Leiterbahnabstände bei 180V DC (Nixie-Röhren)

Es gibt eine Kategorie "Platinen", da würde die Frage besser passen.

Und hier wären bereits Antworten:
https://www.mikrocontroller.net/articles/Leiterbahnabst%C3%A4nde

Also 0,25 mm wäre Minimum, besser 0,4 mm.

Gruss

Matze schrieb:
> Kann mir jemand sagen, was für Leiterbahnabstände einzuhalten sind bei
> 180 VDC und einem Strom von max. 3 mA?

Sind die 3mA der maximal fließende Strom oder der Strom, den die 
Versorgung maximal liefern kann?
Im Fehlerfall kommt es drauf an, wie die 180V Versorgung reagiert, wenn 
sie kurzgeschlossen wird. Und vorm Bestücken könntest du eine 
Isolationsmessung mit bspw. 1000V machen. Damit hast du schon mal etwas 
Reserve.
Gegen Kriechströme zwischen Leiterbahnen hilft Lötstoplack.

Matze schrieb:
> Kann mir jemand sagen, was für Leiterbahnabstände einzuhalten sind bei
> 180 VDC und einem Strom von max. 3 mA? Geht um das Design einer
> Nixie-Röhren-Schaltung, da geht es aus Platzgründen recht komprimiert im
> Layout zu.
> Da verläuft dann z.B. eine 180V Kathodenleitung direkt parallel zu einer
> 5 V Leiterbahn.

Irgendwie ist das ein Widerspruch, Nixie Röhren und kein Platz :-)

Sag uns erst mal, welche Art von Isolation du einhalten musst:
- Funktionsisolation
- Basisisolation
- Doppelte Isolation

Dann brauchst du die Überspannungskategorie: I, II, III oder IV.
In deinem Fall wahrscheinlich I oder II.

Dann ist der Verschmutzungsgrad wichtig: 1 (Labor, trocken), 2 (Staub, 
meist nichtleitend), 3 (alle Arten von Dreck, Industrie).

Dann das Material wichtig
- PCB oder anderes Material
- Tracking Index rausfinden

Dann spielt auch noch die Höhe eine Rolle
- über 2000 Meter oder drunter

Dann spielt es eine Rolle, ob das elektr. Feld homogen ist oder nicht.

Dann ist noch zu klären, ob EU Normen oder andere Normen angewendet 
werden.

Kurz zusammengefasst, sagt meine Kristallkugel 0.63 mm auf
der PCB für Basisisolation, Verschmutzungsgrad 2.

Falk B. schrieb:
> udok schrieb:
>> Sag uns erst mal, welche Art von Isolation du einhalten musst:
>
> Ist mein Ironiedetektor kaputt oder bist du ein weltfremder Akademiker?

Noch 10 Jahre hin und es sind ALLE so geworden. Daran wird fieberhaft 
gearbeitet.

Wichtig ist auch der Abstand der Anzeigeröhren zueinander und deren 
Schundmutz, äh Mundschutz wegen der Sputterkrankheit.

Hallo

Ich gehe davon aus das der TO von den Vorschriften bezüglich der 
Netzspannung  (und den typischen Reaktionen hier in diesen Forum 
hier...) verunsichert wird.
Daher ist es durchaus verständlich das er von "recht komprimiert" 
schreibt.
Zu dieser Verunsicherung tragen nicht zuletzt die ewigen Bedenkenträger 
und Schwarzmaler (Haus brennt ab , ganze Familien sterben am Stromschlag 
und nebenbei wird der ganze Stadtteil ausgelöscht....) aus diesen Forum 
hier bei.

Auch die nicht gerade leicht nachvollziehbaren offiziellen 
"Vorschriften" (richtigerweise Empfehlungen) mit ihren oft "komischen" 
Formulierungen und Änderungen alle Jahre tragen kräftig zu Verwirrung 
bei.

Daher:
Ja was bisher geschrieben wurde reicht alles vollkommen aus.
Nur so als Idee und Grundlage mit welch geringen Abständen man 
eigentlich auskommen kann:

https://de.wikipedia.org/wiki/Durchschlagsfestigkeit

Blöd halt das es in der Praxis an vielen Stellen zu allen möglichen 
Effekten kommt (Feuchtigkeit, Verschmutzung...) und leider ja immer 
jemand verantwortlich sein muss und oder irgendwann mal irgendwas 
passiert ist und das dann unbedingt vermieden werden soll.
Daher ergeben sich in vielen Bereichen halt wesentlich höhere 
Isolations- und Sicherheitsabstände - die sogar davon abhängen ob jemand 
zum Fachpersonal (auch angelernt macht schon einen Unterschied) oder 
"nur" Laie ist - weil ja wie bekannt der Körper von Elektrofachpersonal 
und eingewiesenen Personen seine Eigenschaften verändert und deutlich 
mehr aushält... ;-)

Jemand

Matze schrieb:
> Da verläuft dann z.B. eine 180V Kathodenleitung direkt parallel zu einer
> 5 V Leiterbahn.

Statt hier kühne Probleme zu beschreiben, stell doch mal dein
Layout hier als Bild(PNG) ein. Schaltplan wäre auch nützlich.
Dann kann man auch sachlich nützliche Meinungen abgeben.

Matze schrieb:
> Kann mir jemand sagen, was für Leiterbahnabstände einzuhalten sind bei
> 180 VDC

Quasi irrelevant, da keine Überspannung auftritt und nur 
Funktionsisolation nötig ist.

IPC empfiehlt bis 300V 1.25mm.

udok schrieb:
> Dann spielt auch noch die Höhe eine Rolle
> - über 2000 Meter oder drunter

Und du glaubst, dass sich bei 2000 Metern irgendetwas schlagartig 
ändert?
Das wäre physikalisch Unfug und der von dir genannte Grenzwert ist ein 
willkürlicher.

Wolfgang schrieb:
> udok schrieb:
>> Dann spielt auch noch die Höhe eine Rolle
>> - über 2000 Meter oder drunter
>
> Und du glaubst, dass sich bei 2000 Metern irgendetwas schlagartig
> ändert?

Natürlich! Die Erkennbarkeit der Uhr für die Menschen im Tal leidet 
stark.

Wolfgang schrieb:
> Das wäre physikalisch Unfug und der von dir genannte Grenzwert ist ein
> willkürlicher.

Und welcher Wert wäre für dich NICHT willkürlich? Oder bestreitest du 
die Höhenabhängigkeit prinzipiell?

Georg

Wolfgang schrieb:
> Und du glaubst, dass sich bei 2000 Metern irgendetwas schlagartig
> ändert?
> Das wäre physikalisch Unfug und der von dir genannte Grenzwert ist ein
> willkürlicher.

wirklich strunzdummer Ahnungsloser.

Ja, die Isolationsfähigkeit der Luft und damit die Isolationsabstände 
ändern sich mit der Höhe..Die üblichen Tabellen gelten nur bis 2000m.
Daher ändert sich was schlagartig über 2000m: die Tabellenwerte gelten 
als nicht mehr ausreichend.
Man wird selber rechnen und denken müssen.

...ja, Nixi-Röhren sind riesig, aber durch einen Kandidaten zu deren 
Betrieb, MAX6921 z.B. und dessen Gehäuse/Pin-Abstand, hat man [mit Minus 
Leiterbahnbreite] schon etwas unumstößliche Vorgabe. Dann noch 
Plastik-Spray

mfG  fE

Nixie-Röhren werden über einen Vorwiderstand betrieben. Durch den 
fließenden Strom reduziert sich die Spannung an dem Anodenanschluss der 
Röhren. Zwischen den einzelnen Kathoden beträgt die Spannungsdifferenz 
nur etwa 60 V (Unterschied zwischen Zünd- und Brennspannung). Ich habe 
früher oft Leiterplatten für Nixie-Röhren selbst geätzt, die bei 
Testaufbauten manchmal etwas unsauber ausfielen. Mit 
Spannungsüberschlägen habe ich aber auch ohne zusätzlichen Isolierlack 
nie Probleme gehabt.

Dirk K. schrieb:
> Das weißt du woher? Hat dir der TO das Projekt genauer erklärt als allen
> andern?

Das muss man nicht. Ohne Vorwiderstand geht - wie bei Glimmlampen - der 
Strom so hoch, dass die Röhre zerstört wird. Bei hoher Spannung zünden 
die Röhren und es stellt sich eine Brennspannung (je nach Röhrentyp) von 
etwa 120 V ein. Die Kathoden, deren Ziffern nicht leuchten sollen, 
müssen eine Spannung von etwa 60 V haben. (Diese Werte sind aus dem 
Gedächtnis, leichte Abweichungen sind also möglich. Das Verhalten stimmt 
aber.) Für die Aussage, die MaWin gemacht hat genügt also etwas 
Verständnis darüber, wie Nixieröhren funktionieren. Die Physik hat sich 
seit deren Einführung nicht geändert.

Dirk K. schrieb:
> Das weißt du woher? Hat dir der TO das Projekt genauer erklärt als allen
> andern?

Er hat es allen erklärt, nur du scheinst es nicht verstanden zu haben.

Die üblichen (Funktions, Basis, SELV) Isolationsabstände für z.B. 230V 
Netzspannung sind nicht nur für diese Spannung, sondern die im Netz 
möglichen Überspannungen von 1500V bzw. 2500V ausreichend.

Hinter einem Trafo mit Siebelko kommen die nicht mehr an, erst recht 
nicht nach einem DC/DC Spannungswandler. Statt Isolationsabstand für 
1500V reicht da also einer für 180 oder sagen wir 250VDC, viel geringer.

...Wenn der TO seine ominöse Schaltung zeigen würde,...
'ne Nixie-Ansteuerung, Günni hat doch die Lesart der DBs aufgeführt..., 
den MAX6921 nehme ich wegen Clock, Data, Strobe, fertig; der historische 
74141 kann an seinen o.C. 60V.

mfG  fE

Georg schrieb:
> Und welcher Wert wäre für dich NICHT willkürlich? Oder bestreitest du
> die Höhenabhängigkeit prinzipiell?

Ich bestreite erstmal, dass eine harte Grenze sinnvoll ist. Der 
Luftdruck ändert sich kontinuierlich und damit auch die Anforderungen an 
den Isolationsabstand. Und das an der Höhe fest zu machen, ist natürlich 
absoluter Unfug. Wenn jemand im Ferienflieger sitzt, der auf FL33 
(10000m) fliegt, und sein iX betreibt, sind die 10000 m für die 
Isolation völlig irrelvant. Es kommt auf den Luftdruck an und der ändert 
sich auch in 2000m Höhe in der freien Natur recht beträchtlich.