf Entlassung spekulieren bzw. alles dafür tun, daß 
es soweit kommt (dann gibt es keine ALG1 Sperre), das wäre dann aber 
mies gegenüber der Firma.
Letztendlich hast Du nur die beiden Möglichkeiten, um eine Alg1 Sperre 
zu umgehen: Aufhebungsvertrag oder fristlose Kündigung durch die Firma.
Natürlich wird Dir das Arbeitsamt trotzdem Ärger machen, obwohl Dir Alg1 
ohne Sperre zusteht! Wirst Du dann schon noch merken.

EX-Ing schrieb:
> Mann bewirbt sich immer aus ungekündigter Stellung.
> Ansonsten steht der Verdacht im Raum, dass man rausgeschmissen wurde.
Totaler Blödsinn - das hängt vom Job selbst ab. Wenn das ein 
hochdotierter Job ist, dann macht Bewerbung aus ungekündigter Stellung 
Sinn!
Wenn es aber nur ein 0815 Job mit Entlohnung +/- Mindestlohn ist, dann 
spielt ungekündigte Stellung überhaupt keine Rolle. Was hast Du denn 
großartig zu gewinnen? Den nächsten Schrottjob?
Wenn das ein Frustjob wie beim TE ist, würde ich anstelle des TE 
ebenfalls einen Aufhebungsvertrag wählen.

Robert K. schrieb:
> Du könntest ja auch auf Entlassung spekulieren bzw. alles dafür tun, daß
> es soweit kommt (dann gibt es keine ALG1 Sperre),

Blödsinn! Gerade dann gibt es eine Sperre, und das zu Recht.

Percy N. hat Recht. Der TE hat die maßgebliche Vorschrift § 159 SGB III 
eingangs genannt. Nur lesen: "Versicherungswidriges Verhalten liegt vor, 
wenn ... die oder der Arbeitslose das Beschäftigungsverhältnis gelöst 
oder durch ein arbeitsvertragswidriges Verhalten Anlass für die Lösung 
des Beschäftigungsverhältnisses gegeben und dadurch vorsätzlich oder 
grob fahrlässig die Arbeitslosigkeit herbeigeführt hat.

Dazu zählt jedes vorsätzliche oder grob fahrlässige Verhalten, das zur 
Arbeitslosigkeit führt.

Man muss es also schon geschickter anstellen, dass es nicht grob 
fahrlässig ausschaut. Ich würde mich in ungekündigter Stellung woanders 
bewerben und DANN mit dem Arbeitgeber über eine vorzeitige 
Vertragsaufhebung sprechen.

Naja, der TE mag möglicherweise Gründe für einen Arbeitsplatzwechsel 
haben. Nicht überall läuft es gut. Nur wollen wir ihn davor bewahren, 
den Fehler zu machen, erst zu kündigen und sich dann nach einem neuen 
Job umzusehen.

Rainer Z. schrieb:
> Percy N. hat Recht. Der TE hat die maßgebliche Vorschrift § 159 SGB III
> eingangs genannt. Nur lesen: "Versicherungswidriges Verhalten liegt vor,
> wenn ... die oder der Arbeitslose das Beschäftigungsverhältnis gelöst
> oder durch ein arbeitsvertragswidriges Verhalten Anlass für die Lösung
> des Beschäftigungsverhältnisses gegeben und dadurch vorsätzlich oder
> grob fahrlässig die Arbeitslosigkeit herbeigeführt hat.
hat er nicht - das ist letztendlich eine Frage der Intelligenz wie man 
es macht. Er kann sich öfters mal krank schreiben lassen, usw. - das ist 
dann vertraglich korrekt, aber was meinst Du wie lange sowas gut geht?
Aber wirkt sich auf die nächste Firma aus, insofern ist 
Aufhebungsvertrag besser.

Vielleicht ist er bei Wirecard oder einer ähnlichen Firma. Aber es ist 
immer besser aus ungekündigter Stelle sich zu bewerben. Bei Tricks ist 
das Arbeitszeugnis, so das der Probleme haben dürfte.
Intelligent wäre bei der eigenen Leitung vorzufühlen, wie das wäre wenn 
man eine andere Stelle antreten könnte, ob man dann einvernehmlich 
vorzeitig beenden könnte, aber nicht mit kürzerer Frist als die üblichen 
zwei bis drei Monate.

EX-Ing schrieb:
> Ich hatte nicht den Eindruck, dass der Fragesteller sein Geld als
> Hilfsarbeiter verdient.
hier irrst Du Dich gewaltig - auch als Akademiker kannst Du heutzutage 
Hilfsarbeiterlohn verdienen, das ist gar kein Thema.

> Für Akademiker gilt: nur aus ungekündigter
> Stellung bewerben. Gute Unternehmen stellen nämlich nur solche Leute
> ein.
LOL, gute Unternehmen haben schon längst Ihre guten Leuten. Die suchen 
bestenfalls noch den Mehrwert-Bewerber.
Dann müßte er schon zur absoluten Creme de la creme gehören - und bei 
denen spielt eine ungekündigte Stellung nur eine sekundäre Rolle. Da 
zählen die Overskills mehr und nicht Pillepalle-Skills, die jeder hat.
Da reden wir auch über eine andere Gehaltsklasse - da ist 50k mehr oder 
weniger im Jahr nicht mehr die entscheidende Frage.

> Es gilt der Umkehrschluss: Die Klitschen, die irgendwelche Problemfälle
> einstellen, taugen in der Regel auch nichts.
und bei den anderen kommst Du ohne Vitamin B gar nicht rein, warum auch, 
gibt doch genug gleichförmige Bewerber?
Wo lebst Du denn ??!
Wenn der TE Frust hat (und das hat er ja gesagt), dann taugt die Arbeit 
nichts und die Firma wahrscheinlich auch nichts. Von der Klitsche in 
einen Konzern - na träum mal schön weiter, der Zug ist für den TE schon 
längst abgefahren!
Er hat die Standard-Skills, die jeder Akademiker hat und das reicht 
schon lange nicht mehr für einen gut bezahlten Job. Deine ungekündigte 
Stellung ist bestenfalls Kosmetik bzw. die Mär von gestern.

> Deshalb: Totaler Blödsinn trifft zu .... auf deinen Kommentar.
ich würde mal sagen Deine Arbeitswelt ist wohl mehr von der übliche 
Friede, Freude, Beamtenbasis geprägt und deshalb so witzige Kommentare?! 
LOL

A. S. schrieb:
> Wer von einem soliden Schiff selbst ins kalte Wasser springt, (und nicht
> auf ein besseres Schiff), ist ein idiot. Zumindest wenn er dadurch mehr
> Chancen sieht.
das Ganze muß sich auch lohnen?! Jede Firma gibt sich als toll aus ... 
Du kennst sie aber nicht.
Insofern wirklich nur Binsenweisheiten, die dem TE nichts bringen 
werden.

A. S. schrieb:
> Wer von einem soliden Schiff selbst ins kalte Wasser springt, (und nicht
> auf ein besseres Schiff), ist ein idiot. Zumindest wenn er dadurch mehr
> Chancen sieht.
Das ist auch noch die Frage, ob die Firma wo er aktuell arbeitet ein 
sinkendes oder solides Schiff ist.
Wenn er einen Aufhebungsvertrag macht, hat er es sich mit der jetzigen 
Firma nicht total versaut und kann ggf. nach einem Jahr ALG1 oder später 
vielleicht wieder einsteigen ... kann man ja auch mal abklären.
Insofern wieder ein Grund mehr abzuweichen von der Mär der ungekündigten 
Stellung - denn das hat ja bisher wohl nicht so gut geklappt? Sonst 
hätte er genau diesen Weg schon längst gehen können ... Mangel ist eben 
nicht immer Mangel!

mit einer Bescheinigung vom Arzt das es dich gesundheitlich kaputt 
macht, kann die ARGE nichts ablehnen auch wenn du selbst gekündigt hats. 
Aber warum kündigen, melde dich doch krank die ersten 6 Wochen volles 
Gehalt danach Krankengeld, wenn du dann was neues gefunden hast kann man 
sich über einen Aufhebungsvertrag gedanken machen, aber welcher 
Arbeitgeber stimmt da dagegen, es bringt ihm ja nichts wenn du krank 
daheim sitzt er bekommt so oder so keine Arbeit geleistet, da ist er 
doch lieber froh dich loszuwerden.

Aber im neuen Job hast du eben ne Probezeit und da kann es dir passieren 
das Sie eben nur eine "kurzfriste" Stelle anbieten.

Der Fragensteller ist schon mal nicht so begehrt das Headhunter an ihm 
interessiert wären. Das läßt sich auch als Argument für 
Selbstüberschätzung heranziehen. Seinen eigenen Thread kann er auch 
nicht moderieren, denn über 10h seinen Thread laissez-faire laufen zu 
lassen, zeugt nicht gerade von Managementfähigkeiten. Vom Alter her 
würde ich ihn in die frühe Phase der Midlifecrisis zuordnen.

Robert K. schrieb:
> hier irrst Du Dich gewaltig - auch als Akademiker kannst Du heutzutage
> Hilfsarbeiterlohn verdienen, das ist gar kein Thema.

Aber nur, wenn er komplett fachfremd arbeitet, also eine Stelle besetzt, 
wo sein Studium gar nichts wert ist. Klar, wer Regale bei Lidl einräumt, 
der wird nicht mehr Geld verdienen, nur weil er mal studiert hat.

Ansonsten ist es statistisch klar erwiesen, dass das Lebenseinkommen bei 
Leuten mit Studium, die nicht fachfremd arbeiten, wesentlich höher liegt 
als bei Arbeitnehmern ohne Studium. Ein Studium lohnt sich also fast 
immer, wenn es halbwegs auf dem Arbeitsmarkt gefragt ist, d.h. kein 
Orchideenfach ist.

Ich kann nur jedem jungen Menschen raten, sich in der Schule richtig 
anzustrengen und dann etwas mit guten Noten zu studieren, worin er 
Interesse hat und es halbwegs auf dem Arbeitsmarkt gefragt ist. Dann 
wird es in den allermeisten Fällen irgendwann mit einem hohen bis sehr 
hohen Einkommen klappen, auch ganz ohne jegliches Vitamin B.

Bei dir, lieber Robert, klingt das wie ein Sechser im Lotto, dabei ist 
es gar nicht so schwer.

Thomas O. schrieb:
> Bescheinigung vom Arzt

Ach, einfach gleich 78 Wochen krankschreiben lassen (psychisch 
natürlich)!

;) schrieb:
> Das Amt hat der Aufhebungsvertrag inhaltlich gar nicht zu interessieren,
> zumindest schuldet man dem Amt nicht den Wisch da jemanden vorzulegen.

Dies ist nicht ganz richtig, denn der Arbeitnehmer hat 
Mitwirkungspflichten, wenn er Leistungen vom Arbeitsamt beansprucht (... 
ich weiß, das heißt nun Agentur für Arbeit). Und weil der 
Aufhebungsvertrag Relevanz haben kann für die Entscheidung, ob eine 
Sperrfrist zu verhängen ist, wird der TE um die Vorlage des 
Aufhebungsvertrages nicht umhinkommen.

Die Sperrfrist wird sich nur vermeiden lassen, wenn die Aufhebung des 
Arbeitsvertrages aus wichtigem Grund geschah, z.B. aus gesundheitlichen 
Gründen. Übrigens kann der Aufhebungsvertrag bereits VOR dem Abschluss 
dem Arbeitsamt vorgelegt werden. Die sagen Dir dann, ob damit eine 
Sperrzeit droht oder nicht.

Ist trotzdem alles Quark, es bleibt dabei, dass der TE ERST einen 
anderen Job finden sollte. Der ganze Fred ist letztlich aus einem 
Irrglauben des TE entstanden:

Jobwechsler schrieb:
> Mit nen festen
> Termin für den letzten Arbeitstag findet man besser eine
> Folgeanstellung.

Und das ist Quatsch. Wie soll der feste Termin für den letzten 
Arbeitstag helfen, eine Folgeanstellung zu finden?

Ich versteh' das nicht.

Selbst in Deinem Link steht exakt das, was ich schon dringendst 
empfohlen habe:

- Am besten erst dann kündigen, wenn Sie bereits eine neue Stelle in 
Aussicht haben.
- Einen Aufhebungsvertrag erst dann unterzeichnen, wenn die Folgen auf 
das ALG 1 geklärt wurden.

Was genau hält Dich davon ab, zuerst einen anderen Arbeitsplatz zu 
suchen?? Mir scheint langsam, Du willst gar keinen weiteren Job, aber 
(verständlicherweise) auch keine Sperrzeit.

Ich will hier nicht Faulheit unterstellen. Wenn es ein gesundheitliches 
Problem sein sollte, z.B. Burn-out, ist das durchaus sehr ernstzunehmen, 
dann wäre aber Dein Arzt die erste Adresse.

Sonst muss ich schlicht und ergreifend davon ausgehen, dass Du 
beratungsresistent bist. Dann höre ich hier wegen Zwecklosigkeit auf. 
Ich habe Besseres zu tun.

In Deinen Beträgen (im ersten und im letzten) wird außerdem etwas 
vermengt. Du weist zutreffend auf § 159 SGB III hin, andererseits ist 
vom Jobcenter die Rede. § 159 SGB III gilt aber nur für Leistungen auf 
ALG1, also von der Agentur für Arbeit. Das Jobcenter hat eigene Regeln, 
die Leistung - ALG2 - bemisst sich ausschließlich nach dem notwendigen 
Bedarf.

Bei befristeten Arbeitsverträgen muss man sich spätestens drei Monate 
vor dem Ende des Arbeitsverhältnisses bei der Agentur für Arbeit 
arbeitssuchend melden, damit die Agentur für Arbeit frühzeitig loslegen 
kann, um Arbeitslosigkeit ab Ende des befristeten Arbeitsverhältnisses 
zu vermeiden. Bei zu später Meldung werden Leistungen reduziert. Die 
vorsorgliche Meldung bei der Agentur ist auch dann unbedingt zu 
empfehlen, wenn der Arbeitgeber eine Verlängerung oder Entfristung des 
Arbeitsverhältnisses in Aussicht gestellt hat, Du aber noch nichts 
Schriftliches und Beweisbares in den Händen hälst. Ich habe schon Pferde 
vor der Apotheke kotzen gesehen.

DocHollywood schrieb:
> Glaubt von euch echt jemand, diese aufsätze liest sich wer
> ernsthaft durch??

Ja. Wer nicht lesen will, ist in einem Internetforum falsch.

> Nicht ausgelastet im home office, oder wie???

Halte ich nicht für unwahrscheinlich.

Senf D. schrieb:
> Aber nur, wenn er komplett fachfremd arbeitet, also eine Stelle besetzt,
> wo sein Studium gar nichts wert ist.
kann sein, kann nicht sein - und was heißt eigentlich fachfremd; auch 
angrenzende Fachgebiete kann man ja als fachfremd werten.
Was willst Du denn machen, wenn nach dem Studium die Auswahl begrenzt 
ist?

> Klar, wer Regale bei Lidl einräumt,
> der wird nicht mehr Geld verdienen, nur weil er mal studiert hat.
Extrembeispiele, wie immer von Dir.

> Ansonsten ist es statistisch klar erwiesen, dass das Lebenseinkommen bei
> Leuten mit Studium, die nicht fachfremd arbeiten, wesentlich höher liegt
> als bei Arbeitnehmern ohne Studium.
LOL, wie war doch der Spruch mit den Statistiken?

> Ein Studium lohnt sich also fast
> immer, wenn es halbwegs auf dem Arbeitsmarkt gefragt ist, d.h. kein
> Orchideenfach ist.
wieder falsch - für wen rührst Du eigentlich die Werbetrommel?
Ein Studium macht man einzig und allein aufgrund des Interesses und 
nicht wegen des Geldes ... natürlich hat sich diese Einstellung geändert 
und deshalb geht es ja auch stetig bergab!

>
> Ich kann nur jedem jungen Menschen raten, sich in der Schule richtig
> anzustrengen und dann etwas mit guten Noten zu studieren,
Binse 1
> worin er
> Interesse hat und es halbwegs auf dem Arbeitsmarkt gefragt ist.
Binse 2
> Dann
> wird es in den allermeisten Fällen irgendwann mit einem hohen bis sehr
> hohen Einkommen klappen, auch ganz ohne jegliches Vitamin B.
Binse 3, LOL - und wenn er vor lauter Bewerbungen nicht gestorben ist, 
dann war er ein schlechter Absolvent (Binse 4: gut-schlecht, 
weiß-schwarz).

> Bei dir, lieber Robert, klingt das wie ein Sechser im Lotto, dabei ist
> es gar nicht so schwer.
Wer einen beamtenähnlichen Job hat so wie Du und sich aktiv nicht mehr 
bewirbt bzw. gar nicht den Job wechseln will, weil alles toll ist - der 
hat immer gut schwafeln und ganz tolle Ratschläge parat :-)

Thomas O. schrieb:
> mit einer Bescheinigung vom Arzt das es dich gesundheitlich kaputt
> macht, kann die ARGE nichts ablehnen auch wenn du selbst gekündigt hats.
das stimmt so nicht - eigene Kündigung mit Spekulation ohne Sperrfrist 
bei ALG1 wird schiefgehen
Deswegen Aufhebungsvertrag als Lösung.

> Aber warum kündigen, melde dich doch krank die ersten 6 Wochen volles
> Gehalt danach Krankengeld,
60%
> wenn du dann was neues gefunden hast kann man
"wenn"
> sich über einen Aufhebungsvertrag gedanken machen, aber welcher
> Arbeitgeber stimmt da dagegen, es bringt ihm ja nichts wenn du krank
> daheim sitzt er bekommt so oder so keine Arbeit geleistet, da ist er
> doch lieber froh dich loszuwerden.
es bringt nicht nur dem AG nichts, es wird auch negativ gewertet. Der 
neue AG hat keinen Bock einen Kranken einzustellen. Die Krankschreibung 
wird in irgendeiner Form in Deinem Arbeitszeugnis auftauchen. Riskant 
also.
Beim Aufhebungsvertrag hast Du dieses Risiko nicht.

> Aber im neuen Job hast du eben ne Probezeit und da kann es dir passieren
> das Sie eben nur eine "kurzfriste" Stelle anbieten.
richtig, und es gibt auch noch sowas wie Konkurrenz ?! - gerade bei 
höher bezahlten Jobs bist Du nicht der einzige Bewerber.
Der neue AG will einen Mehrwert und nichts Minderwertiges.

Robert K. schrieb:
>> wenn du dann was neues gefunden hast kann man
> "wenn"
Wenn er was neues gefunden hat, dann spielt die Sperrfrist überhaupt 
keine Rolle, dann kann er auch selbst kündigen.
Thema des Threads ist die Sperrfrist bei ALG1 und wie man diese umgehen 
kann.

;) schrieb:
> Das ist der Knackpunkt, wenn man eine Kündigungsfrist von
> 2 oder 4 Wochen hat. Dann hat man u.U. voll die A-Karte gezogen.
> Da wäre es sehr zu empfehlen die 3-Monatsfrist dem Arbeitgeber
> als Kündigungsfrist aufs Auge zu drücken.

Hier liegt ein Missverständnis vor. Die Drei-Monats-Frist vor Ende des 
Arbeitsverhältnisses zur Meldung bei der Agentur für Arbeit gilt für 
BEFRISTETE Verträge, weil hier das Ende des Arbeitsverhältnisses 
frühzeitig feststeht.

In anderen Fällen, also bei unbefristeten Verträgen, muss sich der 
Arbeitnehmer unverzüglich zwar, aber natürlich erst nach Zugang der 
Kündigung bei der Agentur für Arbeit melden.

Robert K. schrieb:
>> Aber warum kündigen, melde dich doch krank die ersten 6 Wochen volles
>> Gehalt danach Krankengeld,
>
> 60%

Nö. Krankengeld ist 70 % vom Brutto, max 90% vom Netto.

60 bzw 67 % vom Netto ist ALG I.

;) schrieb:
> Ich glaube sowieso nicht, dass der TO die Eier hat, sich da beim
> Arbeitgeber und den Ämtern durchzusetzen. Wenn das mit dem
> Abwicklungsvertrag ein zuverlässiger gangbarer Weg ist, würde ich
> das zumindest versuchen, aber wenn nicht, würde ich den Arbeitgeber
> bzgl. der Haftung mit ins Boot nehmen.
Haftung durch den AG, wie soll das denn gehen? Es geht hier nicht um 
eine Firma, die sich auflöst oder wo eine Abfindung fällig wäre.

> Warum soll der Arbeitnehmer
> das Risiko tragen, wenn der Arbeitgeber den größeren Nutzen hat?
Das Arbeitsamt zahlt ALG1 und nicht der AG.

> Anders ausgedrückt geht es bei ALG2 quasi um Sozialhilfe.
> Bei ALG1 ist das eine Versicherungsleistung, wenn auch mit
> zum Teil absurden Regeln. Aber eine Sachversicherung würde
> wohl auch nicht zahlen, wenn ein Schaden absichtlich herbei
> geführt wurde. Es besteht hier also eine Analogie.
Das ist richtig und selbst mit Aufhebungsvertrag wird es schwierig ALG1 
ohne Sperre zu bekommen - das Arbeitsamt ist wie eine Versicherung sehr 
trickreich im Nichtzahlen wollen. Das wird der TE dann noch merken.

> Das ist der Knackpunkt, wenn man eine Kündigungsfrist von
> 2 oder 4 Wochen hat. Dann hat man u.U. voll die A-Karte gezogen.
eine voraussichtliche Arbeitslosigkeit mußt Du sowie (ich glaube 4 oder 
8 Wochen vorher) beim Amt melden, sonst kann es allein schon deswegen 
eine Sperre geben.
Wie die Regeln bei Aufhebungsvertrag aktuell aussehen, weiß ich nicht.

> Da wäre es sehr zu empfehlen die 3-Monatsfrist dem Arbeitgeber
> als Kündigungsfrist aufs Auge zu drücken. Ich denke aber, dass sich
> kaum ein Arbeitgeber Klauseln vom Bewerber diktieren lässt.
> An deren Verträgen, die sicher mal von Anwälten ausgearbeitet wurden,
> wird man kaum was ändern können.
Ein Aufhebungsvertrag ist immer eine einvernehmliche Auflösung mit 
Vorteilen für beide Vertragsparteien - sonst bräuchte man dieses 
Vertragskonstrukt gar nicht.

> Du meinst §60, SGBII. Dem steht aber noch §13, SGBI vor und den
> muss das Amt oder der Gesetzgeber erfüllen. §60 muss dem nachstehen.
> Nun sagt aber das Gesetz nicht aus, was relevant ist und damit hat
> man ein Treu und Glaube-Problem.
> Du kannst sogar alles richtig machen und doch wird es falsch beschieden.
> Dann musst du ggfls. zum Sozialgericht gehen und um dein Recht kämpfen.
> Schweigen und das Risiko auf den Arbeitgeber abwälzen hört sich dann
> doch nicht so schlecht an.
Tja, das Arbeitsamt ist wie eine Versicherung, die nicht zahlen möchte - 
einfach wird es nicht.


> Durch die Möglichkeit und Email ist das doch gar nicht so schlimm.
> Viel aufreibender ist es, erst mal eine Stelle zu finden, auf die man
> passen könnte. Das ist viel schwerer. Das ist alles überall nur
> Vage und Oberflächlich.
Du sagst es und dann kommt ja auch noch eine neue Probezeit auf Dich zu, 
falls die Einstellung überhaupt klappt.

> Die wesentlichsten Angaben wie Arbeits-und
> Vertragsbedingungen erfährt man so gut wie gar nicht, bzw. höchstens
> zur Unzeit, also viel zu spät, wenn man nervlich schon mürbe ist,
> mal vom Entgeld ganz abgesehen.
Deswegen finde ich Leute wie Senf D. immer so lustig, die selbst einen 
'Traumjob?' haben und nicht ernsthaft über einen Jobwechsel überhaupt 
nachdenken :-)

;) schrieb:
> Waren wir uns hier nicht einig, das gerade der Aufhebungsvertrag, wenn
> er falsch formuliert wurde, zum Problem wird?
> Das mit dem Abwicklungsvertrag erscheint mir weniger riskant,
> habe das aber noch nicht probiert.

Der Trick funktionierte vor vielen, vielen Jahren. Längst schauen die 
Arbeitsagenturen genau hin, ob der Abwicklungsvertrag nicht ein 
verkappter Aufhebungsvertrag ist. Das darf in der Regel angenommen 
werden.

;) schrieb:
> Waren wir uns hier nicht einig, das gerade der Aufhebungsvertrag, wenn
> er falsch formuliert wurde, zum Problem wird?
> Das mit dem Abwicklungsvertrag erscheint mir weniger riskant,
> habe das aber noch nicht probiert.
Was ist der genaue Unterschied zwischen Aufhebungsvertrag und 
Abwicklungsvertrag? ???
Den Begriff Abwicklungsvertrag kenne ich nicht ... ist das dann eine 
Firma, die kurz vor der Insolvenz steht?

>
> Robert K. schrieb:
>> Die Krankschreibung
>> wird in irgendeiner Form in Deinem Arbeitszeugnis auftauchen.
>
> Sicher nicht, wenn das Arbeitszeugnis von einer sachverständigen
> Person, z.B. Fachanwalt für Arbeitsrecht, geprüft wird.
> Verhängnisvoll kann eine Kündigung werden, wenn die Arbeitgeber
> sich i.d.R. telefonisch austauschen. Die Kontaktanschrift im
> Arbeitszeugnis macht das möglich. Worüber sich da ausgetauscht
> wird, wird man als Betroffener meist nie erfahren. Man merkt es
> höchstens daran, dass sich Beruflich nichts bewegt und man nicht
> begreift, warum nicht.
Glaub mir, der AG ist nicht doof und gerade wenn es sich um höher 
bezahlte Jobs handelt wird auch mal nachgeforscht.
Glaubst Du ernsthaft einem AG, dem durch bewußtes Krankfeiern des AN ans 
Bein gepinkelt wurde, wird sich dann loyal gegenüber dem AN verhalten?


> Das erfährt man in der Regel nie, selbst wenn man im VG,
> mal zufällig einen Stoß Bewerbungsmappen auf dem Tisch liegen sieht.
> Da juckt es einem schon in den Fingern, da mal rein zu gucken.
wie jetzt als Bewerber? Du meinst als AN der Firma?
Wenn Dir sowas als Bewerber widerfährt, dann ist die Firma 
unprofessionell!

> Das entnehmen die Personalentscheider aus den Zeugnissen und
> Tätigkeitsbeschreibungen. Das ist das, was man im allgemeinen
> als Aussagekraft bezeichnet.
nur zum Teil.

> Allerdings missfällt mir diese Datenverschwendung, denn ob ich
> in der Firma überhaupt arbeiten will, wird nicht durch meine
> Bewerbung zum Ausdruck gebracht. Vielmehr sehe ich in einer
> Bewerbung nur den Wunsch im Nachgang über die wesentlichen
> Kriterien eines Arbeisverhältnisses aufgeklärt zu werden, bis
> mir ein annehmbares Einstellungsangebot zu Annahme unterbreitet
> wird.
Das ist dann Deine ganz eigene seltsame Interpretation :-)
Eine Bewerbung ist primär ein Arbeitswunsch, der mit der Präsentation 
der eigenen Fähigkeiten einhergeht.

> Nur haperts da meist dran, weil durch die Frage nach einem
> Gehaltswunsch das ganze Konzept der Stellenangebotsofferte gekippt
> wird und ich plötzlich in der deutlich schlechteren Position eines
> Leistungsanbieters dastehe.
Tja, dann gehörst Du wie ich und 100000 andere zu den 'normalen' 
Bewerbern mit den Standardskills, eben nicht die Creme de la Creme, die 
was ganz besonderes bieten kann. Wer als Firma was besonderes sucht, der 
muß auch entsprechend zahlen und die Bereitschaft gibt es ja auch 
zumindest bei Großkonzernen.
Ein guter Bewerber wird sich niemals unter Wert verkaufen - das fängt 
auch schon im kleinen Rahmen an ... ich habe auch schon Angebote dankend 
abgelehnt.

Gewöhnlich kriegt man dann eine Zahlung, die so hoch ist, dass man die 
nächsten 3 Monate damit überleben kann.
Wenn man dann eher einen neuen Job findet, umso besser, dann hat man was 
von dem Geld.
Sonst sollte man nichts unterschreiben, denn selbst Schuld und die 
Sperre ist berechtigt.

Robert K. schrieb:
> Was ist der genaue Unterschied zwischen Aufhebungsvertrag und
> Abwicklungsvertrag? ???
> Den Begriff Abwicklungsvertrag kenne ich nicht ... ist das dann eine
> Firma, die kurz vor der Insolvenz steht?

Nein, mit Abwicklung einer Firma/Gesellschaft, also mit einer 
Liquidation hat das nix zu tun.

Ein Abwicklungsvertrag wird nach beendetem Arbeitsverhältnis 
geschlossen, um restliche Fragen zu regeln wie Resturlaubsansprüche, 
etwaige noch offene Forderungen (z.B. Überstundenvergütungen) etc. 
Verbunden ist damit meist ein Verzicht des Arbeitnehmers auf die 
Kündigungsschutzklage.

Abgewickelt wird also das Arbeitsverhältnis.

Nun kannst Du das natürlich dergestalt drehen, dass absprachegemäß eine 
(fiktive) Kündigung ausgesprochen wird und zugleich (mit evtl. späterem 
Datum) ein Abwicklungsvertrag geschlossen wird, damit es aussieht, als 
sei das Arbeitsverhältnis durch Kündigung des Arbeitgebers beendet 
worden. Dann würde ja im Gegensatz zum Fall des Aufhebungsvertrages 
keine Sperrzeit drohen. Dieser Praxis haben die Sozialgerichte einen 
Riegel vorgeschoben.

https://arbeitsrecht-schulz.de/2019/12/20/aufhebungsvertrag-abwicklungsvertrag/?gclid=EAIaIQobChMI0tqhk-eq7wIVU-d3Ch3SSgq4EAAYAiAAEgKxzvD_BwE

Bei einem Abwicklungsvertrag geht es primär um eine Abfindung ... wenn 
Du im Vorstand gearbeitet hast, kann das natürlich klappen :-)

Rainer Z. schrieb:
> Ein Abwicklungsvertrag wird nach beendetem Arbeitsverhältnis
> geschlossen, um restliche Fragen zu regeln wie Resturlaubsansprüche,
> etwaige noch offene Forderungen (z.B. Überstundenvergütungen) etc.
> Verbunden ist damit meist ein Verzicht des Arbeitnehmers auf die
> Kündigungsschutzklage.
im Fall des TE wohl kaum durchführbar - er wird wohl auf offene 
Forderungen verzichten müssen. Bei einem Vertrag gibt es immer 2 Seiten 
und eine Abfindung ist immer ein schwerer Nachteil für die Firma.
Die Firma wird sich also im Fall des TE nicht auf einen 
Abwicklungsvertrag einlassen!

> Nun kannst Du das natürlich dergestalt drehen, dass absprachegemäß eine
> (fiktive) Kündigung ausgesprochen wird und zugleich (mit evtl. späterem
> Datum) ein Abwicklungsvertrag geschlossen wird, damit es aussieht, als
> sei das Arbeitsverhältnis durch Kündigung des Arbeitgebers beendet
> worden.
Die Firma muß dann eine Abfindung zahlen wegen der noch offenen 
Forderungen ... da muß es schon handfeste Vorteile für die Firma geben, 
damit sie sich auf einen Abwicklungsvertrag einläßt - die Firma sagt 
einfach 'nein' zum Abwicklungsvertrag und nun?!

> Dann würde ja im Gegensatz zum Fall des Aufhebungsvertrages
> keine Sperrzeit drohen. Dieser Praxis haben die Sozialgerichte einen
> Riegel vorgeschoben.
na ja, s.o., da muß der TE in der Firmen-hierachie schon ganz oben sein, 
damit es zum theoretischen Abwicklungsvertrag überhaupt kommt.

;) schrieb:
> Man kann im Schadensfall auch die Nichtigkeit
> der Kündigung vereinbaren oder was einem Sinnvoll erscheint.
Nein. Die Wirksamkeit der Kündigung unterliegt nicht der Disposition der 
Parteien.
> Würden solche Verträge als Sittenwidrig betrachtet werden. wären die
> auch nichtig und die Kündigung dann auch. Da ist viel möglich.
Diesen Schwebezustand wird kein halbwegs gesunder AG sehenden Auges 
herbeiführen.

;) schrieb:
> Das geht, weil man im Aufhebungsvertrag Vertragsfreiheit hat.
richtig und das gilt natürlich auch für den AG und der hat nun mal die 
besseren Karten.
> Wenn das Arbeitsamt/Jobcenter eine Sperre/Sanktion verhängt
> kann man eine Klausel formulieren, dass der AG den materiellen
> Schaden zu ersetzen hat.
Vertragsfreiheit; bestimmte Klauseln lehne ich als AG ab.

> Man kann im Schadensfall auch die Nichtigkeit
> der Kündigung vereinbaren oder was einem Sinnvoll erscheint.
s.o. - ein Aufhebungsvertrag ist immer zugunsten des AG ... und indirekt 
zu Gunsten des AN, weil man es sich dann mit der Firma nicht verdorben 
hat.

> Würden solche Verträge als Sittenwidrig betrachtet werden. wären die
> auch nichtig und die Kündigung dann auch. Da ist viel möglich.
jahrelange Rechtsstreit :-)

> Bei Betriebsauflösung reicht gewöhnlich eine betriebsbedingte
> Kündigung und ein Aufhebungsvertrag wäre da überflüssig.
> Gibts allerdings einen Betriebsrat, dann wirds komplizierter.
> Eine Abfindung ist der übliche Weg es einem Arbeitnehmer schmackhaft
> zu machen, einer Kündigung widerspruchslos zuzustimmen.
richtig, deswegen wohl auch eher was für Firmen, die Abteilungen 
auflösen wollen bzw. müssen und deshalb unter Druck stehen.

> Kommt hat nur auf die Vorteile an. Bei eher geringen Beträgen
> wird das ganze dann eher unattraktiv. Da muss man dann schon über
> 10 Jahre im Betrieb gewesen sein, damit sich das lohnt.
stimmt, erst dann macht es Sinn.

> Allerdings kann man auch eine Summe verlangen die deutlich höher
> als üblich (halbes Monatsgehalt Netto wie Brutto/Jahr) ist, wenn
> Arbeitgeber einen los werden wollen, aus welchen Gründen auch
> immer. Das ist alles verhandelbar.
ja, nur im obigen Fall hat der TE Frust bei der Arbeit, wird also nicht 
mehr lange gut gehen.

> Habe ich nie bestritten, aber wenn man plötzlich gänzlich ohne
> Einkommen dastände und ich die oft spärliche Abfindung gegen meinem
> Willen und Weltanschauung aufzehren müsste, da sollte der AG
> hier schon Schadenersatz leisten.
"Sollte" - der AG denkt völlig zurecht in erster Linie zu Gunsten der 
eigenen Firma und nicht zu Gunsten des AN.
Tja, Rücklagen als AN sollte man sich schon selbst schaffen, auf ALG1 
ohne Sperre zu vertrauen würde ich nicht riskieren.

> Mit Tricks hat das eher weniger zu tun, sondern mit richterlicher
> Interpretation. Da folgen die Ämter den Urteilen wie Lemmige.
möglich ist es ohne Sperre ALG1 zu bekommen, einfach wird es aber nicht.


> Nur, wenn der AG es einem mit teilt. Wenn er das nicht tut, wird das
> Erfahrungsgemäß nicht so eng gesehen.
In obigen Fall sucht ja der AN einen Ausweg ohne regulärer Kündigung + 3 
Monate Sperrfrist und nicht der AG. Insofern steht der Termin für die 
Kündigung fest und ich denke schon, daß der AN dem Amt das dann 
mitteilen muß.

> Weil es quasi keine Regeln gibt, halt Vertragsfreiheit).
> Der AHV ist ein ganz gewöhnlicher Vertrag nach BGB.
> Wenn sich die Vertragspartner an die Vereinbarungen halten, ist alles
> in Butter. Wenn nicht, dann muss wenistens einer bluten und das sollte
> dann der AG sein.
LOL, der AG hat immer die besseren Karten :-)
Er sagt einfach: die Klausel will ich nicht und dann stehst Du als AN 
dumm da :-)
Beim Abwicklungsvertrag sieht das wegen des Zeitdrucks für den AG dann 
etwas anders aus - nur das sind dann Sonderfälle.

> Und wie sieht der Vorteil für den Arbeitnehmer aus, wenn eine Sperre
> oder Sanktion die ausgelobten Vorteile wieder zunichte macht?
Du mußt das dann so drehen, daß Gründe vorliegen, die eine Sperre 
unrechtmäßig machen ... das wird nicht einfach werden.

> Wenn man Bescheid weiß und die richtigen Auskünfte dem Amt zukommen
> lässt, dann wird das schon klappen.
Das Amt ist nicht Dein Freund, sondern Dein Feind.

> Das ganze Gesetzeskonstrukt hat ja durchaus Sinn, auch wenn es ungerecht
> wirkt, aber so manche Abfindung kann ja in die Hunderttausende gehen und
> da fällt eine Sperre/Saktion wohl nicht ins Gewicht.
Abfindungsvertrag ist wieder ein Sonderfall, ich glaube im Fall des TE 
nicht anwendbar.

> ALG2 ist dann
> ohnehin erst mal Passe, bis das Vermögen aufgebraucht ist.
erst einmal uninteressant, weil es um ALG1 geht - dann hat er 1 Jahr 
Zeit.
Natürlich werden sie vom Amt Alg2 probieren.

> Auffällig ist, dass es für Abfindungen keinen Schonbetrag gibt,
> so wie das Schonvermögen im ALg2.
> Eine Abfindung wird bei ALg2 ohnehin als Einkommen gewertet und das hat
> dann Folgen bei der Bewilligung. Da ist man dann nicht mehr Bedürftig,
> was ja auch richtig ist.
wenn er gearbeitet hat, bekommt erst mal Alg1 ?!
Dann hat er aber auch viel mehr Zeit für Bewerbungen oder auch 
Weiterbildung auf Kosten des Amtes.
Nichtstun geht nur bei sonstigen Einnahmen.

> Kommt auf den Betrieb an. Bei einem Kleinbetrieb unter 10 MA gibts
> ohnehin keinen Kündigungsschutz. An den Kündigungsgründen werden also
> keine hohen Anforderungen gestellt. In der Probezeit sind überhaupt
> keine Gründe nötig.
Du sagst es und es auch nicht gesagt, daß man die Probezeit übersteht - 
der AG kann es sich ja auch anders überlegen - auch aus ganz anderen 
Überlegungen.

> Auch ist die Schriftform bei einer Kündigung vorgeschrieben.
> Einstellen kann man dagegen jeden, auch mündlich oder durch eine
> schlüssige Geste. Die Beweislast müsste dann der AG tragen, aber
> da bin ich mir auch nicht so sicher.
Mündlich hat in Deutschland keinen Wert - willst Du jedes Mal eine Klage 
einreichen, weil Dir mündlich jemand (der z.B. gar keine Prokura hatte; 
alles schon erlebt) eine Zusage macht ... mit Rechtsschutzversicherung 
könnte dieser Freizeitspaß vielleicht theoretisch klappen :-)
Allerdings: Beliebt macht Dich sowas bei künftigen AG bestimmt nicht, 
falls sie es herausfinden :-)

> So einen Fall hatte ich
> nämlich schon mal. Auch wurde in dem Fall die gesetzliche
> Kündigungsfrist missachtet und ich wurde um ein halbes Monatsgehalt
> geprellt. Als ich mein Gehalt ausgezahlt bekam, was der einzige
> Beweis der Beschäftigung war, war die Frist fürs Arbeitsgericht
> (3 Wochen) schon verstrichen. Wurde als Lebenserfahrung gespeichert.
das sind leider die Nachteile als AN und die Klage vorm Arbeitsgericht 
kostet dann auch noch Zeit, Geld und vor allen Dingen Nerven ... wer 
will sich das antun, wenn es nicht um einen größeren Streitwert geht?

Robert K. schrieb:
> Die Firma wird sich also im Fall des TE nicht auf einen
> Abwicklungsvertrag einlassen!
Ja, warum denn auch? Welchen Gewinn hätte sie?

Robert K. schrieb:
> In obigen Fall sucht ja der AN einen Ausweg ohne regulärer Kündigung + 3
> Monate Sperrfrist und nicht der AG.
Es geht ihm also nur um die selbst verursachten 3 Monate Sperrfrist, die 
er sich von Anderen (z.B. auch von mir) bezahlen lassen will. Das ist, 
man darf es ruhig mal sagen, im Grunde "schäbig"...

Jobwechsler schrieb:
> Wie sollte ein Aufhebungsvertrag formuliert sein
"Gar nicht" sollte ein Aufhebungsvertrag formuliert werden müssen.

Jobwechsler schrieb:
> Mit nen festen Termin für den letzten Arbeitstag findet man besser eine
> Folgeanstellung.
Diese grundlegende Fehleinschätzung nennt sich ugs. "Schönsaufen". Deine 
"Argumente" tendieren generell in diese Richtung...

Denn wenn es tatsächlich besser wäre, erst zu kündigen und von "der 
Straße aus" einen Job zu suchen, damit man beim neuen AG 
vorteilhafterweise sofort anfangen könnte, dann wären sicher schon ein 
paar Schlaue vor dir auf diese Idee gekommen und sie hätte sich 
durchgesetzt.

Lothar M. schrieb:
> Ja, warum denn auch? Welchen Gewinn hätte sie?
eben und deswegen gibt es einen Aufhebungsvertrag alternativ zum 
Abwicklungsvertrag, der dem AG in der Regel nichts bringt.

> Es geht ihm also nur um die selbst verursachten 3 Monate Sperrfrist, die
> er sich von Anderen (z.B. auch von mir) bezahlen lassen will. Das ist,
> man darf es ruhig mal sagen, im Grunde "schäbig"...
Alg1 ist eine Versicherungsleistung - der AG und der jeweilige AN, der 
jetzt die Firma verläßt, hat dafür Lohn-technisch gezahlt ... informiere 
Dich mal bezüglich des Unterschieds zwischen Alg1 und Alg2 aka H4!
Alg1 ist kein Almosen, sondern eine Versicherungs-Leistung, die jedem 
zusteht, wenn er arbeitslos wird.
Auch Alg2 ist kein Almosen, auch das steht Dir zu, wenn Du die 
Bedingungen erfüllt. Die erfüllt aber nicht jeder.
Wir sind hier ein Rechtsstaat und kein Willkür-Staat ... noch nicht!
Wenn Du rumjammern willst als Steuerzahler, dann mach das doch bei der 
nächsten Wahl?! Wahltag ist Zahltag :-)

> Jobwechsler schrieb:
>> Wie sollte ein Aufhebungsvertrag formuliert sein
> "Gar nicht" sollte ein Aufhebungsvertrag formuliert werden müssen.
>
> Jobwechsler schrieb:
>> Mit nen festen Termin für den letzten Arbeitstag findet man besser eine
>> Folgeanstellung.
> Diese grundlegende Fehleinschätzung nennt sich ugs. "Schönsaufen". Deine
> "Argumente" tendieren generell in diese Richtung...
Der TE sucht nach Möglichkeiten und hat entsprechende Fragen - das ist 
legitim, auch wenn es Dir nicht paßt :-)

> Denn wenn es tatsächlich besser wäre, erst zu kündigen und von "der
> Straße aus" einen Job zu suchen, damit man beim neuen AG
> vorteilhafterweise sofort anfangen könnte, dann wären sicher schon ein
> paar Schlaue vor dir auf diese Idee gekommen und sie hätte sich
> durchgesetzt.
Es gibt verschiedene Gründe für einen Aufhebungsvertrag - nur weil Dir 
diese Möglichkeit nicht in den Kram paßt aus ideologischen Gründen, gibt 
es trotzdem die Möglichkeit ... das ist hier immer noch ein Rechtsstaat 
mit Möglichkeiten und kein Obrigkeitsstaat!

;) schrieb:
> Dann gibts auch keinen AHV und wer ist dann der Dumme?
> Ich denke schon, dass der Druck des AN höher ist.

Wieso das denn? Wer möchte denn das AV beenden, und wer will unbedingt 
die Sperrfrist vermeiden?

;) schrieb:
> Was für den Arbeitgeber teuer werden kann, denn, wenn die Kündigung für
> nichtig erklärt wird, was wohl relativ häufig vorkommt, dann ist das
> Selbstverschuldet. Das Gehalt muss dann nachgezahlt werden, ohne das
> eine Arbeitsleistung im Gegenzug erbracht wurde, oder ein Anspruch
> darauf entsteht.

Dass es hier der AN ist, der aussteigen will, wird Dir genau wann 
auffallen?

;) schrieb:
> Drehen kannst du nur am AHV indem du dem Amt einfach keinen vorlegst
> und damit eine Ordnungswidrigkeit begehst. Das ist dann das Risiko
> des AN. Ordnungswidrigkeiten begehen die Menschen doch mehrmals am Tag.
Ohne Nachweis der Beendigung des AV kein ALG.
> Wo kein Kläger, so auch kein Richter. Mehr muss man dazu wohl nicht
> sagen.
Doch. Du hast eine Vollmeise.

;) schrieb:
> Wieso hat der denn die besseren Karten? Der AG bietet doch den AHV an.
der ist primär zum Vorteil des AG und deshalb wird es in diesem Vertrag 
keine negativen Klauseln geben.

> Der AG will doch den AN entlassen, scheitert aber wohlmöglich am
> Kündigungsschutz.
LOL, der Kündigungsschutz hängt auch von der Betriebsangehörigkeit ab?
Die paar Monaten kann der AG locker brücken, zumal der AN ja weiterhin 
seine Pflichten erfüllen muß.

> Wenn der AN kündigen will, dann muss er den AG
> dahingehend unter Druck setzen, dass der AN für ihn ein Klotz am
> Bein ist, den er los werden will. Auch das ist nicht schwierig.
genau und deswegen ist je nach Betriebsangehörigkeit ein AHV eine gute 
Lösung für beide ... aber eben kein Druckmittel in Bezug auf Klauseln 
für den AN.
Der AG sitzt nun mal am längeren Hebel.

> Dann gibts auch keinen AHV und wer ist dann der Dumme?
> Ich denke schon, dass der Druck des AN höher ist.
3 Monate Kündigungsschutz als Druckmittel des AN gegenüber dem AG? :-)

> Ob ein AHV materiell gleich oder ungleich ist, ist nicht die Frage.
> Da müsste man schon konkrete Bedingungen kennen um da eine Bewertung
> vornehmen zu können.
Du hast es ja weiter oben selber gesagt, längere Betriebsangehörigkeit, 
betriebsbedingte Kündigung, dann macht der AHV weniger Sinn.

> Was für den Arbeitgeber teuer werden kann, denn, wenn die Kündigung für
> nichtig erklärt wird, was wohl relativ häufig vorkommt, dann ist das
> Selbstverschuldet.
das weiß ich leider nicht - ich denke mal der AG ist gut versichert 
gegen genau solche Probleme ... Du als AN auch?

> Das Gehalt muss dann nachgezahlt werden, ohne das
> eine Arbeitsleistung im Gegenzug erbracht wurde, oder ein Anspruch
> darauf entsteht.
bei Gericht kennst Du das Ergebnis nun mal nicht; sonst würde es 
überhaupt keine Klagen geben.


> Druck ist doch immmer da, weil sich die wirtschaftlichen Verhältnisse
> schnell ändern können. Große Firmen haben für sowas Rücklagen.
richtig und die Kleinfirmen haben wenig Rücklagen und zahlen auch 
entsprechend mies. Dafür hast Du dann die Jobsicherheit zum 
Mindestlohnniveau bzw. knapp darüber.


> Wenn der Vorgang erst mal auf dem Tisch liegt, braucht man vom AN nicht
> mehr viel erwarten, denn dann hat er schon innerlich gekündigt.
> Deswegen ist der AG eben etwas mehr unter Druck da zu einem
> einvernehmlichen Abschluss zu kommen.
der AN aber genauso - für den Rest des Lebens arbeitslos wegen 
schlechten Zeugnis, etc. ist dann auch nicht so gut?


> So dumm sind die auch nicht. Erstrebenswert ist ein Win-Win-Vereinbarung
> die beiden Seiten gerecht wird. Viele AG haben leider Betonköpfe und
> sind vernünftigen Argumenten oft nicht zugänglich.
das sehe ich anders - Deine Forderungen dürfen dann allerdings auch 
nicht zu hoch sein; Du mußt nachgeben, nicht der AG.

> Dann gibt es eben Zoff. Wenns vor Gericht geht und die AA ALG1 mit einer
> Sperre versieht, kann man Alg2 beim Jobcenter beantragen.
Ach ne? Bist Du Tagelöhner oder hast alles verballert?
Wenn Du ein paar Jahre gearbeitet hast und relativ gut verdient hast, 
dann hast Du keinerlei Anspruch auf Alg2 - dann mußt Du erst einmal Dein 
Vermögen komplett aufbrauchen ... das lächerliche Schonvermögen ist doch 
mehr als ein Witz ?!

> Eine Sanktion
> mag zwar möglich sein, aber ich kann mir nicht vorstellen, das man wegen
> der selben Sache zweimal bestraft werden kann.
Du bekommst kein Alg2 und ansonsten ist es eben in der Regel ein 
Sozialbetrug!
Tagelöhner sind nur die wenigsten.
Wenn ein Sozialbetrug auffliegt, dann knallt es richtig und das ist auch 
gut so.

> Bei den Lebenshaltungskosten habe ich oft die Vermutung, dass die
> Wirtschaft sich darauf eingestellt hat, möglichst so viel Kapital aus
> der Gesellschaft zu saugen, dass für viele unter den Strich nichts
> zum Sparen übrig bleibt. Wie soll da einer Rücklagen bilden?
Wenn Du wesentlich besser als Mindestlohn verdienst, dann kannst Du doch 
sparen?
Mit Mindestlohn wird es schwieriger, ist aber auch noch möglich - eine 
Frage der Disziplin. Probleme gibt's erst später bei der Rente - dann 
kannst Du nämlich hier abhauen, dann lohnt sich das Leben preislich hier 
gar nicht mehr.


> Was das Amt nicht weiß, macht das Amt nicht heiß.
stimmt in gewissen Rahmen

> Nur wenn der TO einen Antrag stellt, ansonsten muss er von seinem
> Vermögen leben oder als Obdachloser sein Leben fristen.
ALG2 ist eben nicht jeder berechtigt - das ist die Unfairness des 
Systems, Sparen + Eigenvorsorge wird bestraft.

> Witzig ist nur, das dann das Sozialamt(oder das Jobcenter) mit
> städtischen Sozialarbeitern ankommt und drängen diesen Menschen Hilfe
> regelrecht auf, ob sie das wollen oder nicht.
ja, ja das Jobcenter und das Sozialamt, eine Geschichte für sich.

> Der ist Materiell meist besser gestellt, aber die besseren Karten
> hat der damit nicht. Das wäre sonst nur ein Bluff. Wenn der AN mit
> den Bedingungen nicht zufrieden ist, dann hat der AG ein Problem
> und zwar ein ernstes.
Da mußt Du als AN aber schon ein sehr guter Pokerspieler sein :-) Also 
ich bin's nicht.


> Habe ich noch nicht probiert, daher fehlt mir da die Erfahrung.
mir auch

> Drehen kannst du nur am AHV indem du dem Amt einfach keinen vorlegst
> und damit eine Ordnungswidrigkeit begehst.
nein, das meine ich nicht - das Arbeitsamt wird z.B. versuchen Alg1 
komplett abzuwürgen, indem es Dich als arbeitsunfähig einstuft, etc.

> Wenns eine Sperre gibt, dann ist ALG2 schon interessant.
eigentlich nicht, siehe oben - so wenig Vermögen kann man nach ein paar 
Jahren Arbeit eigentlich nicht haben? :-)


> Wenn keine Sperre verhängt wird. Ich glaube, dass das den TO im
> Moment die größte Sorge bereitet.
wie gesagt, gesundheitliche Gründe ist z.B. ein Grund für keine Sperre 
und dann wird es vom Amt aber richtig ungemütlich werden - die lassen 
sich dann einiges einfallen, damit sie Alg1 nicht zahlen müssen.

> Trotzdem muss das Amt einer Massnahme zustimmen, aber meist rollt
> diese Lawine ganz automatisch auf einen Gekündigten zu.
> Erstmal Monatelang in irgend einer Doofenmassnahme Bewerbungen
> schreiben lernen, ist wohl der Gipfel des Stumpfsinns.
Du mußt natürlich gegensteuern beim Amt: ich bekomme den Job, wenn ich 
die Weiterbildung mache ... bis zu einem kleinen Budget geht das.

> Für gewöhnlich hat man, wenn überhaupt, dass in ein bis zwei Tagen
> wieder auf einen aktuellen Stand gebracht.
> Nur, die Ämter glauben, das ihre "Kunden" weder einen PC besitzen,
> noch dass sie den bedienen können und hinterfragt wird das auch nicht.
wenn Du Akademiker bist, dann gibt es auch eine besondere Betreuung beim 
Amt - nicht immer, aber manchmal.

> Ein PC wird da auch nicht für Zuhause spendiert, was dann sinnvoll und
> auch nicht zu teuer wäre.
auch das ist überflüssig, weil das Jobcenter ein No-Jobcenter ist.
Wenn Du es nicht selbst schafft, dann hilft Dir das Arbeitsamt/Jobcenter 
nicht weiter.

> Deswegen ist es ja auch nicht verkehrt nach den Gründen für die
> Stellenbesetzung zu fragen. Wurde jemand entlassen? Packt das
> Stammpersonal das Arbeitspensum nicht? Oder was ist sonst los?
> Man kann sich da eine Menge Stress ersparen, wenn man das
> Personalproblem mal analysiert. Vielleicht will man dann sich
> lieber nach was besserem umschauen.
Diese Internas gibt Dir leider kein AG vorher preis :-)

> Das wäre mir ziemlich Wumpe. Der AG hat doch die Zügel in der Hand,
> aber ich will natürlich nicht aus niederen Gründen aufgerieben werden.
Arbeit ist nun mal keine Wunschliste.

> Die Gerichtskosten sind ja vom Streitwert abhängig. Wenn man sich seines
> Rechts sicher ist, dann hätte ich da keine Hemmung. Vorbehalte hätte ich
> bei Anwälten, die oft viel Müll erzählen, weil die einen gern in ein
> Mandat manöverien wollen. Die schulden ihren Mandanten nämlich keinen
> Arbeitserfolg, bekommen aber immer eine Vergütung. Da wird viel
> manipuliert.
Ohne Rechtsanwalt hast Du sowieso keine Chance außer Du bist selber 
Jurist.

> So Kämpferisch sind Anwälte in diesem Land nur im Fernsehen.
Jein, Du kennst eben die Falschen :-)
Weiterhin glaubst Du immer mit einem Rechtsstreit durchzukommen. Ein 
guter Anwalt wird Dir die Chancen vor dem Streit benennen können.

> Diese Unterhaltung ist nämlich nur dafür da, dass die Menschen ihre
> Rechtsunsicherheit bei den Gerichten ausleben, denn ca. 166000 Anwälte
> wollen ja beschäftigt werden und gut leben wollen die davon auch.
es ist eben eine arbeitsteilige Gesellschaft und auch Juristen wollen 
leben.

> Würde nach Leistung bezahlt, hätten wir garantiert 100000 Arbeitslose
> mehr und das mit Staatsdiplom. ;)
ja, aber nicht unbedingt nur Anwälte ... da gibt es leider noch 
schlimmere Berufszweige.

Checkmate schrieb:
> Meine Taktik werde ich nicht veröffentlichen.

Dazu zwingt Dich keiner. Meine Erfahrung ist, dass Arbeitnehmer ihre 
Brötchengeber damit mürbe machen, dass sie sich Monate mit verschiedenen 
Krankheiten arbeitsunfähig schreiben lassen, d.h. es entstehen 
fortwährend Lohnfortzahlungsansprüche neu. Zu Lasten des Arbeitgebers 
also und nicht zu Lasten der Krankenkasse (mit geringerem Krankengeld).

Man komme mir jetzt nicht mit dem Hinweis, der Arbeitgeber könne die 
Arbeitsunfähigkeit anzweifeln und über die Krankenkasse durch den MDK 
überprüfen lassen. Das klappt in der realen Welt nämlich nicht, weil 1.) 
die Krankenkassenmitarbeiter immer wieder erstaunt sind und nicht 
glauben wollen, dass sie verpflichtet sind, die Prüfung zu veranlassen 
und 2.) wenn die Maßnahme endlich in Gang kommt, der Arbeitnehmer längst 
gesund ist oder eine andere Krankheit hat. Außerdem wird erst nur nach 
Aktenlage geprüft und geglaubt, was der Hausarzt attestiert hat.

Das ist jetzt aber off topic zum Fred des TE, denn diesem unterstelle 
ich es nicht (er will schließlich freiwillig ausscheiden).

Kündigung mit Krankschreibungen zu provozieren, find ich ganz und gar 
nicht okay. In Mangelberufen finden Arbeitnehmer trotzdem sofort einen 
neuen Arbeitsplatz. In Pflegeberufen beispielsweise, aber auch im 
Güterkraftverkehr etwa und in diversen Handwerksberufen.

Ansonsten hast Du ja gelesen, was ich selber dem TE mehrfach empfohlen 
habe (erst neuen Job finden, dann Kündigung/Aufhebungsvertrag).

Rainer Z. schrieb:
> Dazu zwingt Dich keiner. Meine Erfahrung ist, dass Arbeitnehmer ihre
> Brötchengeber damit mürbe machen, dass sie sich Monate mit verschiedenen
> Krankheiten arbeitsunfähig schreiben lassen, d.h. es entstehen
> fortwährend Lohnfortzahlungsansprüche neu. Zu Lasten des Arbeitgebers
> also und nicht zu Lasten der Krankenkasse (mit geringerem Krankengeld).
also ich habe immer versucht dem AG gegenüber loyal zu sein - traurig, 
wenn inzwischen anders gedacht wird und eine Minderheit von 
Arbeitnehmern, die den AG ausnutzen will, zur Regel wird?
Ist das wirklich so?
Das deutet dann leider auch darauf hin, daß die Perso Fehler macht, wenn 
sie solche Leute einstellt ... falsche Kriterien.

Ja, das ist so. Das Leben ist kein Ponyhof.

Ich will hier aber nicht einseitig betrachtet werden. Auch manche 
Arbeitgeber haben Zermürbungstaktiken drauf. Damit will ich aber nicht 
mehr anfangen, dann sind wir erst recht off topic.

Aber mein Standpunkt ist, das würde ich mir selber nicht antun wollen, 
weder auf der einen Seite noch auf der anderen.

Jobwechsler schrieb:
> Selbstverständlich ist eine Bewerbung aus nichtgekündigter Anstellung
> bequemer und sicherer. Aber nicht immer hat man diesen Luxus.

Jobwechsler schrieb:
> Aber wenn man sich in einer solchen Situation befindet, dann sollte man
> sich doch nicht zusätzlichen Druck aufbauen in dem man sich eine
> vermeidbare (!) Sperrfrist durch 'Fehler' im Auflösungsvertrag
> einhandelt.

Aber DU HAST diesen Luxus!

Und warum vermeidest Du die Sperrfrist nicht schon dadurch, dass Du gar 
nicht erst einen Auflösungsvertrag schließt?

Du denkst realitätsfern und weltfremd. Du meinst also, eine vorherige 
Aufhebung des Arbeitsverhältnisses würde bei einem Personaler seriöser 
rüberkommen? Na, da fragen wir mal die Personaler hier im Forum. Ich 
glaube eher, die wundern sich über den Kandidaten und zweifeln an 
seiner... naja.

Du schließt sicher auch Aufhebungsverträge mit Deinen Vermietern, bevor 
Du überhaupt nach einer neuen Wohnung geschweige denn auf den 
Wohnungsmarkt geschaut hast, nicht wahr?

Jobwechsler schrieb:
> Wenn Du das nicht akzeptierst, dann halte Dich von dieser
> Diskussion fern!

Mache ich ab sofort.

Und Tschüß.

Jobwechsler schrieb:
> "berufliche Neuausrichtung/Umqualifikation" weil man noch 10++ Jahre zum
> Ruhestand hat.

Da steht ein Indiz für Midlife Crisis.

Aber es schadet wirklich Niemanden aus der Gehaltsklasse des TO, wenn 
eine solche Aktion schief geht, keine Stelle findet, das mit dem 
Arbeitslosengeld nicht so funktioniert, wie gedacht. Nur so wird sein 
beschränkter Horizont wenigsten ein kleines bißchen erweitert werden 
können.

Wie beschränkt seine Sichtweise ist, kann er leicht selbst mittels 
folgenden Selbststestfrage ermitteln:

Wenn er sich aus einer festen Anstellung mit längerer verbindlichen 
Verpflichtungen (Sperre) bewirbt und einen neuen Arbeitsvertrag 
abschließt, welches ist die wichtigste Klausel in dem neuen Vertrag, die 
man unbedingt aufnehmen sollte?

Rainer Z. schrieb:
> Und warum vermeidest Du die Sperrfrist nicht schon dadurch, dass Du gar
> nicht erst einen Auflösungsvertrag schließt?
wie soll das denn gehen? Wenn er selbst kündigt gibt es immer 3 Monate 
Sperre.
Das ist doch der Sinn eines Aufhebungsvertrages?
Thema nicht verstanden.

> Du denkst realitätsfern und weltfremd. Du meinst also, eine vorherige
> Aufhebung des Arbeitsverhältnisses würde bei einem Personaler seriöser
> rüberkommen?
beim nächsten Arbeitgeber mit Sicherheit - besser als wenn er fristlos 
gekündigt wurde.

> Na, da fragen wir mal die Personaler hier im Forum.
natürlich gibt es auch arrogante Personaler, hier im Forum wirst Du 
fündig.
Aber: auch Personaler stehen unter Druck, auch die müssen Leistung 
liefern.

> Ich
> glaube eher, die wundern sich über den Kandidaten und zweifeln an
> seiner... naja.
er muß das nur richtig begründen; AHV ist ein probates Mittel, um sauber 
aus einem Arbeitsvertrag rauszukommen.

Jobwechsler schrieb:
> 'Umgehen' ist zu umfassend formuliert. Es geht simpel darum, das, falls
> man wider Erwarten Arbeitslosengeld beantragen müsste, das nicht durch
> einen 'Formulierungsfehler' im Aufhebungsvertrag behindert wird.
Tja, dann mußt Du einen Juristen einschalten, um Formulierungsfehler zu 
vermeiden.
Der Formulierungsfehler im AHV wird aber in der Regel nicht das Problem 
werden, sondern der Grund - z.B. ärztliches Attest, da kommt es auf die 
exakte Formulierung an ... und genau da wird auch das Arbeitsamt 
angreifen.
Du solltest schon ein paar Rücklagen haben - 100% Sicherheit gibt es 
nicht im Arbeitsrecht bzw. beim Arbeitsamt.

>
> Um es mal mit Alltagsdingen zu vergleichen: Wenn man aus dem Haus geht
> und vorsichtshalber einen Regenschutz mitnimmt, dann wählt man diesen
> Schutz so, das er im Fall des Regens schnell einsatzbereit ist und
> ausreichend lange dicht hält. Nach der Auswahl prüft man die
> Entscheidung,
> indem man den Schirm an der Tür zur Probe aufspannt und nach Schäden
> schaut.
Die Erfahrungen mußt Du schon selber machen, Vollkasko kannst Du hier 
nicht erwarten. Es gibt immer Gründe, die zu einer Sperre führen und das 
Amt will wie eine Versicherung eben nicht zahlen.

> Man kann es auch  als 'Rückversicherung' für eine mglw.  bald wieder
> endenden Start als Freiberufler sehen. Also bspw.
> nach Kündigung startet man als Freiberufler in einem Projekt, das
> Umständehalber nach wenigen Wochen durch den Projektgeber beendet wird.
Auch gut, dann laß Dir das durch das Amt mit einer Weiterbildung 
finanzieren.

> Natürlich besteht dann noch Anspruch auf ALG1 (Mindesteinzahldauer etc.
> aus der Tätigkeit vor dem Freiberufler vorausgesetzt)
> obwohl mglw. eine Eigenkündigung das Arbeistverhältniss vor der
> unfreiwillig kurzen Zeit als 'Selbstständiger' beendete.
das glaube ich nicht so ganz, ich bin mir auch nicht sicher - 
Selbstständigkeit ist doch auch Arbeit und wenn Du ein Gewerbe 
anmeldest, dann erlischt oder ruht Dein Alg1 Anspruch zumindest ... 
müßtest Du abklären.
Ich schätze, Du hast dann keinen Anspruch mehr. Deswegen vorher eine 
Weiterbildung wahrnehmen bzw. darauf drängen.

Jobwechsler schrieb:
> Nein, eben nicht. Im SGB steht " ... dadurch vorsätzlich oder grob
> fahrlässig die Arbeitslosigkeit herbeigeführt hat (Sperrzeit bei
> Arbeitsaufgabe)"
>
> Nur ist aber der "Vorsatz des Jobwechsels"
> ganz verschieden vom "Vorsatz der Herbeiführung der Arbeitslosigkeit".
>
> Selbst wenn die EDV automatisch einen Sperrfristbescheid rausschickt,
> ist ein Widerspruch unter den richtigen Umständen (Nachweis der
> Beschäftigungssuche) Aussichtsreich.

Wenn Du meinst, daß Du ohne Aufhebungsvertrag mit eigener Kündigung 
besser fährst, dann mach es doch so :-)

A. S. schrieb:
> Uups, da hast Du ihn falsch verstanden: Er will den Aufhebungsvertrag ja
> nur, um schneller einen Job zu finden.
Tja, sorry, aber ihm ging es doch wohl um die Sperrfrist von 3 Monaten?
Wenn er meint, daß die bei eigener Kündigung wegfällt weil irgendwelche 
Paragraphen genügend Schlupflöcher zulassen, dann soll er das gern 
probieren.
Ich behaupte mal bei eigener Kündigung wird er immer die 3 Monate 
Sperrfrist haben.

A. S. schrieb:
> Er will den Aufhebungsvertrag ja nur, um schneller einen Job zu finden.
wirklich? Den wird er wegen dieses Vertragstyps aber nicht finden. Da 
kann er auch selbst kündigen und hat dann eben die Sperre.

A. S. schrieb:
> Dazu sucht er eine gerichtsfeste Formulierung.
wie gesagt, daß Arbeitsamt schaut nicht so sehr auf die Formulierung des 
AHV sondern auf die Gründe - und da wird auch angesetzt, weil es genau 
da die Grauzone gibt.
Der Vertrag ist ja zwischen AG und AN, spielt also für das Arbeitsamt im 
Prinzip keine Rolle, das Attest beim Arzt z.B. als Grund sehr wohl.

@ Spellflist

"Spellflist", wilklich sehl gut, hihi.

Jobwechsler schrieb:
> Rainer Z. schrieb:
>> Du denkst realitätsfern und weltfremd.
>
> Nein!

Nee, Du denkst doch realitätsfern.

> Auflösungsverträge sind real und werden zu Tausenden täglich
> unterzeichnet.

Natürlich werden Auflösungsverträge zu Tausenden unterzeichnet. Aber Du 
hast wenig Ahnung über die Verteilungsmatrix der echten Gründe.

> Wenn Du das nicht akzeptierst, dann halte Dich von dieser
> Diskussion fern!

Besonders gut verträgst Du keine Kritik. Ein zweites Indiz für Midlife 
Crisis.

Jobwechsler schrieb:
> Weil Du deine Finger trotz eigenen Erklärung nicht vom Forum still
> halten kannst, offenbarst Du erste Anzeichen von Internetsucht.

Das paßt auch zur vorherigen Feststellung und reiht sich in das Bild 
ein.

Jobwechsler schrieb:
> Und natürlich zeigt Kündigung auf Eigeninitiative Charakterzüge, die
> mglw. gerade positiv bewertet sind, wie
> "aktive Lebensplanung" "Mut zum Verlassen der Komfortzone" "weiss was er
> will und was nicht", "konsequentes Handlungsweise" .
Es ist im Grunde ganz üblich, dass eine Kündigung vom AN ausgeht.

> Charakterzüge, die  mglw. gerade positiv bewertet sind
Aber den Arbeitsvertrag zu kündigen, ohne einen unterschriebenen 
Nachfolgevertrag in der Tasche zu haben, kann ganz andere als positive 
Charakterzüge aufzeigen.

Und dann noch 2 Monatsgehältern hinterherzujammern und Sozialbetrug 
begehen zu wollen, das zeigt dann garantiert keinen einzigen positiven 
Charakterzug mehr auf.

Jobwechsler schrieb:
> Nein, einen ...

Leider liegt hier Lothar wesentlich richtiger. Deine Frage hier richtet 
sich nach Beihilfe zum Unterschleif. Da ist Jeder gut beraten Vorsicht 
walten zu lassen.

Dieter D. schrieb:
> Selbststestfrage ...

Die konntest Du Dir auch nicht beantworten, nicht wahr?

Jobwechsler schrieb:
> Es sind auch nicht zwei Brutto-Monatsgehälter die während einer
> Sperrfrist von 12 Wochen nicht ausgezahlt werden, sondern ca. 0,67
> Brutto-Monatsgehälter.

Ich bin manchmal im Kopfrechnen etwas schwach: wieviel mögen wohl 3 * 
0,67 sein?

Jobwechsler schrieb:
> Nein, einen (mglw. durch den AG forcierten) Auflösungsvertrag so zu
> gestalten, das man auch die durch eigene Beiträge (14,6% SV + 3,05%AV
> vom Brutto) zwangsangesparte Arbeitslosengeld im unerwarteten Fall
> längerer Beschäftigungslosigkeit zu 100% erhält, ist kein Sozialbetrug.

Das darst Du ja auch gern alles kassieren,  nur eben erst ein paar 
Wochen später. Weggenommen wird Dir nichts.

Percy N. schrieb:
> Das darst Du ja auch gern alles kassieren,  nur eben erst ein paar
> Wochen später. Weggenommen wird Dir nichts.

Auch wenn es der TE nicht hören will: Die Anspruchsdauer/der 
Leistungszeitraum verringert sich auch, § 148 Abs. 1 Ziff. 4 SGB III.

Rainer Z. schrieb:
> Auch wenn es der TE nicht hören will: Die Anspruchsdauer/der
> Leistungszeitraum verringert sich auch, § 148 Abs. 1 Ziff. 4 SGB III.

Jupp. Mein Fehler ...

Das Heftige an dieser Regelung ist, dass sich die Bezugsdauer mindestens 
um ein Viertel verringert. Hat also beispielsweise wegen seines Alters 
ein Arbeitsloser einen Anspruch auf ALG1 für 24 Monate, so entfällt 
nicht nur die Leistung während der Sperrzeit. Der Arbeitslose bekäme 
ALG1 dann max. noch für 18 Monate.

Jobwechsler schrieb:
> Wenn die Arbeitstelle vom AG gestrichen und der Standort geschlossen wird
Dann ist das ein völlig anderes Szenario, als das was der TO hier 
veranstaltet.

Und für das hier zu diskutierende Szenario des TO ist es ganz einfach: 
diese ganze Diskussion um das möglicherweise entgehende Geld ist völlig 
sinnlos, weil sie nichts bringt. Ausser bestenfalls ein paar Kröten.

Der TO sollte sich in der Zeit, die er für diesen Blödsinn aufbringt, 
besser mal Gedanken machen, wie es denn überhaupt so weit kommen konnte. 
Und planen, wie er das in Zukunft verhindern kann.
Denn immerhin wollte er in früheren Zeiten mal dort arbeiten, er hat 
sich sogar für diesen Arbeitsplatz beworben...

Jobwechsler schrieb:
> Das ist ganz einfach falsch, weil ein Arbeitslosengeldempfänger immer
> noch zur Solidargemeinschaft gehört. Oder etwa nicht?
Er ist aber selber Schuld und hat sich ohne Not in diese Lage gebracht 
(oder will sich sogar erst noch bringen!). Ich sehe es als Bezahler an 
dieser Stelle nicht ein, jedem jederzeit jeden selbstgemachten Fehler 
so gegenzufinanzieren, dass er von solchen selbstgemachten Fehlern 
möglichst keine Auswirkungen spürt.
Ich will diese unterschwellige "Vollkaskomentalität" nicht unterstützen. 
Für eigene Fehlentscheidungen soll man ruhig mal Konsequenzen tragen 
müssen.

Büronachsteher schrieb:
> Dieses Vorgehen ist aber dämlich!

Na klar ist dieses Vorgehen dämlich und auch frech.
Ich gab nur Erfahrungen wieder, unterstützen tue ich das nicht.

Und wirklich unfassbar ist, was leichtsinnigerweise auf Facebook 
hinterlassen wird. Da entblöden sich manche nicht, ganz offen 
Beleidigungen über den Arbeitgeber zu posten oder wie sie das letzte 
Wochenende rund um die Uhr durch die Großstadt gezogen sind und 
abgefeiert haben trotz Krankschreibung (war noch vor Corona-Zeiten).

Um Missverständnisse zu vermeiden: Besagte Krankschreibung erfolgte aus 
Gründen, die mit diesem Verhalten nicht im Einklang stand.

Jobwechsler schrieb:
> Sie bring nichts, ausser einen vierstelligen Betrag, der schonmal in
> Summe der Bafögleistung für ein ganzes Semester entsprechen könnte??!!!
Ja, studiert er denn auf einmal?
Warum ziehst du hier solche seltsamen nebulösen Nebenschauplätze auf?

Es geht hier um jemanden, der in einer Firma arbeitet, in der vermutlich 
klaglos noch zig Andere arbeiten. Ihm gefällt es dort nicht mehr. Er 
will wechseln. Und er meint, unbedingt kündigen zu müssen, ohne vorher 
eine andere Arbeit zu haben. Ausschließlich darum geht es hier im 
Thread.

> Und auf diesen über jahrelange Beitragszahlungen legitimen Anspruch
Woraus leitest du diesen "Anspruch" ab? Aus eigenem "Gefühl"? Denn 
offenbar hat man eben keinen Anspruch, wenn man diese Sache nach den 
anzuwendenden Regularien auslegt.

Jobwechsler schrieb:
> Welche Fehlentscheidung und wo trägst Du die Kosten für den TO, der doch
> selbst jahrelang in die SV-Kassen einzahlte?!
Das Geld, das jemand in die Kassen "einbezahlt" hat, ist nicht in 
Vollkaskomentalität für ihn "angespart, zurückgelegt und verwaltet", 
sondern eben sofort für solche Fälle ausgegeben worden, die es genau zu 
dieser Zeit gebraucht haben. Und wenn er sich jetzt aus eigenem 
Antrieb in die Arbeitslosigkeit begibt und Geld dafür haben will, dann 
muss ich jetzt dafür zahlen.
Und je mehr solcher ungerechtfertigter Fälle sich auf diese Art Geld 
beschaffen, um so mehr muss ich zahlen.

>> Denn immerhin wollte er in früheren Zeiten mal dort arbeiten, er hat
>> sich sogar für diesen Arbeitsplatz beworben...
> Ja, die Zeiten ändern sich eben.
Ja, und ich soll diesen Sinneswandel und den durch die falsche 
Vorgehensweise entstehenden "Leerlauf" (mit)finazieren?
Nice try!

Die Vermutung, dass es dem TE gar nicht um ein neues Arbeitsverhältnis 
geht, kam mir auch schon, weil er sich unbegreiflich hartnäckig den hier 
vielseitigen Ratschlägen verweigert, sich aus dem bestehenden 
Arbeitsverhältnis zu bewerben.

Checkmate schrieb:
> Vielleicht wird der TE auch bei seinem AG für widrige Dinge mißbraucht?
Was für eine absurde Herumraterei!

> Oder würde es dir gefallen wenn du als Entwicklungsingenieur für
> Ultraschallreinigungsgeräte plötzlich Module für militärische Zwecke
> bereitstellst?
Was tut das hier zur Sache? Warum diese Nebelkerze?

Willst du kein Müller sein, weil der Soldat vom Butterbrot lebt, das von 
deinem Mehl gebacken wird? Und kein Landwirt, weil darauf das Getreide 
für das Mehl wächst? Und kein Straßenbauer, weil darauf das Getreide zur 
Mühle transportiert wird oder sogar Soldaten darauf zur Arbeit fahren?

> Ich glaube dir geht es einfach zu gut in deinem Beruf
Ich bin zufrieden, danke der Nachfrage.
> um solchen geistigen Durchfall hier im Forum zu verbreiten.
Wie kommst du auf so einen logischen Schluss? Ist es bei dir so, dass du 
geistigen Durchfall absonderst, wenn es dir gut geht? Dann ginge es dir 
augenscheinlich grade aber auch ziemlich gut!

Lothar M. schrieb:
> Willst du kein Müller sein, weil der Soldat vom Butterbrot lebt, das von
> deinem Mehl gebacken wird?

Dual-Use-Mehl könnte tatsächlich Sorgen bereiten. Bei Radarjammern liegt 
das eher fern; da dürfte klar sein, wohin die Reise gehen soll.

;) schrieb:
> Robert K. schrieb:
>>> Er will den Aufhebungsvertrag ja nur, um schneller einen Job zu finden.
Siehe  von A. S. (achs), 13.03.2021 14:43

Bitte richtig zitieren, dieses Zitat kommt vom Poster A.S. und ich habe 
nur darauf geantwortet :-)

Checkmate schrieb:
> @Lothar M.:
>
> Ich glaube dir geht es einfach zu gut in deinem Beruf, um solchen
> geistigen Durchfall hier im Forum zu verbreiten.
Allerdings :-) Das ist wirklich vorbildlich staatstreu :-)
Vielleicht liegt es auch daran, daß ihn selbst 3 Monate Sperre gar nicht 
weiter jucken würden bzw. er selbst sowieso nie betroffen sein wird oder 
war :-)
Dann kann man so einen Mist schreiben.

> Mit dieser Einstellung
> unterstützt du ja regelrecht die Ausbeutung des Proletariats. Vielleicht
> wird der TE auch bei seinem AG für widrige Dinge mißbraucht? Oder würde
> es dir gefallen wenn du als Entwicklungsingenieur für
> Ultraschallreinigungsgeräte plötzlich Module für militärische Zwecke
> bereitstellst?
Vor allen Dingen diese dämliche "bewirb Dich aus ungekündigter 
Stellung", dann wird alles gut :-)) Floskel.
LOL, ich gehe mal davon aus, daß der TE das schon versucht hat und 
gescheitert ist? ... oder wird diese Möglichkeit gar nicht mehr im 
Luxus-100k Jahresgehalt-Forum in Betracht gezogen ?!

Der TE ist natürlich auch ziemlich naiv, wenn er glaubt bei eigener 
Kündigung ohne Sperre davonzukommen anstatt einen Aufhebungsvertrag zu 
wählen :-)
Das wird nicht funktionieren, aber er kann es ja gern probieren und 
berichten.

Robert K. schrieb:
> Der TE ist natürlich auch ziemlich naiv, wenn er glaubt bei eigener
> Kündigung ohne Sperre davonzukommen anstatt einen Aufhebungsvertrag zu
> wählen :-)

Wählen kann er viel. Der AG auch. Und schon wird es schwierig,  aber das 
hatten wir schon ...

Ich bringe den Thread, so wie er bisher ist, mal auf den Punkt.

Der TE will eine Zauber-Formulierung in einem Aufhebungsvertrag, damit 
ihm keine Sperrzeit droht.

Er verkennt, dass es auf diese Zauberformel nicht gibt und dass es 
darauf auch nicht ankommt. Es kommt darauf Ü-BER-HAUPT nicht an.

Entscheidend ist, ob er einen "wichtigen Grund" für eine eigene 
Kündigung oder einen Aufhebungsvertrag hat. Dieser braucht aber weder in 
der Eigenkündigung zu stehen noch im Aufhebungsvertrag. Diesen Grund 
kann der TE der Arbeitsagentur separat mitteilen. Diese wird es prüfen.

SO läuft das.

Was nun "wichtige Gründe" für eine Auflösung aus Veranlassung des 
Arbeitnehmers sind, darüber gab es im Thread schon zutreffende Hinweise.

Worin der "wichtige" Grund hingegen beim TE besteht, ist nach wie vor 
schleierhaft und nicht im Geringsten erkennbar. Hier spekulieren wir 
nur. Weil der TE hierzu geflissentlich nichts äußert. So aber wird das 
nix.

Der "wichtige Grund" ist individuell zu beurteilen. Zur Beurteilung der 
Erfolgsaussichten möge sich der TE an eine Anwältin oder einen Anwalt 
wenden. Hier kann ihm nicht geholfen werden.

Rainer Z. schrieb:
> Entscheidend ist, ob er einen "wichtigen Grund" für eine eigene
> Kündigung oder einen Aufhebungsvertrag hat. Dieser braucht aber weder in
> der Eigenkündigung zu stehen noch im Aufhebungsvertrag. Diesen Grund
> kann der TE der Arbeitsagentur separat mitteilen. Diese wird es prüfen.
>
> SO läuft das.
richtig und den Grund muß er dem Arbeitsamt ebenfalls mitteilen und 
genau da wird das Arbeitsamt auch ansetzen.

> Was nun "wichtige Gründe" für eine Auflösung aus Veranlassung des
> Arbeitnehmers sind, darüber gab es im Thread schon zutreffende Hinweise.
>
> Worin der "wichtige" Grund hingegen beim TE besteht, ist nach wie vor
> schleierhaft und nicht im Geringsten erkennbar. Hier spekulieren wir
> nur. Weil der TE hierzu geflissentlich nichts äußert. So aber wird das
> nix.
Er meint ihm würde 'ohne Vorsatz' auch bei Eigenkündigung keine Sperre 
drohen ... haha, weit gefehlt.

> Der "wichtige Grund" ist individuell zu beurteilen. Zur Beurteilung der
> Erfolgsaussichten möge sich der TE an eine Anwältin oder einen Anwalt
> wenden. Hier kann ihm nicht geholfen werden.
richtig, vielleicht klärt ihn der Anwalt ja mal auf.

Robert K. schrieb:
> Er meint ihm würde 'ohne Vorsatz' auch bei Eigenkündigung keine Sperre
> drohen ... haha, weit gefehlt.

Das habe ich vom TE so auch gelesen. Die Sperre droht bereits bei 
(grober) Fahrlässigkeit. Deine Bedenken, Robert K., teile ich. Deshalb 
braucht er eine individuelle Beratung.

Der TE mag tatsächlich Gründe zur Auflösung des Arbeitsverhältnisses 
haben, die wir aber nicht beurteilen können, weil er sich gerade hier 
bedeckt hält. Was uns ja schon argwöhnisch gemacht hat, auch wenn es 
ggfls. nicht zutrifft.

Rainer Z. schrieb:
> Was uns ja schon argwöhnisch gemacht hat

Das wäre iunangebracht. Aber wir dürfen den Argwohn des Versicherers 
prognostizieren.

Percy N. schrieb:
> Das wäre iunangebracht. Aber wir dürfen den Argwohn des Versicherers
> prognostizieren.

Korrekt. Deswegen betonte ich, dass es spekulativ ist und der TE 
möglicherweise gute Gründe hat. Er muss sich alleine mit der Agentur für 
Arbeit auseinandersetzen.

Und wir können im Forum keine Rechtsberatung machen, sondern nur 
allgemeine Hinweise geben.

Dieter D schrieb:
> Es scheint so, das Jener und Andere hier nicht wissen, was eine
> Versicherung fuer echte Notfaelle ist oder nicht. Dh. wenn die
> Inanspruchnahme vermeidbar ist, dann ist dieser Weg zu waehlen. Der
> Gesetzgeber sah das so vor.
es geht nicht darum ob ein Notfall vorliegt oder nicht, sondern ob 
Gründe für die Auszahlung der Versicherung vorliegen oder nicht bzw. im 
konkreten Fall, ob 3 Monate Sperre fällig sind oder nicht - nach 3 
Monaten bekommt er sowieso ALG1 ... es sei denn Alg1 wird ihm aberkannt.
Deine Formulierung stimmt so also nicht: es geht hier lediglich nur um 
den Zeitraum von 3 Monaten Sperrfrist, danach erfolgt sowieso die 
Auszahlung von Alg1 - und nein, Notfall zählt nicht; wenn Du kein Geld 
hast für die 3 Monate Sperre hast, bekommst Du für 3 Monate kein Alg1.
Du kannst dann natürlich was anderes versuchen (Verzicht auf Alg1 
zugunsten von Alg2), oder auch Sozialamt, Tafel, keine Ahnung.

>
> Es zahlen alle anderen Beitragszahler mit. Wenn es diese Regelung nicht
> gaebe, ueberlegt mal um wieviel der Beitrag steigen wuerde.
LOL, was meinst Du was sonst so an Geldern verpulvert wird, die die 
Allgemeinheit zahlt bzw. einfach zahlen muß.
Dieses Spar-Argument ist nun wirklich eine Verhöhnung!

> Falls sich die Meinung nicht aendern sollte, dann nennen diese wieviel
> Sie gerade dafuer bezahlen, um  eine Rechnung ueber die Differenz zur
> Nachzahlung zu stellen, zahlbar sofort fuer 2021 in einem Betrag an eine
> wohltaetige Organisation, die sich um Arbeitslose, die alles verloren
> haben, kuemmert. Und dann in Ruhe zuruecklehnen, abwarten. Wer A sagt,
> muesste auch  B sagen.
Blödsinn, auch auf ALGII hast Du einen Rechtsanspruch, sofern Du 
Bedingungen erfüllst - Du kannst natürlich diesen Staat und seine 
Gesetze ändern, mach doch :-)

> Wenn dieser serioes ist, wird er kaum etwas anderes dem TO sagen.
ach ja, was denn ?! Binsenweisheiten wie sie hier verkündet werden?

> Ausserdem hat der TO die Selbsttestfrage noch nicht zu beantworten
> versucht.
vielleicht ist er ja Fall a) ein Troll oder Fall b) er weiß alles besser 
und will nur eine Bestätigung seiner eigenen Meinung haben.

> Richtig. Zu konkrete Hinweise wuerde schon als Beihilfe gewertet werden
> koennen.
wie heißt es so schön: Bitte VDE Vorschriften beachten; alles ohne 
Gewähr und auf eigene Gefahr; das EU Recht sieht dies und das vor und 
bitte den 5 Seiten Disclaimer unter jedem Post aufmerksam lesen und 
zustimmen ... LOL, der Amtsschimmel wiehert mal wieder.

Dieter D schrieb:
> Die Sozialleistungen sind damit der Arbeitnehmer nicht unverschuldet in
> Not geraet.
im Prinzip - aber bei Alg1 zahlt ja jeder AN mit ein von seinem Lohn.
Hilfe bei späterer Arbeitslosigkeit für begrenzte Zeit und letztendlich 
eine Versicherungsleistung. Die Versicherung gewinnt wie die Bank immer, 
wird also niemals Verlust machen, notfalls wird eben die Dauer der 
Alg1-Hilfe einfach gekürzt.
Bei Alg2 sieht es etwas anders - Du kannst auch nie gearbeitet haben und 
hast trotzdem Anspruch auf Alg2.
Hartz4 bzw. Alg2 ist nur geschaffen worden, um die Sozialhilfe zu 
optimieren bzw. zu minimieren - aber eine Behörde mehr: Arbeitsamt, 
Jobcenter (H4) und Sozialamt existieren parallel.

> Es gibt deshalb die Idee nur noch auf Harz 4 Sozialhilfe als
> bedingungsloses Grundeinkommen umzusatteln.
Hartz4 ist aber nicht bedingungslos - das Schonvermögen ist lächerlich, 
das hast Du schon nach 2 bis 4 Jahren überschritten ... deswegen haben 
ja viele zurecht Angst vor Hartz4.
Bedingungsloses Grundeinkommen wäre möglich, wenn sie alle 
Arbeitsämter+Jobcenter+Sozialamt dicht macht würden - weil aber am 
Arbeitsamt und am Jobcenter eine ganze Arbeitslosen-Industrie dranhängt, 
werden sie das niemals machen.

> Was meinst Du wie schnell die Gesetze und der Staat sich aendern, wenn
> die allgemeine Not um sich greift. Da stellen, jene die hier alles
> aufkaufen die ersten kampffaehigen Roboter hin, und dann geht es dahin.
ja, so wird es leider wohl auch kommen, nur gut finden muß man das 
nicht.

> Uebrigens alles μC basiert in denen und daher passend zum Forum.
wird sehr interessant werden die nächsten Jahren, weil die 
Insolvenzwelle verzögert kommt.

Robert K. schrieb:
> Vor allen Dingen diese dämliche "bewirb Dich aus ungekündigter
> Stellung", dann wird alles gut :-)) Floskel.
> LOL, ich gehe mal davon aus, daß der TE das schon versucht hat und
> gescheitert ist? ... oder wird diese Möglichkeit gar nicht mehr im
> Luxus-100k Jahresgehalt-Forum in Betracht gezogen ?!

Dann muss er es eben weiter versuchen, bis es klappt. Oder auf eigenes 
Risiko kündigen und die 3 Monate Sperre von ALG I in Kauf nehmen. Easy 
as that.

Handeln und die Konsequenzen tragen wie ein Mann, aber nicht kriminell 
werden und die Versicherung (in diesem Falle alle in die 
Sozialversicherung einzahlenden Beschäftigen) betrügen.

Ich finde den Vergleich sehr anschaulich, den Rainer gebracht hat:

Rainer Z. schrieb:
> Du schließt sicher auch Aufhebungsverträge mit Deinen Vermietern, bevor
> Du überhaupt nach einer neuen Wohnung geschweige denn auf den
> Wohnungsmarkt geschaut hast, nicht wahr?

Jobwechsler schrieb:
> Nein, das ist nicht so.
> Nichts was unter Strafbare Beihilfe nach §27 StGB zählt trifft hier zu.
> Wenn das individuelle Rechts- resp. Unrechtsbewusstsein nicht ausreicht,
> zwischen richtig und falsch zu unterscheiden solltest du auch in
> Alltagsdingen einen Rechtsbeistand hinzuziehen.

Das lässt sich so einfach nicht entscheiden. Es ist durchaus denkbar, 
dass hier ein Tip gegeben wird,  der bei sener Umsetzung § 263 StGB 
erfüllen würde; insoweit würde auch strafbare Beihilfe geleistet werden. 
Anstiftung würde ausscheiden, falls der TE ohnehin omnimodo facturus 
wäre.

Ob der TE gezielt versucht, Hinweise für die unauffällige Begehung eines 
Betruges zu erheischen, können wir nicht wissen.

Jobwechsler schrieb:
> §27 StGB bindet aber die Beihilfe an einen Vorsatz des Gehilfen.
> Insofern ist von wissentlicher und unwissentlicher Hilfe zu
> unterscheiden

Richtig, nur dürften hier in diesem Thread mittlerweile alle bösgläubig 
sein. Damit ist klar, dass eine rechtswidrige Tat unterstützt würde. 
Animus adiuvandi ist jedenfalls zu unterstellen, und zwar auch dann, 
wenn ganz "geschickt' formuliert wird "Dies und das würde funktionieren, 
aber das darfst Du nicht". Derartige Hinweise holt man sich vom RA.

Rainer Z. schrieb:
> Der TE will eine Zauber-Formulierung in einem Aufhebungsvertrag, damit
> ihm keine Sperrzeit droht.

ist doch einfach, er lässt den AG reinschreiben das dieser den 
GeldAusfall einer verhängten Sperrfrist übernimmt.
Das ist möglich!
On der AG mitspielt steht auf einem anderen Blatt, aber möglich ist das 
aus eigener Erfahrung.

Kaban schrieb:
> Extrem kindisch.

Also für mich WIRD das jetzt erst spannend. Das rechtswissenschaftliche 
Niveau der Diskussion steigt, seitdem die Stimme des Bullen hier 
mitmischt...

Rainer Z. schrieb:
> Also für mich WIRD das jetzt erst spannend.

Richtig. Von Percy habe hier auch richtig gute Beiträge gelesen, muss 
ich fairerweise zugeben.

Jobwechsler schrieb:
> Unrechtsbewusstsein nicht ausreicht,
> zwischen richtig und falsch zu unterscheiden solltest du auch in
> Alltagsdingen einen Rechtsbeistand hinzuziehen.

Vielmehr scheint dem TO das Unrechtsbewußtsein zu fehlen. Für die 
anderen Beiträge, die nicht gerade von einer guten Kinderstube zeugen, 
spare ich mir die Kommentare.

Es gibt dafür spezialisierte Anwälte. Wenn Du aber dafür schon zu geizig 
zu sein scheinst, dann vergiß Dein Anliegen am Besten.

Deine Selbsttestfrage ist auch noch unversucht von Dir zu beantworten.

Mittlerweile wäre es aber auch durchaus sinnvoll den TO zu bekräftigen 
eine Auflösung zu machen, damit ein Plätzle für andere mit besseren 
Einstellungen, zur Arbeit und Sozialsystemen frei wird, sowie mit 
besseren Karten eingestellt wird.

Will appear again later schrieb im Beitrag #6622385:
> Will appear again later

An die Moderatoren: Ihr werdet Gründe haben, wenn ihr Beiträge löscht.

Bei mir bleibt da nur die unbefriedigte Neugier zurück, warum Beiträge 
gelöscht wurden. Damit ist jetzt nicht der zitierte Beitrag gemeint, 
aber einige davor...

Dieter D. schrieb:
> Vielmehr scheint dem TO das Unrechtsbewußtsein zu fehlen.

Kann sein. Mein Eindruck ist eher, dass er borniert ist, also fest auf 
seinen (Fehl-)Vorstellungen beharrt. Er glaubt felsenfest an 
Zauber-Formulierungen im Aufhebungsvertrag, die ihn vor er Sperrfrist 
bewahren können. Was kompletter Unsinn ist.

Mehrmals hat er Winke mit dem Laternenpfahl bekommen, dass es allein auf 
das Vorliegen eines "wichtigen Grundes" für die Eigenkündigung oder 
einen Aufhebungsvertrag ankommt, damit eine Sperrzeit nicht verhängt 
wird.

Und trotzdem schreibt er im nächsten Beitrag den gleichen Mist wieder.

Der von Percy N. genannte "Animus adiuvandi" liegt sicher auch nach 
seiner Auffassung sicher (noch) nicht vor, wenn wir ganz allgemein auf 
Fallbeispiele und Internetquellen für einen "wichtigen Grund" im Sinne 
des § 159 SGB III verweisen, also keine Sorge.

Aber selbst die wirklich zielführenden Hinweise interessieren den TE 
offenbar nicht. So wird das nix.

Uns kann es nun egal sein.

Rainer Z. schrieb:
> Der von Percy N. genannte "Animus adiuvandi" liegt sicher auch nach
> seiner Auffassung sicher (noch) nicht vor, wenn wir ganz allgemein auf
> Fallbeispiele und Internetquellen für einen "wichtigen Grund" im Sinne
> des § 159 SGB III verweisen, also keine Sorge.
Wenn Du "sicher nicht" durch "nicht sicher" ersetzst, könnte ich dem 
näher treten.
> Aber selbst die wirklich zielführenden Hinweise interessieren den TE
> offenbar nicht.
Es läuft ohnehin  darauf hinaus, dass der AG ihm einen großen Gefallen 
tun wollen müsste, um mit ihm zu kolludieren. Ein Anlass dafür ist 
nicht erkennbar.

Aber jedweder Rat ist eh sinnlos: Der Gutste will den Kuchen sowohl 
behalten als auch essen, und das auch noch sofort.
> So wird das nix.

Richtig.

Percy N. schrieb:
> Es läuft ohnehin  darauf hinaus, dass der AG ihm einen großen Gefallen
> tun wollen müsste, um mit ihm zu kolludieren.

Stimmt, das käme noch hinzu und ich weiß, was Du meinst. Das lasse ich 
aber nun unerwähnt, denn soooo konkret wäre es tatsächlich "Animus 
adiuvandi".

In den Beiträgen wurden genug andere Beispiele genannt für "wichtige 
Gründe", die alleine in der Person des TE liegen. Da bedürfte es keines 
kollusiven Verhaltens mit dem Arbeitgeber. Aber auch das hier unerwähnte 
Beispiel ist in verlinkten Websites in diesem Fred enthalten gewesen. 
Der TE muss nur gründlich lesen.

Jobwechsler schrieb:
> Wie Goethe schon sagte "Was man schwarz auf weiß besitzt, kann man
> getrost nach Hause tragen".

Falls Du Dir diese Textstelle einmal im Gesamtzusammenhang der 
Schülerszene ansiehst, dann wird Dir vielleicht klar, was der Herr 
Geheimrat damit sagen wollte.

Jobwechsler schrieb:
> Beispielsweise es handele sich um eine befristete Tätigkeit, die im
> gegenseitigen Einverständnis einen Monat früher beendet wird.

In dem Falle riecht das erstens danach das der TO noch etwas Urlaub mit 
Alg I machen möchte. Zweitens als solcher Empfänger etwas höher 
priorisiert werden würde, wieder eine Arbeitsstelle zu vermitteln und 
ggf. auch auf Weiterbildungsmaßnahmen geschickt zu werden. Der Verdacht 
liegt weiterhin nahe zu unlauteren Absichten.

Nebenbei wäre das eine andere Situation und ein etwas anderer 
juristischer Fall. Hierzu gäbe es auch Arbeitsgerichtsurteile nach dem 
der aktuelle Arbeitgeber den Arbeitsvertrag mit seinen Arbeitnehmer 
vorzeitig auflösen musste. Öfters als der TO annimmt, wären gaunerfrei 
die gleichen Ziele zu erreichen.

Aber dafür braucht es einen guten Anwalt für Arbeitsrecht, der Dir das 
sagen kann. Gar nicht so selten gibt es das Wissen auch beim 
Betriebsrat.

Es ist immer ein Unterschied, ob so etwas Jemand schon selbst 
durchgezogen hat, oder nur aus dem Kollegen sowie Bekanntenkreis 
mitbekommen hat (häufiger nicht immer angenehme Mitmenschen). Hier gibt 
es Ersteres als glücklichen Zufallstreffer nicht und daher bleibt Dir 
nur eine fundierte Anwaltsauskunft einzuholen.

Dieter D. schrieb:
> In dem Falle riecht das erstens danach das der TO noch etwas Urlaub mit
> Alg I machen möchte.

Das vermute ich ebenso. Solch eine zur Schau gestellte parasitäre 
Attitüde sollte keinesfalls Unterstützung erfahren.

Senf D. schrieb:
> Dann muss er es eben weiter versuchen, bis es klappt.
und wenn es nicht klappt?
Oder auf eigenes
> Risiko kündigen und die 3 Monate Sperre von ALG I in Kauf nehmen. Easy
> as that.
darum ging es aber in diesem Thread: gibt es legale Möglichkeiten die 3 
Monate Sperre zu vermeiden.

> Handeln und die Konsequenzen tragen wie ein Mann, aber nicht kriminell
> werden und die Versicherung (in diesem Falle alle in die
> Sozialversicherung einzahlenden Beschäftigen) betrügen.
wenn die Voraussetzungen vorliegen, dann ist das auch kein Betrug.
Du hast offenbar keine Ahnung von Alg1, Alg2, Aufhebungsverträgen, usw., 
da beamtenähnliche Stellung ohne Wechsel und deshalb selbst nie 
betroffen - kann das sein?

> Ich finde den Vergleich sehr anschaulich, den Rainer gebracht hat:
>
> Rainer Z. schrieb:
>> Du schließt sicher auch Aufhebungsverträge mit Deinen Vermietern, bevor
>> Du überhaupt nach einer neuen Wohnung geschweige denn auf den
>> Wohnungsmarkt geschaut hast, nicht wahr?
falscher Vergleich - es gibt im Arbeitsrecht die Möglichkeit von 
Aufhebungsverträgen, das wird täglich praktiziert ... und hier wird aus 
Unwissenheit und auch staatstreuer Dümmlichkeit einfach gegen eine 
gängige Praxis geredet.

Senf D. schrieb:
> Das vermute ich ebenso. Solch eine zur Schau gestellte parasitäre
> Attitüde sollte keinesfalls Unterstützung erfahren.
was Dir gesetzlich zusteht hat nichts mit parasitärer Haltung zu tun - 
ändere einfach diesen Staat und seine Gesetze, wenn es Dir nicht paßt 
:-)

Jobwechsler schrieb:
> Hat er aber nicht ... kann oder mag man also nicht?
Cool, Du bist doch aber der TE? Der heißt nämlich auch Jobwechsler 
(erster Post im Thread) ... und jetzt laberst Du in der dritten Person 
über Dich selbst?
Auch wenn das Thema interessant ist, aber wenn Du schon Leute verarschen 
willst, reicht das für das Gros der Leute hier sicherlich aus ... aber 
einer merkt es dann eben doch :-)

Jobwechsler schrieb:
> Ich weiss nicht welche 'Verarsche' Du bemerkt haben willst, alles was
> mit Autor:Jobwechsler ausgezeichnet ist, stammt auch von diesem. Grad
> überprüft.

siehe Dein erster Post:
Jobwechsler schrieb:
> Moin,
>
> das Jobcenter sperrt ja bekanntlich für bis zu 12 Wochen die Zahlungen,
> wenn es den Eindruck hat, der Antragsteller habe seine Arbeitslosigkeit
> durch eigenes Verhalten (bspw. Selbstkündigung) verschuldet (§ 159 SGB
> III).
>
> Wie sollte ein Aufhebungsvertrag formuliert sein, damit dieser Eindruck
> nicht erst entsteht? Vorausgesetzt ist, das die Aufhebung einvernehmlich
> ist, unabhängig davon, von welcher Seite die Initiative ausging.
>
> MfG,

Handelst Du jetzt im Auftrag von Dritten oder bist Du selbst betroffen?
Sorry, aber das ist dann Verarsche ... Du bist also gar nicht selbst 
betroffen!

Robert K. schrieb:
> Handelst Du jetzt im Auftrag von Dritten oder bist Du selbst betroffen?

Vermutlich fragt er nur für einen Freund. 😂