Hallo, suche eine VGA- Grafikkarte für ein altes PC/104 Bord oder alternativ einen ISA- Adapter. Danke schon mal für`s nachschauen! VG
Ich habe hier eine ISA - PC104 Adapter. Damit kann man PC104 Computer als ISA SBC betreiben. Du kannst es für 6€ plus Versand haben, aber dafür müsste du Leiterplatte mit Buchsenleiste selber zusammenlöten. Interesse ? Mich mit PN (wichtig mit Mail-Adresse) anschreiben. Grüss Matt
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http://rasteri.com/ISA_PC104_Adapter_Gerbers.zip http://www.vcfed.org/forum/showthread.php?76333-Cheap-homebrew-ISA-gt-PC104-adapters
Hallo Nammensbrüder ;-) Danke für eure Informationen und das Angebot. Hatte mir mit Sprint-Layout schon mal eine Adapterkarte erstellt... Dies dann allerdings doch nicht umgesetzt, da es aufgrund der erforderlichen Durchkontaktierungen zu teuer geworden wäre. Habe im Netz jetzt noch einen Tipp gefunden, dass man an eine alte 8-bit Grafikkarte eine Stiftleiste anlöten und diese damit in der langen Buchsenleiste des PC/104 betreiben könnte. Da ich hier noch eine solche Karte habe, würde ich dies nochmal testen, in der Hoffnung das es tatsächlich Funktioniert und auch der Monitor mit dem Signal noch was anfangen kann!? @matthias_k33 Löten wäre für mich kein Problem... Würde daher dann gern auf dein Angebot zurück kommen, sofern ich mit der 8-bit Karte kein Bild bekomme. Ist die Adapterkarte denn ähnlich zu der von matthias_w552 verlinkten? Und sind die Stift- und Buchenleisten mit dabei?
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Matthew F. schrieb: > und auch der Monitor mit dem Signal noch was anfangen kann!? VGA ist eine vergleichsweise langlebige Norm, und wenn ein heutiger Monitor eine entsprechende Buchse besitzt, kannst du davon ausgehen, dass er ein Standard-VGA-Signal auch darstellen kann. Sind dann halt bei heutigen Monitorgrößen nur riesige Buchstaben. ;-) Alternativ irgendwo noch einen kleinen VGA-Monitor kaufen, wie sie vielfach an irgendwelchen Kassen etc. benutzt worden sind.
Das Problem hierbei ist, dass diese alten 8-bit Grafikkarten nur eine DB9 Buchse haben und die Kabel der VGA- Monitore hingegen einen DB15 Stecker! Ich habe hier zwar noch einen entsprechenden Adapter von 9 auf 15 pol. gefunden, kann allerdings noch nicht sagen ob dieser Pinkompatibel ist.
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Matthew F. schrieb: > Das Problem hierbei ist, dass diese alten 8-bit Grafikkarten nur eine > DB9 Buchse haben und die Kabel der VGA- Monitore hingegen einen DB15 > Stecker! Karten mit DB-9 Buchse liefern CGA oder EGA. VGA hat immer eine 15polige Buchse, das war auch schon zu ISA-Zeiten so. Der Klassiker für den ISA-Bus wäre eine Tseng ET-4000. Die kam immerhin bis 1024x768 bei 50 Hz.
Soul E. schrieb: > Der Klassiker für den ISA-Bus wäre eine Tseng ET-4000. Die gibts aber nicht als 8-Bit-ISA. ET1000 wäre 8-Bit.
Icke ®. schrieb: > Die gibts aber nicht als 8-Bit-ISA. ET1000 wäre 8-Bit. Warum sollte man eine 8bit-Karte nehmen? Der TO hat PC/104, also den vollen 16bit-Bus zur Verfügung.
Soul E. schrieb: > Matthew F. schrieb: >> Das Problem hierbei ist, dass diese alten 8-bit Grafikkarten nur eine >> DB9 Buchse haben und die Kabel der VGA- Monitore hingegen einen DB15 >> Stecker! > > Karten mit DB-9 Buchse liefern CGA oder EGA. VGA hat immer eine 15polige > Buchse, das war auch schon zu ISA-Zeiten so. > > Der Klassiker für den ISA-Bus wäre eine Tseng ET-4000. Die kam immerhin > bis 1024x768 bei 50 Hz. Blödsinn VGA wurde auch in DB9 ausgeführt, es gibt auch Mono VGA Monitore mit DB9 Anschluss. Daher gibt es auch Adapter die 15 auf 9 Pol bringen damit man diese noch anschließen kann an neuere Karten.
Icke ®. schrieb: > Soul E. schrieb: >> Der Klassiker für den ISA-Bus wäre eine Tseng ET-4000. > > Die gibts aber nicht als 8-Bit-ISA. ET1000 wäre 8-Bit. ET4000 funktionieren viele so im 8Bit Slot. Man braucht keine 8 Bit Karte. Sehr viele 16Bit VGA Karten lassen sich einfach im 8Bit Slot betreiben, manche müssen hierzu gejumpert werden.
Maciek A. schrieb: > VGA wurde auch in DB9 ausgeführt Nö, das war MDA. Der wesentliche Unterschied ist, dass es dort nur TTL-Pegel gibt, keine Analogsignale. Maciek A. schrieb: > Sehr viele 16Bit VGA Karten lassen sich einfach im 8Bit Slot betreiben Das kenne ich allerdings auch so. Ob ein VGA-Monitor noch ein (analogisiertes) MDA-Signal verarbeiten kann, muss allerdings nicht gesichert sein. Die Zeilenfrequenz (und Zeilenzahl) war eine andere.
Bevor das hier all zu sehr in Theorie abschweift, zurück zur eigentlichen Aufgabenstellung: Ich habe hier ein PC/104 System (WAFER-4821) ohne Monitoranschluss, welches leider nicht mehr startet und nach einschalten nur noch eine Abfolge von Tonsignalen ausgibt. Nun möchte ich zur Fehleranalyse gerne einen Monitor anschließen, wozu es ja folgende drei Möglichkeiten gibt: 1. Eine PC/104 Grafikkarte. Wäre wohl die optimale Lösung, habe jedoch leider keine und Hoffe noch auf eine Rückmeldung. 2. Ein Adapter um eine VGA- ISA- Grafikkarte an PC/104 anschließen zu können. Hierzu liegt ein Angebot von matthias_k33 vor... komme ich wohl bestimmt noch darauf zurück. 3. An eine 8-Bit Grafikkarte eine Stiftleiste anlöten und diese direkt in die langen Buchse des PC/104 einstecken. Eine solche Grafikkarte (TD3088A) habe ich da und auch bereits die Stiftleiste angelötet. Leider hat diese eine 9-pol Buchse und ich habe nur VGA- Monitore mit 15-pol Stecker. Hierzu habe ich noch einen Adapter mit ebenfalls 9-pol Buchse auf 15-pol Stecker. Also leider genau anders herum als eigentlich benötigt (9-pol Stecker auf 15-pol Buchse). Habe nun auch noch entsprechende Gender Changer gefunden und das ganze mal zusammengesteckt... Leider zeigt der Monitor jedoch kein Bild. Offensichtlich ist der Adapter also wohl nicht für diesen Einsatzzweck konzipiert oder es liegt ein anderer Fehler vor? Habe auch noch einen alten VGA- Monochrom- Monitor auf dem Dachboden... ob vorgenannte Konstellation wohl mit diesem funktionieren könnte?
Matthew F. schrieb: > 3. An eine 8-Bit Grafikkarte eine Stiftleiste anlöten und diese direkt > in die langen Buchse des PC/104 einstecken. Oder an eine 16 bit Graphikkarte zwei Stiftleisten anlöten (die zweite mit einem kurzen Kabel). > Eine solche Grafikkarte (TD3088A) habe ich da und auch bereits die > Stiftleiste angelötet. Leider hat diese eine 9-pol Buchse und ich habe > nur VGA- Monitore mit 15-pol Stecker. Die TAMARACK TD3088A ist eine Hercules-Karte. Das ist ein komplett anderes Videoformat. Ein VGA-Monitor kann auch mit mechanischem Adapter nichts damit anfangen.
Soul E. schrieb: > Oder an eine 16 bit Graphikkarte zwei Stiftleisten anlöten Oder an einer 16-bit-VGA nur 8 Bit belegen. Wurde ja schon geschrieben, dass das in der Regel funktioniert, weil die Karte selbst merkt, dass sie nur über einen verkürzten Bus angeklemmt ist.
Soul E. schrieb: > Die TAMARACK TD3088A ist eine Hercules-Karte. Das ist ein komplett > anderes Videoformat. Ein VGA-Monitor kann auch mit mechanischem Adapter > nichts damit anfangen. Aha ok... dann hat sich das also schon mal erledigt. > Oder an eine 16 bit Grafikkarte zwei Stiftleisten anlöten (die zweite > mit einem kurzen Kabel). Ganz so einfach ist das nicht... Die Anschlüsse des PC/104 sind zu denen der ISA- Karte gespiegelt. daher geht es wohl nur mit den 8-Bit Grafikkarten. Ansonsten müsste man nicht nur die zweite Stiftleiste mit Kabeln verbinden, sondern auch die komplette Rückseite der Karte mit Kabeln auf die gegenüberliegende herüber holen.
Im Hardwarebook sind die meisten Steckernormen aufgeführt Hercules/MDA http://www.hardwarebook.info/MDA_(Hercules) CGA http://www.hardwarebook.info/CGA VGA http://www.hardwarebook.info/VGA_(15) http://www.hardwarebook.info/PC/104 http://www.hardwarebook.info/ISA http://www.hardwarebook.info/EISA
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An die letzte VGA ISA-Karte die ich noch habe möchte keine Stiftleiste anlöten. Der von matthias_k33 angebotene Adapter ist mit dem PC/104-Board leider doch nicht verwendbar. Daher stehe ich nun wieder am Anfang... Wenn keiner eine passende Grafikkarte übrig hat, müsste ich mir halt doch einen Adapter anfertigen lassen: Maciek A. schrieb: > http://rasteri.com/ISA_PC104_Adapter_Gerbers.zip > > http://www.vcfed.org/forum/showthread.php?76333-Cheap-homebrew-ISA-gt-PC104-adapters Kann mir hierzu jemand einen Tipp geben, wo man so etwas mögl. Kurzfristig und Preisgünstig her bekommt?
Matthew F. schrieb: > An die letzte VGA ISA-Karte die ich noch habe möchte keine Stiftleiste > anlöten. Auf den Schrottplatz gehen und gucken, ob du aus einem alten Mainboard einen ISA-Slot schlachten kannst? Ich könnte auch noch ein solche Fassung rumliegen haben. Wollte vor Jahren damit mal eine Ethernetkarte an einen AVR knoten, ist aber nie geworden. Wenn ich sie finde, kannst du sie haben.
Jörg W. schrieb: > Auf den Schrottplatz gehen und gucken, ob du aus einem alten Mainboard > einen ISA-Slot schlachten kannst? > > Ich könnte auch noch ein solche Fassung rumliegen haben. Wollte vor > Jahren damit mal eine Ethernetkarte an einen AVR knoten, ist aber nie > geworden. Wenn ich sie finde, kannst du sie haben. Gute Idee... manchmal kommt man selbst nicht auf das naheliegende. Habe leider kein Defektes Board mehr welches ich ausschlachten könnte. Ideal wäre hierzu eine Riser-Karte, dann wäre die ISA parallel zum Board und mann könnte ggf. sogar noch eine zweite Karte betreiben.
Angehängte Dateien:
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IMG_20210407_180956.jpg
230 KB
Matthew F. schrieb: >> Ich könnte auch noch ein solche Fassung rumliegen haben. Wollte vor >> Jahren damit mal eine Ethernetkarte an einen AVR knoten, ist aber nie >> geworden. Wenn ich sie finde, kannst du sie haben. > > Gute Idee... manchmal kommt man selbst nicht auf das naheliegende. Habe > leider kein Defektes Board mehr welches ich ausschlachten könnte. Wenn du eine davon haben willst, bekommst du sie gegen Portoerstattung. Waren einfacher zu finden als ich dachte. ;-)
Jörg W. schrieb: > Wenn du eine davon haben willst, bekommst du sie gegen Portoerstattung. > Waren einfacher zu finden als ich dachte. ;-) Ja sehr gern... hast ne PM.
Jörg W. schrieb: >> VGA wurde auch in DB9 ausgeführt > > Nö, das war MDA. Der wesentliche Unterschied ist, dass es dort nur > TTL-Pegel gibt, keine Analogsignale. Nein das gibt es Analog. Hab ich sogar hier rumstehen. Stinknormales VGA. Nur weil der Herr es nicht kennt, heißt es nicht das es nicht existiert. Frühe VGA Karten können auch über den DB9 VGA ausgeben. Und einige Multisync Monitore fressen über DB9 VGA.
Maciek A. schrieb: > Stinknormales VGA. Kurze Recherche sagt mir, dass das wohl EGA war. Könnten die ersten VGA-Karten natürlich noch als Rückwärtskompatibilität mitgeliefert haben. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_video_connectors https://en.wikipedia.org/wiki/VGA_connector
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https://web.archive.org/web/20020422023506/https://technick.net/pinconvid_vga_9pin.php Hier noch die Belegung.
Wikipedia ist keine zuverlässige Quelle..
Maciek A. schrieb: > Wikipedia ist keine zuverlässige Quelle.. Dann mach sie zuverlässiger, indem du deine Information dort beiträgst … (die archive.org-Seite geht ja nur ohne Javascript, ansonsten behaupten sie, die Seite wäre gar nicht archiviert worden, seltsam). Hier wurde das im Forum schon mal vor mehr als einem Jahrzehnt diskutiert: Beitrag "VGA-Adapter 9-polig auf 15-polig" Wie wir allerdings nun wissen, hat der TE ja in der Tat eine MDA-Karte und keine VGA, daher sein 9poliger Anschluss.
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Informationen werde ich bei Wikipedia nicht mehr eintragen da immer mal wieder ein Dödel auftaucht und diese entfernt oder Fehlerhaftes Halbwissen wieder einträgt. Es ärgert einen nur wenn man sich die Zeit nimmt einen Artikel zu erweitern und dieser immer wieder zurückbearbeitet wird. Dort herrscht Regelrecht der Krieg der Besser Wisser auf manchen Artikeln. Die MDA Karte lässt sich heutzutage auch über viele Methoden an Moderne Monitore anschliessen. Da wäre zum einen das MCE2VGA, zum anderen ginge es auch rein in Software mit einen billigen China USB Logic Analyzer. Hat der TE also einen einfachen 3$ Logic Analyzer kann er bereits ein Bild aus seiner MDA Karte zaubern. https://dosreloaded.de/forum/index.php?thread/3555-sigrok2ega-cga-ega-hgc-capture-mit-6-usb-logic-analyzer/ Dann gibt es noch das CGA2RGBv2 von Scorp (Necroware) erfordert aber einen entsprechenden TFT der die Frequenzen schafft.
Maciek A. schrieb: > Informationen werde ich bei Wikipedia nicht mehr eintragen da > immer mal wieder ein Dödel auftaucht und diese entfernt oder > Fehlerhaftes Halbwissen wieder einträgt. Deine Entscheidung, aber dann solltest du dich auch mit Kritik bezüglich Unvollständigkeit zurück halten. (Auch von mir wurde mal was rückgängig gemacht, bei dem ich es nicht eingesehen habe, aber das meiste von meinen paar Edits hat Bestand, und in einem Fall hatte ich wirklich was falsch gelesen.) Der TE wird wohl eine VGA via Adapter an seinen PC/104 knoten; er hat schon Kontakt mit mir aufgenommen, um die ISA-Fassung zu bekommen.
Matthew F. schrieb: > Ich habe hier ein PC/104 System (WAFER-4821) ohne Monitoranschluss, > welches leider nicht mehr startet und nach einschalten nur noch eine > Abfolge von Tonsignalen ausgibt. Wenn du eine Tonfolge hoerst, kommt der PC vermutlich gar nicht bis zur Ansteuerung der Grafikkarte, du wirst also auch mit der richtigen Grafikkarte kein Bild bekommen. Such dir die Tabelle mit Tonfolgen fuer das BIOS auf dem Mainboard (Mainboardhandbuch, falls vorhanden) und guck nach, was die Tonfolge bedeutet.
8x kurz steht bei dem verwendeten AMI-BIOS für "Fehler beim Ansprechen der Graphikkarte". 3x kurz wäre Speicherfehler bzw fehlender Speicher.
Arne R. schrieb: > Wenn du eine Tonfolge hoerst, kommt der PC vermutlich gar nicht bis zur > Ansteuerung der Grafikkarte, du wirst also auch mit der richtigen > Grafikkarte kein Bild bekommen. Such dir die Tabelle mit Tonfolgen fuer > das BIOS auf dem Mainboard (Mainboardhandbuch, falls vorhanden) und guck > nach, was die Tonfolge bedeutet. Danach hatte ich natürlich als aller erstes gesucht, konnte zu der ausgegebenen Tonfolge (höre Anhang) allerdings nirgends eine Fehlerbeschreibung finden. Wie bereits erwähnt handelt es sich hierbei um ein WAFER-4821 (Amibios V1.1A) welches keinen Monitoranschluss hat und das Gerät wird auch ohne betrieben. Beim System (MS-DOS) startet ohne Festplatte von einem DiskOnChip Modul.
Ich zähle da bis acht. Es könnte also sein, dass Deine Graphikkarte fehlt oder defekt ist ;-)
Soul E. schrieb: > Ich zähle da bis acht. Es könnte also sein, dass Deine Graphikkarte > fehlt oder defekt ist ;-) Sie fehlt schlichtweg! Das WAFER-4821 hat keine Grafik an Board und wird im Normalbetrieb auch OHNE Monitor betrieben... daran dürfte er sich also nicht stören.
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Könnte sich dran stören wenn die CMOS Battery leer ist. Knopfzelle schon erneuert ? Gibt der nichts per RS232 aus ? Mein PC104 System gibt BIOS Meldung via UART aus.
Maciek A. schrieb: > Könnte sich dran stören wenn die CMOS > Battery leer ist. Ist leider keine Knopfzelle, sonst hätte ich die schon ausgetauscht. Mit verbundenen Grafikkarte sollte er dann doch aber dennoch eine Anzeige oder zumindest abweichende Signale ausgeben!? > Gibt der nichts per RS232 aus ? > Mein PC104 System gibt BIOS Meldung via UART aus. Oho das habe ich noch nicht überprüft... Derartiges muss doch aber bestimmt erst auf einer der Seriellen- Schnittstellen (das Board hat vier davon) aktiviert werden? Ansonsten könnte dies ja zu Konflikten mit angeschlossenen Systemen führen.
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