Eijeieiei, euch hat man ja mords aufgeschreckt. So viele Ablenk- und Verlegenheitsbeiträge sind selten. Hm, und das nur weil ich nachgefragt habe wie denn die Doserleinfüllerei so geht. Es ist immer noch nichts drinnen im Doserl, wird auch nichts reinkommen. So ist das halt wenn man sich ans falsche "Modell" klammert oder gar daran gefesselt, von diesem abhängig ist. Kurt
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Mani W. schrieb: > Kurt schrieb: >> Mach halt mal, misch was/welche zusammen. >> >> Kurt > > Gerne, ich fülle sie Dir in ein Tablettendoserl und je nach Bedarf > nimmst Du halt mal eine Prise - Signale haben spezielle Wirkungen, > je nach Zusammensetzung - und ich bin ja oft am Mischen und Dosieren > für bestimmte Anwendungen... Zeig/erklär mal wie du was ins Doserl reinkriegst, wie du das machst. Links sind zwei Signalquellen, deren Signal zeigt das Bild, die rote und die blaue Linie. Die grüne Linie zeigt das Ausgangssignal welches am Knotenpunkt anliegt. Neben dem Schaltplan ist die FFT des Ausgangssignals dargestellt. Erkläre uns mal wie du der Doserlinhalte habhaft wirst, wie du diese händeln kannst, stückelst und portionierst damit du sie ins Doserl kriegst. Nimmst du da von den beiden Signalquellen was ab und lagerst des im Doserl ein, oder wie machst du das? Laut Behauptung sind im Ausgangssignal ja die Eingangssignale enthalten und können durch Filtern wieder getrennt werden. Da solltest du uns zeigen wo und wie du diese wieder herbekommst. Wir alle hier warten auf die Wunder die du hier dann vollbringst. (trau dich ruhig, hier hast du die Gelegenheit dazu das zu zeigen) Filtere mal nach bestem Wissen und Gewissen, wir wollen ja was gezeigt bekommen. Kurt
"Grundlegende physikalische Beschreibungen, welche in Lehrbüchern veröffentlicht werden, sind in der Wahrnehmung Bindls einfach „Falschvorstellungen“ ohne Anspruch auf Gültigkeit. Aus dieser grundsätzlichen Abneigung gegen das kanonische Wissen der Naturwissenschaften wird jede Wortmeldung von Bindl ein beliebiger Event. Fehlendes Wissen korrigiert Bindl selten, trotz geduldiger Hinweise und Vorstelllungen. Eine auch nur ansatzweise Form wissenschaftlicher Methode ist ihm fremd. Erhaltungsgrößen und grundlegende physikalische Begriffe sind ihm eine beliebige und willkommene Verfügungsmasse, die er in seine persönlichen Vorstellungen über die Welt einflechten kann, in ihrer definierten Bedeutung aber ignoriert. Kurt Bindl weigert sich beharrlich, Ergebnisse physikalischer Experimente anzuerkennen. Die abstrakteste Form, physikalische Vorstellungen, endet bei Kurt Bindl oft in der Anfertigung von ASCII-Strichmustern. Mathematische Formalismen, die über Punkt/Strich-Rechnungen hinausgehen gehören nicht zu seinen Stärken." Quelle: http://www.crankwatch.com/wiki/index.php?title=Kurt_Bindl
Kurt schrieb: > Nimmst du da von den beiden Signalquellen was ab und lagerst des im > Doserl ein, oder wie machst du das? Wenn ich eins der beiden 1000 Hz Signale auf 900 Hz verringere, dann bekomme ich auf dem analogen Oszilloskop schöne Wackelbilder, weil sich das Oszilloskop jetzt nicht mehr entscheiden kann, nach welcher Frequenz getriggert werden soll. Sind die beiden Seitenbänder auf dem Spektrumanalyser ebenfalls nur Darstellungsfehler? Das würde ja bedeuten, dass der SA nur ein Signal bekommt und sich durch interne Signalverarbeitungsfehler selbst die beiden Seitenbänder erzeugt!
Warum behaupten Physiker, dass jede ungerade Zahl eine Primzahl ist? Sie testen: 1 - Primzahl 3 - Primzahl 5 - Primzahl 7 - Primzahl 9 - Messfehler 11 - Primzahl 13 - Primzahl ... dann wird die Messreihe abgebrochen, weil jede weitere Zahl auch eine Primzahl sein muss!
Kurt schrieb: > Laut Behauptung sind im Ausgangssignal ja die Eingangssignale enthalten > und können durch Filtern wieder getrennt werden. Jetzt schwächelst du aber und wirfst mit Nebelkerzen! Du zeigst keineswegs zwei verschiedene Frequenzen, du zeigst die gleiche Frequenz und bei solcher kannst du auch keine Frequenzen entmischen! Nimm verschiedene Frequenzen, dann kannst du sie auch wieder entmischen.
Kurt schrieb: > Mani W. schrieb: >> Kurt schrieb: >>> Mach halt mal, misch was/welche zusammen. >>> >>> Kurt >> >> Gerne, ich fülle sie Dir in ein Tablettendoserl und je nach Bedarf >> nimmst Du halt mal eine Prise - Signale haben spezielle Wirkungen, >> je nach Zusammensetzung - und ich bin ja oft am Mischen und Dosieren >> für bestimmte Anwendungen... > > Zeig/erklär mal wie du was ins Doserl reinkriegst, wie du das machst. > > Links sind zwei Signalquellen, deren Signal zeigt das Bild, die rote und > die blaue Linie. > Die grüne Linie zeigt das Ausgangssignal welches am Knotenpunkt anliegt. > Neben dem Schaltplan ist die FFT des Ausgangssignals dargestellt. LT-Spice lügt(weil Fromeln drin)! Aufbauen und am Oszi zeigen!
Schrödinger wird mit seinem Auto an der Grenze angehalten. Sagt der Zollbeamte zu ihm: "Wissen Sie, dass sich eine tote Katze in Ihrem Kofferraum befindet?" "Jetzt schon, Sie Idiot!"
Joe G. schrieb: > Schrödinger wird mit seinem Auto an der Grenze angehalten. Sagt > der > Zollbeamte zu ihm: > "Wissen Sie, dass sich eine tote Katze in Ihrem Kofferraum befindet?" > "Jetzt schon, Sie Idiot!" /thumbsup! Den kannte ich noch nicht. YMMD :-)
Hast Du denn schon was ins Medium-Doserl getan, Kurt? Du wolltest doch schon länger mal etwas Profundes zu Deinem "Medium" äussern!?! Da kommt aber "nix", trotz mehrmaliger Nachfrage! Um Dich geistig nicht zu überfordern frage ich erneut in einfachem deutsch: Was ist denn Dein "Medium", Kurt? Ich frage Dich das gerne auch noch öfter, Kurtilein... Und bitte nicht wieder Deine nachlesbaren Dümmlichkeiten, die da lauteten:"Ist halt nunmal Fakt", oder - ganz stumpfsinnig - "Das ist halt so"... Wenn es doch "einfach so ist", dann brauchst Du es ja nur einmal zu beschreiben, Dein "Medium". Also los, sei kein Feigling. Wir warten gespannt auf Deine Beschreibung des sogenannten "Mediums", das nach Deiner unbewiesenen Behauptung unbedingt nötig ist für die Ausbreitung elektromagnetischer Wellen. Bisher hast Du nur gelabert. Exakt dies:"Ohne Medium keine Wellen. Ist halt nunmal Fakt". Fakten lassen sich belegen, beweisen, als Tatsachen klar herausarbeiten. Du tust das bisher nicht, also kannst Dus nicht, also sinds auch keine Fakten. Es ist und bleibt und war schon immer Kurt-Geschwurbel. Bis zum Antritt des Gegenbeweises durch Dich.
Was haben Magnetfelder und Überlagerung [Endet 23.05.] gemeinsam? Beide lenken nur ab und verrichten keine Arbeit!
pnp schrieb: > Den kannte ich noch nicht. Ich kenne den auch nicht und ich habe den auch nicht richtig kapiert, glaube ich. Wieso sollte die Katze denn plötzlich tot sein? War zu wenig Sauerstoff im Kofferraum? Und wieso ist das witzig?
Was ist gelb, krumm, normiert und vollständig? Ein Bananachraum!
Jasmin Buchholz schrieb: > Und wieso ist das witzig? Noch nichts von "Schrödingers Katze" gehört? https://de.wikipedia.org/wiki/Schr%C3%B6dingers_Katze
Ein Ingenieur denkt, dass seine Berechnungen eine Annäherung an die Wirklichkeit sind. Ein Physiker glaubt, dass die Wirklichkeit eine Annäherung an seine Berechnungen ist. Kurt ist das egal.
Jasmin Buchholz schrieb: > Kurt schrieb: >> Nimmst du da von den beiden Signalquellen was ab und lagerst des im >> Doserl ein, oder wie machst du das? > > Sind die beiden Seitenbänder auf dem Spektrumanalyser ebenfalls nur > Darstellungsfehler? Das würde ja bedeuten, dass der SA nur ein Signal > bekommt und sich durch interne Signalverarbeitungsfehler selbst die > beiden Seitenbänder erzeugt! Du hast es fasst erfasst. Der SA erzeugt die beiden "Seitenbänder" selber. Das sind aber keine Seitenbänder sondern zwei zusätzliche Signale. Er erzeugt nämlich drei, ev. auch noch "Oberwellen", also weitere zusätzliche Signale und stellt diese alle dar. Das ist aber kein Fehler, das ist eine Selbstverständlichkeit, schliesslich ist er ja auch den Naturgesetzen unterworfen. Kurt
Wissenschaftler konnten die Lichtgeschwindigkeit endlich auf 50 km/h abbremsen. Sie leiteten den Lichtstrahl einfach durch ein Postamt.
Kurt schrieb: > Der SA erzeugt die beiden "Seitenbänder" selber. Beeil dich mit deinem Gefasel. Du hast nur noch zwei Tage Zeit. Wenn du bis dahin auch nur EINEN Menschen von deinem Dünnpfiff überzeugen willst, wird's verdammt eng. Aber das ist dir ja völlig egal. Du machst dann trotz Hausverbot einen neuen Thread auf und faselst weiter, gelle? ;-)
Ah, der Kurt ist da... Wann kommen denn die sicherlich epochemachenden Erläuterungen bezüglich des Kurt'schen Mediums? In wikipedia ist noch nichts dazu zu finden. Platzhalter: "Kurtsches Medium", bezeichnet nach dem weltberühmten Nicht-Naturwissenschaftler Kurt. Er fand es bei Elektroarbeiten und beschrieb es als Erster. "Ich habe Farben gesehen, aus dem Jenseits..."
Anstaltsleiter schrieb: > Kurt schrieb: >> Laut Behauptung sind im Ausgangssignal ja die Eingangssignale enthalten >> und können durch Filtern wieder getrennt werden. > > Jetzt schwächelst du aber und wirfst mit Nebelkerzen! Aber nein. > > Du zeigst keineswegs zwei verschiedene Frequenzen, Ich zeige keine Frequenzen, ich zeige zwei Signale die am Knotenpunkt addiert werden. Das Ergebnis der Addition wird dann einem SA zugeführt. > du zeigst die gleiche > Frequenz und bei solcher kannst du auch keine Frequenzen entmischen! Was ist denn: entmischen? Wo wird was gemischt, wo was entmischt? Was wird denn gemischt und was ist das was dann entmischt ist. Kurt
Was stört es den Mond, wenn ihn der Hund anbellt. Haut lieber noch einen raus… Heisenberg fährt Auto und wird von einem Polizisten angehalten. Der sagt: "Wissen Sie, dass sie in der geschlossenen Ortschaft 100 km/h gefahren sind?" Darauf Heisenberg: „Verdammt, jetzt weiß ich nicht mehr, wo ich bin!“
Nichtverzweifelter schrieb: > In wikipedia ist noch nichts dazu zu finden. Vielleicht sollte mal jemand ein "kurtipedia" erfinden, das gäbe einen Gaudi! Es gibt doch "kamelopedia" und andere, warum nicht auch "kurtipedia". Keiner ist unnütz, er kann immer als abschreckendes Beispiel dienen :-)
Kurt schrieb: > Kurt Wir warten immer noch ganz gespannt auf deine Erklärungen bezüglich des "Mediums". Da kam seit vielen Jahren bis jetzt NICHTS! Schon im AM-Thread bist du unzählige Male danach gefragt worden. Bis zum heutigen Tage keine einzige Antwort von dir. Statt dessen fragst du uns nach irgendwelchen "doserln".
Kurt for President! Kurt wurde einfach zu früh geboren. In 500 Jahren, dann wenn die Menschheit endlich Kurts Thesen zum physikalischen Grundverständnis übernommen hat, so wie seinerzeit Galileo Galilei, wird ihm Ehre zuteil und ein Denkmal gesetzt. Nur heute noch nicht.
Phänomänaler Kurt Kurt schrieb: >> >> Du zeigst keineswegs zwei verschiedene Frequenzen, > > Ich zeige keine Frequenzen, ich zeige zwei Signale die am Knotenpunkt > addiert werden. > Das Ergebnis der Addition wird dann einem SA zugeführt. Du zeigst nur unrealistische LT-Spice Bilder! Zeig doch mal einen aus Widerständen aufgebauten Ozillator am Oszi! kannste nicht oder?
Joe G. schrieb: > Heisenberg fährt Auto und wird von einem Polizisten angehalten. Der > sagt: "Wissen Sie, dass sie in der geschlossenen Ortschaft 100 km/h > gefahren sind?" Darauf Heisenberg: „Verdammt, jetzt weiß ich nicht mehr, > wo ich bin!“ Schade, dass meine Chemielehrerin nicht mehr lebt. Der hätte der Witz gefallen.
Mit Genugtuung stelle ich fest, der Grossfresse "Kurt", die sich nachweislich hier im Thread aufhält, endlich mal das Maul gestopft zu haben. Kurt ganz kleinlaut. Er verliert kein einziges Wort mehr über sein "Medium", das angeblich unabdingbar für die Ausbreitung elektromagnetischer Wellen ist. Auf meinen Einwand, Funkwellen von der Erde zum Mond und zurück würden sich im Weltall, durchs Vakuum, ganz ohne "Medium" ausbreiten, "konterte" er mit :"Was ist Vakuum?"
Nichtverzweifelter schrieb: > > Auf meinen Einwand, Funkwellen von der Erde zum Mond und zurück würden > sich im Weltall, durchs Vakuum, ganz ohne "Medium" ausbreiten, > "konterte" er mit :"Was ist Vakuum?" Was ist denn Vakuum, erklärs halt mal. Kurt
Nichtverzweifelter schrieb: > Mit Genugtuung stelle ich fest, der Grossfresse "Kurt", die sich > nachweislich hier im Thread aufhält, endlich mal das Maul gestopft zu > haben. > > Kurt ganz kleinlaut. In welchem Paralleluniversum lebst du? Kurt ist weder kleinlaut, noch hast du bei ihm irgendwas erreicht - er hat dich nicht mal richtig wahrgenommen. Er hat sich nur über einen neuen Spielkameraden gefreut.
Kurt schrieb: > Was ist denn Vakuum, erklärs halt mal. > Kurt Nee, nee, erst bist Du dran. Was ist denn "Medium", erklärs halt (endlich) mal.
Kurt schrieb: > Was ist denn Vakuum, erklärs halt mal. Das ist das, was du im Kopf hast. Deshalb kannst du auch nichts zum Begriff "Medium" sagen, oder? Wie viele Jahre willst du uns noch hinhalten?
Siehste wolfgangrobel, man muss den Kurtitroll nur reizen, dann antwortet er schon, nur nicht auf die Frage... Nur Ausflüchte oder geringwertige Gegenfragen, aber zum "Medium", das allein er seit Jahren postuliert, kommt - wie immer - natürlich nichts.
Nichtverzweifelter schrieb: > Siehste wolfgangrobel, man muss den Kurtitroll nur reizen, dann > antwortet er schon, nur nicht auf die Frage... Und was bringt das - außer, dass Kurt wieder Aufmerksamkeit bekommt?
Ich kannte Kurt noch nicht und bin es naiv-blauäugig-therapeuthisch angegangen. Inzwischen ist mir Kurt sympathisch. Die Diskussion erinnert mich an die (häufig sogar juristischen) Auseinandersetzungen zwischen Kreatonisten und Darwinisten in den USA. Dort leider mit einer Ernsthaftigkeit, bei der man an den Verstand der Amis (ein weiteres Mal) zweifelt. Wie nett ist es dagegen mit Kurt.
Wolfgang R. schrieb: > Und was bringt das - außer, dass Kurt wieder Aufmerksamkeit bekommt? Du musst nicht an jedem Thread teilnehmen. Du kannst einfach weiterscrollen.
Ich glaube inzwischen, dass Kurt recht hat. Bei einem AM-Sender wird es deutlich. Der max. Abstand der beiden Seitenbänder zum Träger beinhaltet die höchste Modulationsfrequenz. Diese wird ja nur in einem Augenblick betrachtet. Die Hüllkurve muss man sich wegdenken. Sie dient ja nur zum besseren Verständnis. Bei UKW FM wird es "eigentlich" noch deutlicher, weil da die Trägerfrequenz direkt nach links und rechts, durch die Modulationsfrequenz sozusagen weggedrückt wird. Komplexer ist bei FM der große Hub von 200kHz, obwohl die höchste Modulationsfrequenz nur 38kHz (Pilotton) ist. Nichtverzweifelter schrieb: > Medium"=... Medium = Übermittler
Nichtverzweifelter schrieb: > Nur Ausflüchte oder geringwertige Gegenfragen, aber zum "Medium", das > allein er seit Jahren postuliert, kommt - wie immer - natürlich nichts. Tja, er ist halt nicht in der Position andere zum -leugner oder -idiot zu verleumden. Da kann er von Medien, Regierung und deren Adlaten noch ne Menge lernen. Das Niveau ist aber ähnlich.
Rainer Z. schrieb: > Wie nett ist es dagegen mit Kurt Finde ich auch. Ich bin gerade zu gespannt darauf, als mit einer der Ersten teilhaben zu dürfen an seinen kommenden Erläuterungen zum Thema "Medium"!
Ausweichender Kurt: Kurt schrieb: > Nichtverzweifelter schrieb: >> >> Auf meinen Einwand, Funkwellen von der Erde zum Mond und zurück würden >> sich im Weltall, durchs Vakuum, ganz ohne "Medium" ausbreiten, >> "konterte" er mit :"Was ist Vakuum?" > > Was ist denn Vakuum, erklärs halt mal. > > Kurt du kneifst! Bleibmal beim LT-Spice Thema. Da du sagst Mathe kann die Welt nicht berechnen, also kann das LT_Spice auch nicht! Also los Herr Handwerker, kannst du die Schaltung aufbauen, ich meine du kannsts doch nicht! atoyot schrieb: > Kurt schrieb: >> Was soll ich denn mit dem Oszi beweisen? >> Der zeigt doch nur an was an Spannung an seinem Eingang anliegt. >> Das ist seine Bestimmung. > > Nein der Oszi zeigt die Wiklichkeit, LT-Spice nut Mathe-Kram! > > Aber ich sage dir du schaffst es nicht mir das zu zeigen! > Du kannst keine Schaltungen aufbauen! Du, ich bin Handwerker, einer der sehr wohl Schaltungen aufbauen kann. Kurt
Jasmin Buchholz schrieb: > Komplexer ist bei FM der große Hub von 200kHz, obwohl die höchste > Modulationsfrequenz nur 38kHz (Pilotton) ist. Da würde ich Dir doch dringend ein gewisses "Nachstudium" empfehlen. Stichwort: RDS = Radio Data System, dann noch ARI (veraltet) und in den USA :"SCA" .
Ob ein Sprechchor hilft? (anfeuernd) Kur-ti, Kur-ti, Kur-ti, Kur-ti...
Kurt schrieb: > Es ist immer noch nichts drinnen im Doserl, wird auch nichts reinkommen Stimmt auffallend fürs "Medium"-Doserl.
Eine Art Wiki gibt es doch. http://www.crankwatch.com/wiki/index.php?title=Kurt_Bindl https://www.mikrocontroller.net/attachment/290149/Ladatio_auf_Kurt_Bindl.pdf Das Doserl wird halt eine eckige Blechschachtel sein, in die aus einem Rohr Wasser läuft. Wenns Doserl voll ist, wirds automatisch ausgeleert. Ein Foto davon stell ich jetzt aber nicht ein.
Ja_und schrieb: > Eine Art Wiki gibt es doch. > > http://www.crankwatch.com/wiki/index.php?title=Kurt_Bindl Stimmt! Hatte ich gar nicht mehr auf dem Schirm. Danke für den Hinweis.
Mehrere Stunden sind verstrichen, Kurt. Muss eine saukomplizierte Angelegenheit sein, so ein "Medium".
Nichtverzweifelter schrieb: > Mehrere Stunden sind verstrichen, Kurt. > > Muss eine saukomplizierte Angelegenheit sein, so ein "Medium". Er soll sich beeilen. Es sind nur noch zwei Tage Zeit. Anschließend erfahren wir nicht mehr, was ein sogenanntes "Medium" ist. Warte mal, vielleicht muss man dafür eine Seance veranstalten? ---kuuurt --- hööörst duuu uuuns? --- Kuuurt --- aaantwooorte ---
Sind's Schleifchen, sind's Bändchen ... nein Doserl sind's. :DD pnp schrieb: > ---kuuurt --- hööörst duuu uuuns? --- Kuuurt --- aaantwooorte --- (psst, 3x!)
Also bitte, mehr Respekt bitte vorm Bindl. Er hat hier im Thread geäussert, dass Einstein quasi ein Depp war und die Relativitätstheorie zusammenbricht, wenn "er" , das Doserl, nur richtig loslegt. Ach so, halt, ned as Doserl, es Binderl. I wart no imma...
Nichtverzweifelter schrieb: > I wart no imma... Versuchs doch auch mal mit 'ner Seance. Vielleicht muss es ja sein, damit sich das Medium zeigt.
Kurt schrieb: > atoyot schrieb: >> Kurt schrieb: >>>> Kurt schrieb: >>>>> Eine Hohlkugel fällt schneller als eine in etwa gleich grosse Vollkugel. >>>> >>>> Ich bitte um einen Beweis, dargelegt in der Sprache des Physikers, der >>>> Mathematik. >>> >>> Mathematik kann nichts beweisen, siehe die Geschichte der Physik. >> (...) >> >> richtig, Mathe beweisst gar nix, > > So ist es, wie sollte sie denn auch? > >> und LT-Spice ist voller >> Mathemtischer Formeln, > > Genau, von hinten bis vorne. > >> drum glaub dem LT-Spice nicht!!!! >> > > Wieso nicht? Der allwissende Kurt muss jetzt seine Schaltungen löten (kann Kurt DAS?) und dann seine 1,2 und 3 Wellen am analogen (Foto) Oszi zeigen! Denn er sagte ja das Mathe nix beweist, und LT-Spice ist meiner meinung nach voller Mathe-Formeln; komischerweisse sind bei Kurt dies die "guten" Formeln ..... aber Experiment schlägt Theorie (bumm)!
Jasmin Buchholz schrieb: > pnp schrieb: >> Den kannte ich noch nicht. > > Ich kenne den auch nicht und ich habe den auch nicht richtig kapiert, > glaube ich. > > Wieso sollte die Katze denn plötzlich tot sein? War zu wenig Sauerstoff > im Kofferraum? Und wieso ist das witzig? Um diesen Witz, es ist eher etwas beschämendes, zu kapieren muss man den Hintergrund kennen. Laut einer bestimmten Theorie ist etwas erst so wie es ist wenn man hingeschaut hat, vorher ist es unbestimmt. (welch eine Idiotie) Hier geht es um eine Katze in einer Kiste mit einer Tötungseinrichtung. Und um die Aussage ob die Katze tot ist oder lebt. Ob die Katze tot oder lebendig ist ist (erst) Fakt wenn man reinschaut, vorher ist sie beides. Der Witz: ------------------- Schrödinger wird mit seinem Auto an der Grenze angehalten. Sagt der Zollbeamte zu ihm: "Wissen Sie, dass sich eine tote Katze in Ihrem Kofferraum befindet?" ------------------ besteht nun darin das ihm der Polizist gesagt hat das die Katze tot sei, er aber garnicht reingeschaut hat. Aus seiner Sicht, diese Theorie kennt nur Egoismus, ist sie weder tot noch lebendig. "Jetzt schon, Sie Idiot!" Anhand dieser Theorie bewegt sich Licht immer gleich schnell aus Sicht des Beobachters. Seine Geschwindigkeit spielt dabei keinerlei Rolle. Er ist praktisch der Festleger wie schnell das Licht unterwegs ist, altert jemand schnell oder langsam, ebenfalls aus Sicht des Beobachters, ja gehen sogar Uhren nur so das die andere immer die Bewegte ist und der Beobachter, bzw. seine Uhr ruht. Naja, eine ganz besondere Theorie halt. Manche sagen einfach "Märchenwelttheorie" dazu. Kurt Hier wird auf diese Theorie ein wenig eingegangen. http://www.bindl-kurt.de/media/9668cbeec8c760affff8082fffffff1.pdf
Kurt schrieb: > Er ist praktisch der Festleger wie schnell das Licht unterwegs ist, Nö, welche Frequenz sie für ihn hat....
Kurt schrieb: >> ich fülle sie Dir in ein Tablettendoserl > > Gosses oder kleines? > > Dann füll mal: > Du hast zwei gleich grosse Sinussignale von 10Vs deren Periodendauer: > Signal1: 1µs > Signal2: 1.5µs beträgt. > > Füllst du da einzelne Schwingungszüge ins Doserl? > Abwechselnd oder parallel? > > Wieviel davon passen in das von dir gewählte Doserl rein? Das unterliegt strengster Geheimhaltungspflicht und wird nur generationsweise weiter gegeben an Auserwählte... Du bist nicht dabei!
Nichtverzweifelter schrieb: > Kurt schrieb: >> Was ist denn Vakuum, erklärs halt mal. >> Kurt > > Nee, nee, erst bist Du dran. > Da du dazu nicht in der Lage bist werd ich halt ein wenig dazu schreiben. Albert Einstein hat in einem Vortrag gesagt das es undenkbar ist das sich Licht ohne Medium ausbreitet. Es ist nicht nur undenkbar, es ist unmöglich. Licht ist wellenartig und breitet sich als longitudinale Druckschwankungen im Medium aus. Äther ist der althergebrachte Bezeichner für dieses Medium. Da der Begriff "Äther" unmodern wurde, bis jetzt immer noch vermieden wird, jeder der ihn verwendet als Idiot hingestellt und geächtet wird, mussten halt allerlei andere Bezeichner durch die Hintertür eingeführt werden. Da gibts dann haufenweise Felder und Dirac-Seen, den Raum und noch viele andere Gestalten ohne Existenz. Eine davon, es mussten immer neue her weil sich die alten absolut nicht finden liesen, ist -das Vakuum-. Den Leuten wird solange was vorgesagt bis sie in ihrem Hirn ein entsprechendes Ding erschaffen/anlegen und dann dieses als real existierend ansehen. Dabei steht der Begriff Vakuum für: Abwesenheit von Materie, ist also besetzt. Das hält aber nicht davon ab ihn als Ätherersatz zu verwenden. Die Leute müssen nur so ein Ding in ihrem Denker bereitlegen, schon können Erklärungen wie das mit dem Licht angeblich ist, darauf zugreifen. Dabei haben es die entsprechenden Physiker nichtmal erkannt das sie selbst dann noch von zweierlei Umständen reden. - "im Vakuum" breitet sich Licht mit c aus (Abwesenheit von Materie) - Licht breitet sich im Vakuum aus (Träger der Lichtwellen) Kurt
Teo D. schrieb: > Kurt schrieb: >> Er ist praktisch der Festleger wie schnell das Licht unterwegs ist, > > Nö, welche Frequenz sie für ihn hat.... Du liegst falsch. "immer mit c" Kurt
Teo D. schrieb: > Kurt schrieb: >> Du liegst falsch. > > Nein, du! Na dann lass hören. Umstände: Zwei Jogger und ein Betrunkener sind Nachts unterwegs. Der Säufer sitzt auf der Parkbank und betrachtet die Motten die um das Licht einer Strassenlaterne kreisen. Einer der Jogger läuft an der Bank vorbei in Richtung der Laterne. Der andere Jogger läuft rückwärts, kommt auch an der Bank vorbei und kommt aus Richtung der Laterne. Sie treffen sich so das alle drei auf einer Linie quer zum Laternenlicht sind. Wie schnell kommt das Laternenlicht aus jeweils ihrer Sicht auf sie zu? - gleich schnell - unterschiedlich schnell? Kurt
Ja_und schrieb: > Das Doserl wird halt eine eckige Blechschachtel sein, in die aus einem > Rohr Wasser läuft. Wie willst Du wissen dass es eine eckige Blechschachtel ist? Den Naturgesetzen nach könnte es auch eine runde Plastikdose sein oder gar ein Holzschachterl als Dose getarnt...
Kurt schrieb: > Wie schnell kommt das Laternenlicht aus jeweils ihrer Sicht auf sie zu? > - gleich schnell > - unterschiedlich schnell? Natürlich gleich schnell, nur in unterschiedlichen Farben! Hört sich komisch an, ist aber so....
Kurt schrieb: > Da du dazu nicht in der Lage bist Nein, Du! Kurt schrieb: > Äther ist der althergebrachte Bezeichner für dieses Medium Haben genau Einstein und seine Kollegen später als nichtexistentes Hilfskonstrukt "beerdigt". Kannst nachlesen. Kurt schrieb: > Es ist nicht nur undenkbar, es ist unmöglich. Das behauptest nur noch Du. Kurt schrieb: > Licht ist wellenartig und breitet sich als longitudinale > Druckschwankungen im Medium aus. Krampf! Kurt schrieb: > Äther ist der althergebrachte Bezeichner für dieses Medium. Der "Äther" ist Geschichte seit etwa 1930. Kurt schrieb: > Dabei haben es die entsprechenden Physiker nichtmal erkannt das sie > selbst dann noch von zweierlei Umständen reden. Jaja, aber Du natürlich, Du Strippenzieher. Du hast, wie erwartet, keinen einzigen sachlichen Beweis geliefert, nur geschwurbelt. Nein, Danke!
Nichtverzweifelter schrieb: > Der "Äther" ist Geschichte seit etwa 1930. Das Michelson-Moreley Experiment (MM) war glaub ich vor der RT von Albert Einstein. Aber EM-Wellen haben sehr viele Eigenschaften wie andere Wellen die sich in einem Medium ausbreiten. Bis auf die eine das sich bei Messung mit einem bewegten Messgerät ( bei MM die Erde) dessen Geschwindigkeit halt nicht addiert. Bei MM sagen die Kritiker das die Reflexion an den Spiegeln nicht verstanden ist. Selber hab ich keine Ahnung ob und wie. Was aber wenn dieses Medium nicht den Analogien zu z.B Schall - und Wasserwellen entspricht und die irdische Wissenschaft nur einen Effekt sieht? Oder anders in die Messgeräte einkoppelt als intuitiv angenommen? Wenn also schlicht die Prämissen falsch sind?
Teo schrieb: > Kurt schrieb: >> Wie schnell kommt das Laternenlicht aus jeweils ihrer Sicht auf sie zu? >> - gleich schnell >> - unterschiedlich schnell? > > Natürlich gleich schnell, heisst dann: Das Licht kommt für jeden der drei mit unterschiedlicher Geschwindigkeit bei ihnen an. Wieso weiss das Licht das und wie händelt das Licht das? > nur in unterschiedlichen Farben! Es liegt also Doppler vor. Kurt
Kurt schrieb: > Teo schrieb: > >> Kurt schrieb: >>> Wie schnell kommt das Laternenlicht aus jeweils ihrer Sicht auf sie zu? >>> - gleich schnell >>> - unterschiedlich schnell? >> >> Natürlich gleich schnell, > > heisst dann: > > Das Licht kommt für jeden der drei mit unterschiedlicher Geschwindigkeit > bei ihnen an. > > Wieso weiss das Licht das und wie händelt das Licht das? > >> nur in unterschiedlichen Farben! > > Es liegt also Doppler vor. > > Kurt Korrektur: Das Licht kommt für jeden der drei mit unterschiedlicher Geschwindigkeit bei ihnen an. Bezug für die Geschwindigkeitsaussage ist die Strasse.
Kurt schrieb: > Das Licht kommt für jeden der drei mit unterschiedlicher Geschwindigkeit > bei ihnen an. > > Wieso weiss das Licht das und wie händelt das Licht das? Es ist nicht das Licht das sich "ändert", sondern der Beobachter! Das is ja der Witz an der Sache, das Licht bleib immer gleich....
Mucky F. schrieb: > Aber EM-Wellen haben sehr viele Eigenschaften wie andere Wellen die sich > in einem Medium ausbreiten. Licht ist Wellenartigkeit und breitet sich in einem Medium aus. > Bis auf die eine das sich bei Messung mit > einem bewegten Messgerät ( bei MM die Erde) dessen Geschwindigkeit halt > nicht addiert. > Welche Geschwindigkeit von was soll sich denn da addieren? Kurt
Teo D. schrieb: > Kurt schrieb: >> Das Licht kommt für jeden der drei mit unterschiedlicher Geschwindigkeit >> bei ihnen an. >> >> Wieso weiss das Licht das und wie händelt das Licht das? > > Es ist nicht das Licht das sich "ändert", Also ist Licht, das zu den dreien unterwegs ist, bezogen auf die Strasse gleich schnell unterwegs. > sondern der Beobachter! In welcher Art und Weise ändert sich denn der? Kurt
Kurt schrieb: > In welcher Art und Weise ändert sich denn der? Schon vergessen? Du hast das eingebracht! Kurt schrieb: > Umstände: > > Zwei Jogger und ein Betrunkener sind Nachts unterwegs. > ....
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Bearbeitet durch User
Teo D. schrieb: > Kurt schrieb: >> In welcher Art und Weise ändert sich denn der? > > Schon vergessen? Du hast das eingebracht! > > Kurt schrieb: >> Umstände: >> >> Zwei Jogger und ein Betrunkener sind Nachts unterwegs. >> .... Natürlich habe ich das eingebracht. Danach habe ich aber nicht gefragt, sondern nach deiner Aussage: ------------- Es ist nicht das Licht das sich "ändert", sondern der Beobachter! Das is ja der Witz an der Sache, das Licht bleib immer gleich.... ----------- Also in welcher Art und Weise ändert sich der Beobachter? Was also ist der Witz? Kurt
Kurt schrieb: > Licht ist Wellenartigkeit und breitet sich in einem Medium aus. Damit geht es nun über in den Welle-/Teilchendualismus des Lichtes. Experiment das Lichtphotonen auf einen Spiegel drücken und bewegen können, aber auch Interferenzen hinter dem Doppelspalt erzeugen. Den Welle-/Teilchendualismus gibt es nun ins Doserl.
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Bearbeitet durch User
Ja_und schrieb: > Das Doserl wird halt ... Ganz dunkel fällt mir ein (durch den Link), das Kurt auch Zug fährt. Das Doserl glaube ich daher schon gesehen zu haben, wenn es nicht mittlerweile ganz verschlissen ist.
atoyot schrieb: > Kurt schrieb: >> atoyot schrieb: >>> Kurt schrieb: >>>>> Kurt schrieb: >>>>>> Eine Hohlkugel fällt schneller als eine in etwa gleich grosse Vollkugel. >>>>> >>>>> Ich bitte um einen Beweis, dargelegt in der Sprache des Physikers, der >>>>> Mathematik. >>>> >>>> Mathematik kann nichts beweisen, siehe die Geschichte der Physik. (...) >>> richtig, Mathe beweisst gar nix, >> >> So ist es, wie sollte sie denn auch? >> >>> und LT-Spice ist voller >>> Mathemtischer Formeln, >> >> Genau, von hinten bis vorne. >> >>> drum glaub dem LT-Spice nicht!!!! >>> >> >> Wieso nicht? Der allwissende Kurt muss jetzt seine Schaltungen löten (kann Kurt DAS?) und dann seine 1,2 und 3 Wellen am analogen (Foto) Oszi zeigen! Denn er sagte ja das Mathe nix beweist, und LT-Spice ist meiner meinung nach voller Mathe-Formeln; komischerweisse sind bei Kurt dies die "guten" Formeln ..... aber Experiment schlägt Theorie (bumm)! Kurt: Schon vergessen? Du hast das eingebracht! Kurt muss jetzt seine Schaltungen löten, weil LT-Spice=Mathe=Lüge Du drückst dich!
Angehängte Dateien:
Kurt schrieb: > Also in welcher Art und Weise ändert sich der Beobachter? > Was also ist der Witz? Ich möchte jetzt zügig zum Ergebnis kommen und nicht mehr solange Rätsel lösen. Uns bleibt nicht mehr viel Zeit! ⏰ Teo D. schrieb: > Schon vergessen? Du hast das eingebracht! 1.) Die Bewegungsrichtung der Joggerinnen 2.) Die Aufprallgeschwindigkeit des Lichts 3.) Die Lichtfarbe 4.) Da gibt es bestimmt noch mehr Lösungen Hinzu kommt, dass der ganze Park mit der Erde durchs Weltall fliegt. Würde die Erde mit Lichtgeschwindigkeit fliegen, dann wird die Laterne in Flugrichtung überhaupt kein Licht mehr emittieren. Dann sitzt der Mann auf der Parkbank plötzlich im Dunkeln, obwohl das Licht eingeschaltet ist und der Glühfaden tatsächlich heiß ist. 🤔
Kurt schrieb: > Also in welcher Art und Weise ändert sich der Beobachter? > Was also ist der Witz? Na, DU lässt sich doch Joggen! Und der Witz, der sitzt vor deinem Monitor.
Jasmin Buchholz schrieb: > Würde die Erde mit Lichtgeschwindigkeit fliegen, dann wird die Laterne > in Flugrichtung überhaupt kein Licht mehr emittieren. hmmm....das würde ja bedeuten, es gäbe einen feststehenden Punkt im Universum auf welchen sich die Geschwindigkeit bezieht. Wo ist/liegt/schwebt dieser Punkt? ...weiters ist unsere Erde ja nur ein Teil der Milchstrasse und diese bewegt sich ebenfalls im Universum, müsste man doch von der Lichtgeschwindigkeit abziehen/hinzurechnen. Fragen über Fragen....
Jasmin Buchholz schrieb: > Kurt schrieb: >> Also in welcher Art und Weise ändert sich der Beobachter? >> Was also ist der Witz? > Wo bleiben die Erklärungen? > Würde die Erde mit Lichtgeschwindigkeit Was ist die Lichtgeschwindigkeit? Kurt
Kurtisane schrieb: > Wo ist/liegt/schwebt dieser Punkt? Genau darauf wollte ich hinaus! 👍 Dieser Punkt ließe sich sogar ermitteln, wenn alle Geschwindigkeitsfarben aller sichtbaren Sterne miteinander verglichen werden. Der so ermittelte Punkt ist genau die Stelle an der der Urknall stattgefunden hat.
Jasmin Buchholz schrieb: > Kurtisane schrieb: >> Wo ist/liegt/schwebt dieser Punkt? > > Genau darauf wollte ich hinaus! 👍 > > Dieser Punkt ließe sich sogar ermitteln, wenn alle > Geschwindigkeitsfarben aller sichtbaren Sterne miteinander verglichen > werden. Der so ermittelte Punkt ist genau die Stelle an der der Urknall > stattgefunden hat. Naja, der hat aber nicht stattgefunden. Kurt
Jasmin Buchholz schrieb: > Dieser Punkt ließe sich sogar ermitteln, wenn alle > Geschwindigkeitsfarben aller sichtbaren Sterne miteinander verglichen > werden. Der so ermittelte Punkt ist genau die Stelle an der der Urknall > stattgefunden hat. Hab ich gemacht und musste mit Erschrecken feststellen, ICH bin der Mittelpunkt des Universums! 8-O
Kurt schrieb: > Was soll ich denn mit dem Oszi beweisen? > Der zeigt doch nur an was an Spannung an seinem Eingang anliegt. > Das ist seine Bestimmung. > Und er zeigt somit das an was aus dem AM-Sender rauskommt. > Und da kommt nur ein einziges Signal raus. > Dieses Signal hat lauter gleich lange Einzelschwingungen welche, bei > Modulation, in ihrer Amplitude schwanken. > > Bedeutet: das AM-Signal hat eine feste Frequenz. Kurt du erzählst ein derartigen Stuss, das es schon richtig weh tut. Die Wahreheit ist, das ein AM Signal keine Sinus mehr ist. Es besteht aus 3 Sinusförmigen Signalen, die auch abgestrahlt werden. Jasmin Buchholz schrieb: > Bei UKW FM wird es "eigentlich" noch deutlicher, weil da die > Trägerfrequenz direkt nach links und rechts, durch die > Modulationsfrequenz sozusagen weggedrückt wird. Komplexer ist bei FM der > große Hub von 200kHz, obwohl die höchste Modulationsfrequenz nur 38kHz > (Pilotton) ist. Das Signal ist ein wenig komplizierter Tröseln wir das mal auf. 0,03-15KHz 30KHz Hub ist das L+R Signal also Mono was alle UKW-FM Empfänger emfangen können. Alle höheren NF Frequenzen werden durch den Stereodecoder bzw ARI-RDS Decoder ausgewertet. 19KHz 6KHz Hub das ist der Pilotton, welches im Stereodecoder verdoppelt wird, um den Hilfsträger wieder zu gewinnen. 23KHz bis 37,97 KHz unteres Seitenband des auf den 38KHZ aufmodulierten Doppelseitenbandsignales des L-R Signales. 38KHz unterdrückter Träger des L-R Signales Modulationshub deswegen Null. 38,03 KHz bis 53KHz oberes Seitenband des auf den 38KHz aufmodulierten Doppelseitenbandsignales des L-R Signales Das Richtungssignal L-R wird mit Hilfe eines AM Modulators welche den Träger unterdrückt ( Ringmodulator )auf einen Träger mit doppelter Pilottonfrequenz aufmoduliert. Der Hub mit dem dieses AM Signal auf den UKW FM Träger aufmoduliert wird beträgt maximal ca 30KHz wie bei dem Summensignal auch. Es gibt jetzt noch die 3 Fache Pilottonfrequenz von 57KHz. Sie dient als Träger für das Ari und das RDS Signal. Bei Ari ist der 57KHz Träger AM moduliert Die Anwesenheit des 57KHz Tones signalisiert das ein Arisignal empfangen wird. Für die Bereichskennung A-F wird ein Subton 23,75Hz bis 53,977Hz ( je nach einer der 6 Bereiche ) mit einen Modulationsgrad von 60% auf den 57KHz Träger in AM aufmoduliert. während einer Verkehrsfunknachricht, wird dir Durchsagekennung mit einer Frequenz von 125Hz mit 30% Am dem 57KHz Träger aufmoduliert. Ari ist seit 2012 abgeschaltet. Der Modulationshub mit der dieses AM Signal auf den UKW FM Träger aufmoduliert wird beträgt 3,5KHz- Das RDS Signal ist eine Biphasemodulation des 57KHz Trägers und wird auf den UKW-FM Träger mit 2KHz Modulationshub moduliert. ARI und RDS können gleichzeitig übertragen werden. die 38 KHz und 57KHz sind phasenstar mit dem 19KHz Signal verkoppelt. Ralph Berres
Kurt schrieb: > Naja, der hat aber nicht stattgefunden. Dann nimm das erst einmal nur für einem Moment an. Danach kannst du wieder in dein engstirniges Denken zurückkehren, so wie ich zugegebener Weise auch wieder zurück in mein gewohntes Flacherdlerdenken kehre. Um Entwicklungen voranzutreiben muss man eben kurzfristig abwegige Gedanken zulassen!
Kurt schrieb: > Naja, der hat aber nicht stattgefunden. Da woaß niemand waos gwiß. Niemand von uns war persönlich beim Urknall dabei und hat ein Selfie mit dem Smartphone davon gepostet. :((
Teo D. schrieb: > Hab ich gemacht und musste mit Erschrecken feststellen, ICH bin der > Mittelpunkt des Universums! 8-O So darfst du das nicht rechnen. Dann kommst du automatisch auf die Erde. Wenn zwei gleiche Geschwindigkeiten (eine zufliegende und eine wegfliegende) und ihre dazugehörigen Farben bekannt sind, dann wird man auch noch ein tieferes Rot oder tieferes Blau (je nachdem) feststellen können. Das muss dann von der Erde subtrahiert bzw. addiert werden. Und dann ist die Erde plötzlich nicht mehr der Mittelpunkt des Universums.
atoyot schrieb: > atoyot schrieb: >> Kurt schrieb: >>> atoyot schrieb: >>>> Kurt schrieb: >>>>> Mathematik kann nichts beweisen, siehe die Geschichte der Physik. > (...) >>>> Kurt schrieb: >>>> richtig, Mathe beweisst gar nix, >>> >>> So ist es, wie sollte sie denn auch? >>> >>>> und LT-Spice ist voller >>>> Mathemtischer Formeln, >>> >>>> Kurt schrieb: >>> Genau, von hinten bis vorne. >>> Kurt: Schon vergessen? Du hast das eingebracht! Kurt muss jetzt seine Schaltungen löten, weil LT-Spice=Mathe=Lüge Drückeberger Kurt - Du drückst dich! Will OsziBilder sehen!
Da dieser Patient schon länger beobachtet wird, können Nebenwirkungen einer allfälligen Impfung ausgechlossen werden
Jasmin Buchholz schrieb: > Würde die Erde mit Lichtgeschwindigkeit fliegen, dann wird die Laterne > in Flugrichtung überhaupt kein Licht mehr emittieren. Wie ist das mit dem Sonnenlicht? Wenn sich die Erde vor der mit Lichtgeschwindigkeit bewegenden Sonne und exakt in einer Achse zum Licht befände, dürfte uns das Licht ebenfalls nicht mehr erreichen. (Vorweg an die Spaßvögel: Haha, auf der sonnenabgewandten Seite ist natürlich Nacht. Ich meine das Licht zur sonnenzugewandten Seite) Kurt, was meinst Du zu Jasmins Gedanken? Ist nicht 100% das Thema, aber sehr interessant, wie ich finde.
Ralph B. schrieb: > Kurt schrieb: >> Was soll ich denn mit dem Oszi beweisen? >> Der zeigt doch nur an was an Spannung an seinem Eingang anliegt. >> Das ist seine Bestimmung. >> Und er zeigt somit das an was aus dem AM-Sender rauskommt. >> Und da kommt nur ein einziges Signal raus. >> Dieses Signal hat lauter gleich lange Einzelschwingungen welche, bei >> Modulation, in ihrer Amplitude schwanken. >> >> Bedeutet: das AM-Signal hat eine feste Frequenz. > > Kurt du erzählst ein derartigen Stuss, das es schon richtig weh tut. > > Die Wahreheit ist, das ein AM Signal keine Sinus mehr ist. > > Es besteht aus 3 Sinusförmigen Signalen, die auch abgestrahlt werden. > Also sendet der AM-sender drei sinusartige/förmige Signale aus. Zeig uns doch mal ein Oszibild wo das sichtbar ist. Und zeige uns wie diese drei Signale im AM-Sender erzeugt werden und wo die drei Ausgangsbuchsen sind damit diese abgesetzt werden können. Kurt
Ralph B. schrieb: > Tröseln wir das mal auf. Super. 👍 Endlich mal Zahlen, Daten, Fakten. Das ist aus einer PDF-Datei rauskopiert: Beim UKW-Rundfunk beträgt die maximale Modulationsfrequenz max(fm) = 15 kHz und der Page 16 ZHAW, NTM1, FS2008, 5-16 Frequenzhub f = 75 kHz. Die technische Bandbreite des UKW-Signals beträgt demnach 180 kHz. (5 x 15 kHz +15 kHz) x 2 = 180kHz
Kurt schrieb: > Also sendet der AM-sender drei sinusartige/förmige Signale aus. Genauso ist es. Kurt schrieb: > Zeig uns doch mal ein Oszibild wo das sichtbar ist. > Und zeige uns wie diese drei Signale im AM-Sender erzeugt werden und wo > die drei Ausgangsbuchsen sind damit diese abgesetzt werden können. Das haben andere schon unzählige Mal schon gemacht. Ich lasse mich auf dieses Niveau nicht mehr runter ziehen. Im übrigen du brauchst nur die Ablenkgeschwindigkeit soweit zu verrinegern, das du die Hüllkurve siehst. das ist die Differenz zwischen der Trägerwelle und den Seitenbändern. Ach nee Ich vergass der Oszillograf bildet ja seine Hüllkurve selber und ist nicht Bestandteil des ausgesendeten Signales. Ich glaube ich klinke mich hier wieder aus. Es ist sinnlos. Ralph Berres
Jasmin Buchholz schrieb: > Beim UKW-Rundfunk beträgt die maximale Modulationsfrequenz max(fm) = 15 > kHz und der Page 16 ZHAW, NTM1, FS2008, 5-16 Frequenzhub f = 75 kHz. Die > technische Bandbreite des UKW-Signals beträgt demnach 180 kHz. > > (5 x 15 kHz +15 kHz) x 2 = 180kHz Das gilt nur für Monosignale, und ist der maximal zulässige Spitzenhub. Bei Stereosignale must du die einzelnen Modulationshübe addieren, um auf den gesamten Hub zu kommen. Dann wirst du auch feststellen, das die belegte Bandbreite eines Stereosignales mit seinen 30KHz Maximalhub wesentlich breiter ist als das Monosignal. Ralph Berres
Rainer Z. schrieb: > Jasmin Buchholz schrieb: >> Würde die Erde mit Lichtgeschwindigkeit fliegen, dann wird die Laterne >> in Flugrichtung überhaupt kein Licht mehr emittieren. > > Wie ist das mit dem Sonnenlicht? Wenn sich die Erde vor der mit > Lichtgeschwindigkeit bewegenden Sonne und exakt in einer Achse zum Licht > befände, dürfte uns das Licht ebenfalls nicht mehr erreichen. > > (Vorweg an die Spaßvögel: Haha, auf der sonnenabgewandten Seite ist > natürlich Nacht. Ich meine das Licht zur sonnenzugewandten Seite) > > Kurt, was meinst Du zu Jasmins Gedanken? Ist nicht 100% das Thema, aber > sehr interessant, wie ich finde. Willst dus mit mir ausführlich besprechen? Falls Ja. Zum Einstieg: ---------- > Wie ist das mit dem Sonnenlicht? Wenn sich die Erde vor der mit > Lichtgeschwindigkeit bewegenden Sonne und exakt in einer Achse zum Licht > befände, dürfte uns das Licht ebenfalls nicht mehr erreichen. --------- a) Licht breitet sich unabhängig der Bewegung des Senders und Empfänger aus. Bedeutung/Erkentniss? b) was ist "die Lichtgeschwindigkeit"? Kurt
Jasmin Buchholz schrieb: > Wenn zwei gleiche Geschwindigkeiten (eine zufliegende und eine > wegfliegende) und ihre dazugehörigen Farben bekannt sind, dann wird man > auch noch ein tieferes Rot oder tieferes Blau (je nachdem) feststellen > können. Das muss dann von der Erde subtrahiert bzw. addiert werden. Und > dann ist die Erde plötzlich nicht mehr der Mittelpunkt des Universums. Sorry ... Blödsinn -> Warum wieso wer und welch Experiment behautet, belegt das?! Wenn dann nimm das Argument, das ich Pfurz im Sonnensturm, nicht gegen eben diese, als Bezugssystem einfach keine Rolle spiele! :)
Ralph B. schrieb: > Kurt schrieb: >> Also sendet der AM-sender drei sinusartige/förmige Signale aus. > > Genauso ist es. > Bedenke: ein AM-Signal kann nicht sinusförmig sein. > Ich glaube ich klinke mich hier wieder aus. Es ist sinnlos. > > Ralph Berres Ich glaube auch das es sinnlos ist. Kurt
Teo D. schrieb: > Sorry ... Blödsinn -> Warum wieso wer und welch Experiment behautet, > belegt das?! Ihr Menschen hier auf der Kugelerde habt es nur noch nicht ausgerechnet. Ich kann das mit kugelirdischen Worten auch nicht richtig beschreiben. Wir bei uns auf der Flacherde haben einen 4 bis 5 mal größeren Wortschatz. Dadurch können wir technische Vorgänge einfacher, präziser und schneller beschreiben. Wir lassen uns solche vierdimensionalen Vorgänge mit unserem Hilpertraum-Rechner ausrechnen. Ihr hier auf der Kugelerde habt doch vor geraumer Zeit den Quanten-Rechner erfunden. Der ist doch ideal für solche komplexen Aufgaben geeignet. Vorausgesetzt ihr habt bereits ein (überflüssiges) Betriebssystem für den Quanten-Rechner entwickelt. Die Kugelerdler halten ja immer noch an die veraltete Betriebssystemtechnologie fest. 😄
Kurt schrieb: > Zeig uns doch mal ein Oszibild wo das sichtbar ist. > Und zeige uns wie diese drei Signale im AM-Sender erzeugt werden und wo > die drei Ausgangsbuchsen sind damit diese abgesetzt werden können. Nein, zeig du uns endlich ein Oszibild! Von einer aufgebauten Schaltung und keine LT-Spice-Mathe-Malereien! Ich dachte du bist Handwerker und kannst das, bist wohl doch eher nur "Mundwerker"...
Kurt schrieb: >> Dieser Punkt ließe sich sogar ermitteln, wenn alle >> Geschwindigkeitsfarben aller sichtbaren Sterne miteinander verglichen >> werden. Der so ermittelte Punkt ist genau die Stelle an der der Urknall >> stattgefunden hat. > > Naja, der hat aber nicht stattgefunden. > > Kurt sicher doch, vgl. Douglas Adams, findet täglich auf Wunsch im "Restaurant am Ende des Universums" statt. (Per Anhalter durch die Galaxis, Band 2) (derzeit geschlossen)
Kurt schrieb: > Also sendet der AM-sender drei sinusartige/förmige Signale aus. Wenn Du 950 Khz mit 949 und 951 kHz mischt und einem AM-Demodulator zuführst, gibt es einen Pfeifton von 1kHz zu hören. Damit hast Du eine vierte Frequenz, die vorher noch nicht da war. Kurt schrieb: > Bedenke: ein AM-Signal kann nicht sinusförmig sein. Falsch. Du hast die triviale Lösung vergessen. Die Pause. D.h. entweder kein Signal oder Deine beiden Signale, die zusammen addiert ergeben Null, sind angelegt worden. In dem Falle ist es schön sinusförmiges f(t). Für die anderen Fälle ist es nicht mehr rein sinusförmiges f(t), sofern per Definition nicht die Addition sinusförmiger Sgnale auch zugelassen werden. Kurt schrieb: > a) Licht breitet sich unabhängig der Bewegung des Senders und Empfänger > aus. Bedeutung/Erkentniss? Wenn das für jeden Bezugspunkt gelten würde, gäbe es keinen Dopplereffekt. > b) was ist "die Lichtgeschwindigkeit"? Die Lichtgeschwindigkeit definiert, d.h. spannt auch den Raum auf.
Dieter D. schrieb: > Kurt schrieb: >> Also sendet der AM-sender drei sinusartige/förmige Signale aus. > > Wenn Du 950 Khz mit 949 und 951 kHz mischt und einem AM-Demodulator > zuführst, gibt es einen Pfeifton von 1kHz zu hören. Damit hast Du eine > vierte Frequenz, die vorher noch nicht da war. > Nö, du kannst elektrische Signale nicht mischen, solche können nur addiert werden und dann liegt ein neues Signal vor. > Kurt schrieb: >> Bedenke: ein AM-Signal kann nicht sinusförmig sein. > > Falsch. Du hast die triviale Lösung vergessen. Die Pause. Bei zwei Sinussignalen die kontinuierlich addiert werden gibt es keine Pause. Sind die beiden Quellsignale in ihrer Frequenz unterschiedlich gibts auch keinen Sinus als Ergebnis der Addition. > > Kurt schrieb: >> a) Licht breitet sich unabhängig der Bewegung des Senders und Empfänger >> aus. Bedeutung/Erkentniss? > Wenn das für jeden Bezugspunkt gelten würde, gäbe es keinen > Dopplereffekt. Das gilt für jeden Punkt in diesem Universum und hat nichts mit Doppler zu tun. > >> b) was ist "die Lichtgeschwindigkeit"? > Die Lichtgeschwindigkeit definiert, d.h. spannt auch den Raum auf. Die Angabe -Geschwindigkeit- ergibt sich aus der Überwindungsdauer einer Strecke. Ist also ein reines Rechenergebnis. Und ist, ohne die Angabe/Klarstellung gegen was sie bezogen ist, wertlos. Kurt
Kurt schrieb: > Nö, du kannst elektrische Signale nicht mischen, ... Die allgemeine Verwendung des Begriffes mischen ist schon richtig. Die umfaßt additives mischen, multiplikatives mischen, logarithmisches mischen um ein paar davon aufzuzählen. Kurt schrieb: > Bei zwei Sinussignalen die kontinuierlich addiert werden gibt es keine > Pause. Das steht im Widerspruch zu Deinem Post: Beitrag "Re: Überlagerung [Endet 23.05.]" Kurt schrieb: > Die Angabe -Geschwindigkeit- ergibt sich aus der Überwindungsdauer einer > Strecke. Und davon musst Du noch wegkommen. Übrigens die kinetische Energie ergibt sich aus einer Näherung aus der Relativitätstheorie zu 1/2mv². Das gleiche gilt auch für die Entfernung. Wir messen immer mit der Näherung auch große Entfernungen und damit auch die Geschwindigkeiten. Das ist übrigens die Ursache, das sich immer weiter von uns weg befindliche Sterne und Galaxien sich immer schneller von uns wegbewegen und scheinbar noch beschleunigen.
Dieter D. schrieb: > Die allgemeine Verwendung des Begriffes mischen ist schon richtig. Die > umfaßt additives mischen, multiplikatives mischen, logarithmisches > mischen um ein paar davon aufzuzählen. An diesem Punkt kommt Kurt immer gerne mit der Argumentation: "Wie soll das gehen, wo ist das Rechenwerk, zeigs mir!"
Dieter D. schrieb: > Kurt schrieb: >> Nö, du kannst elektrische Signale nicht mischen, ... > > Die allgemeine Verwendung des Begriffes mischen ist schon richtig. Nein, der führt in die Irre. > Die > umfaßt additives mischen, multiplikatives mischen, logarithmisches > mischen um ein paar davon aufzuzählen. > Elektrische Signale können nicht gemischt werden, nur addiert. > Kurt schrieb: >> Bei zwei Sinussignalen die kontinuierlich addiert werden gibt es keine >> Pause. > Das steht im Widerspruch zu Deinem Post: > Beitrag "Re: Überlagerung [Endet 23.05.]" > Steht es nicht. Musst schon sagen was sich das widersprechen soll. > Kurt schrieb: >> Die Angabe -Geschwindigkeit- ergibt sich aus der Überwindungsdauer einer >> Strecke. > > Und davon musst Du noch wegkommen. Um dann was zu glauben oder untergeschoben zu bekommen? Es ist halt nunmal so das ohne Angabe des Bezuges, hier für den Geschwindigkeitswert, jedwede Aussage einfach nur wertlos ist. Kurt
Kurt schrieb: > Elektrische Signale können nicht gemischt werden, nur addiert. Und damit sind wir an einer entscheidenden Stelle. Das Wort "mischen" steht als Oberbegriff für alles was in irgendeiner Weise zusammengebracht wird. Damit kommst Du gar nicht klar. Kurt schrieb: > Musst schon sagen was sich das widersprechen soll. Wenn Du das Signal Deiner Addition um es zu übertragen einer AM zuführst, kann dabei ein sinusformiges f(t) herauskommen. Kurt schrieb: > Es ist halt nunmal so das ohne Angabe des Bezuges, ... Der Bezug ist c. Alles andere sind dimensionslose Größen basierend auf c.
Dieter D. schrieb: > Kurt schrieb: >> Elektrische Signale können nicht gemischt werden, nur addiert. > > Und damit sind wir an einer entscheidenden Stelle. Das Wort "mischen" > steht als Oberbegriff für alles was in irgendeiner Weise > zusammengebracht wird. Damit kommst Du gar nicht klar. Die entscheidende Stelle ist das elektrische Signale nicht gemischt werden können. Sie können nur addiert werden. Dabei entsteht ein komplett neues Signal. Das Wort "Mischen" sug. das die zusammengemischten Komponenten ev. wieder getrennt, also entmischt werden könnten. Ein fataler Trugschluss. > > Kurt schrieb: >> Musst schon sagen was sich das widersprechen soll. > > Wenn Du das Signal Deiner Addition um es zu übertragen einer AM > zuführst, kann dabei ein sinusformiges f(t) herauskommen. > Das wird beim AM-Sender nicht gemacht. Da gibts zwei Signale, eins das in seiner Amplitude verändert wird. Ein zweites das die Amplitudenveränderungsgrösse bestimmt. Und sobald "bestimmt" wird, also moduliert, gibts keine Sinusschwingungen am Senderausgang mehr. > Kurt schrieb: >> Es ist halt nunmal so das ohne Angabe des Bezuges, ... > > Der Bezug ist c. Nö, c ist eine Zahl. Auf einer Zahl kann keine Geschwindigkeitsangabe bezogen werden. Geschwindigkeitsangaben verlangen einen Bezug, ist dieser nicht genannt ist eine Geschwindigkeitsangabe wertlos. Kurt
Kurt schrieb: > Nö, du kannst elektrische Signale nicht mischen, solche können nur > addiert werden und dann liegt ein neues Signal vor. Kurt, zeig mit mal eine Schaltung die Signale addiert! Nee nicht im LT-Spice, eine aufgebaute Schaltung mit Bauelementen die jeder bestellen kann! Ansonsten gilt weiter: Du sagst du bist Handwerker und kannst das, bist wohl doch eher nur "Mundwerker"...
Kurt schrieb: > Auf einer Zahl kann keine Geschwindigkeitsangabe bezogen werden. > Geschwindigkeitsangaben verlangen einen Bezug, ist dieser nicht genannt > ist eine Geschwindigkeitsangabe wertlos. Dann nenne uns dummen Leuten doch mal den Bezug. Und zeige endlich eine reale Schaltung!
Kurt schrieb: > Sie können nur addiert werden. > Dabei entsteht ein komplett neues Signal. > > Das Wort "Mischen" sug. das die zusammengemischten Komponenten ev. > wieder getrennt, also entmischt werden könnten. > Ein fataler Trugschluss. Und sobald du es endlich geschafft hast eine Schaltung aufzubauen, dann zeigen dir wir hier eine Schaltung welche die Signale wieder entmischt! Macht jeder Radio, ich hätte ein paar Schaltungen für dich, aber du willst ja nix aufbauen, kannste halt nicht!
Kurt schrieb: > Die Angabe -Geschwindigkeit- ergibt sich aus der Überwindungsdauer einer > Strecke. Ist also ein reines Rechenergebnis. > Und ist, ohne die Angabe/Klarstellung gegen was sie bezogen ist, > wertlos. > > Kurt Aus der Blindlpedia: Die Überwindungsdauer 1 ist die Zeit, die über alle User gemittelt gebraucht wird, um sich zu überwinden, auf diesen Quatsch NICHT zu antworten. Der typische Wert liegt bei Null. Die Überwindungsdauer 2 ist die aktuelle Zeitdifferenz zu [Endet 23.05.]. Amüsant ist es aber stellenweise durchaus, deswegen möge uns der Kurt noch lange erhalten bleiben. Es gibt woanders Schlimmere. ...we shall overcome...one day.
Irgendwie das Kettcar-strampelnde (fahrende) Kind aus der Nachbarschaft, dem so furchtbar langweilig ist. Es hat entdeckt, dass es nur langsam und gedehnt "Waruuuum?" sagen muss. Immer wieder. So glaubt es, intelligent zu wirken, nachdenklich gar. In Wirklichkeit will es bloss bespasst werden, weil sich ja doch immer ein Erwachsener findet, der dem Kind gern wortreich die Welt erklärt. Bis der dann halt merkt, dass das Kind saublöd ist. Irgendwann ists der ganzen Nachbarschaft zu dumm... Hier "dauert" das noch etwas...
Nichtverzweifelter schrieb: > Bis der dann halt merkt, dass das Kind saublöd ist. Eben, das ist die Aufgabe der künstlichen Intelligenz, an der sie regelmäßig scheitert.
Kurt schrieb: > Welche Geschwindigkeit von was soll sich denn da addieren? > > Kurt Meine Empfehlung wäre sich mit dem beschriebenen Experiment (MM) zu beschäftigen. Es ist schon erstaunlich das jemand der dies, die Theorie dahinter und deren Auswirkungen nicht kennt meint er könne zu dem Thema etwas beitragen. Bitte nicht Antworten, werde ich nicht lesen da mir meine Zeit zu Schade ist.
wie schade, trotzdem vielen Dank für die wertvolle Zeit des Schriebs
gȡ≙πλ′ schrieb: > das ist die Aufgabe der künstlichen Intelligenz, an der sie > regelmäßig scheitert. Hier in diesem Thread scheitert's schon an der natürlichen Intelligenz...
Mucky F. schrieb: > Kurt schrieb: >> Welche Geschwindigkeit von was soll sich denn da addieren? >> >> Kurt > > Meine Empfehlung wäre sich mit dem beschriebenen Experiment (MM) zu > beschäftigen. Es ist schon erstaunlich das jemand der dies, die Theorie > dahinter und deren Auswirkungen nicht kennt meint er könne zu dem Thema > etwas beitragen. > > Bitte nicht Antworten, werde ich nicht lesen da mir meine Zeit zu > Schade ist. Macht nichts, ich schreibe was für die anderen hier. Das MMI, sagenumwogen und als der "grosse Beweis" des öfteren immer wieder angeführt. Wenn ein MMI richtig funktioniert, also das anzeigt was wirklich ist, dann zeigt es die (Wind)Geschwindigkeit an die am Ort der Messung herrscht. Diese ist davon abhängig an welchem Breitengrad es im Einsatz ist. Diese dort herrschende Geschwindigkeit ergibt sich aus der Drehung der Erde im Lichtleitbezug, also im Träger und dem Weg der dabei zurückgelegt wird. An den Polen ist sie Null, da gibts dann nur die Winkelgeschwindigkeit. Kurt
Kurt schrieb: > Macht nichts, ich schreibe was für die anderen hier. Wen meinst du mit "die anderen"? Du bist doch völlig allein. Kannst du auch nur einen einzigen Menschen vorweisen, der dich ernst nimmt oder dir auch nur im Mindesten zustimmt? Also wer sind "die anderen", für die du angeblich schreibst?
Mucky F. schrieb: > Bitte nicht Antworten, werde ich nicht lesen da mir meine Zeit zu > Schade ist. Die anderen von dem. ------------ Bitte nicht Antworten, werde ich nicht lesen da mir meine Zeit zu Schade ist. ------------ Kurt
Kurt schrieb: > Macht nichts, ich schreibe was für die anderen hier. Dann bleib doch mal beim Thema! Kurt schrieb: > Nö, du kannst elektrische Signale nicht mischen, solche können nur > addiert werden und dann liegt ein neues Signal vor. Kurt, zeig uns mal eine Schaltung die Signale addiert! Nee nicht im LT-Spice, eine aufgebaute Schaltung mit Bauelementen die jeder bestellen kann! Ansonsten gilt weiter: Du sagst du bist Handwerker und kannst das, bist wohl doch eher nur "Mundwerker"...
pnp schrieb: > Kurt schrieb: >> Macht nichts, ich schreibe was für die anderen hier. > > Wen meinst du mit "die anderen"? > Du bist doch völlig allein. Er glaubt "Die" Flachweltler hier, seien auf seiner Seite. Ironie ist scheinbar nicht seine Stärke. :)
Kurt schrieb: > Das Wort "Mischen" sug. das die zusammengemischten Komponenten ev. > wieder getrennt, also entmischt werden könnten. Als Oberbegriff sind als Teilmenge diese Fälle auch enthalten. Den Fall gibt es trotzdem bei elektrischen Signalen ebenfalls. Einigen Signalen ist anzusehen aus welchen Additionsergebnissen dieses entstanden sein müßte. Diese Signal wird wieder abgezogen und trennt somit die beiden Komponenten. Kurt schrieb: > Da gibts zwei Signale, eins das in seiner Amplitude ... Und dabei gibt es Sonderfälle, die zu einem sinusförmigen Output führen. Die können nicht unter den Tisch gekehrt werden, sondern müssen sich in das Bild mit einfügen. Kurt schrieb: > Dieter schrieb: >> Der Bezug ist c. > Nö, c ist eine Zahl. Der Mensch, der sich das nicht vorstellen kann, hat dem c eine Zahl verpasst. Der Mensch vergleicht diese Geschwindigkeit mit anderen für ihn wahrnehmbaren Geschwindigkeiten, weil er nicht über Raum und Zeit steht. Daher ist der Bezug nach dem Du fragst nichts anderes als wertlos. Du könntest genausogut Deine Leberkassemmel als Bezugsgröße hernehmen.
Dieter D. schrieb: > Kurt schrieb: >> Das Wort "Mischen" sug. das die zusammengemischten Komponenten ev. >> wieder getrennt, also entmischt werden könnten. > > Als Oberbegriff sind als Teilmenge diese Fälle auch enthalten. Es gibt keine Mengen von Signalen in einem Signal. El. Signale können weder gemischt noch entmischt werden. > > Den Fall gibt es trotzdem bei elektrischen Signalen ebenfalls. Das musst du schon genauer darlegen, meine Aussage, die das ein AM-Signal keine Sinusform seiner Einzelperioden hat steht solange da. > Einigen > Signalen ist anzusehen aus welchen Additionsergebnissen dieses > entstanden sein müßte. Diese Signal wird wieder abgezogen und trennt > somit die beiden Komponenten. > Nein, da gibts nichts zu trennen, da ist nichts drinnen was wieder getrennt werden könnte. Also addierst du weitere Signale dazu und schaust dann wies ausschaut. Da ändert sich grundsätzlich nichts, du addierst dann zwei Signale und erhältst wieder ein Signal als Additionsergebnis. > Kurt schrieb: >> Da gibts zwei Signale, eins das in seiner Amplitude ... > > Und dabei gibt es Sonderfälle, die zu einem sinusförmigen Output führen. > Die können nicht unter den Tisch gekehrt werden, sondern müssen sich in > das Bild mit einfügen. > Welche Sonderfälle? Nimm ein AM-Signal in den Grössenordnungen (Trägerfrequenz und Modulationsfrequenz) wie sie hier behandelt werden und zeige was du für einen Sonderfall meinst. > Kurt schrieb: >> Dieter schrieb: >>> Der Bezug ist c. >> Nö, c ist eine Zahl. > > Der Mensch, der sich das nicht vorstellen kann, hat dem c eine Zahl > verpasst. Der Mensch vergleicht diese Geschwindigkeit mit anderen für > ihn wahrnehmbaren Geschwindigkeiten, weil er nicht über Raum und Zeit > steht. Daher ist der Bezug nach dem Du fragst nichts anderes als > wertlos. Du könntest genausogut Deine Leberkassemmel als Bezugsgröße > hernehmen. Lass die Leberkassemmel über die Strasse flitzen und miss den Weg und die Dauer die sie zur Überquehrung braucht, schon hast du eine Geschwindigkeitsaussage. Diese sollte natürlich in gängigen Grössen angegeben sein. Z.B Meter pro Sekunde. Der Bezug für diese Aussage ist die Strasse. Eine Zahl kannst du da nicht verwenden, denn die bietet weder eine verwendbare Strecke noch eine Dauer zu deren Überwindung. Wenn du die Leberkässemmel als Bezug verwenden willst dann lass halt eine Schnecke über sie drüberlaufen. Willst du die Schnecke als Bezug nehmen dann lass auf dieser eine Ameise laufen. Willst du wissen wie schnell die Ameise unterwegs ist und dabei die Leberkässemmel als Bezug verwenden dann addiere einfach die beiden Geschwindigkeiten, die der Schnecke und die der Ameise. Schon hast du die Geschwindigkeitsaussage die zur Ameise gehört, bezogen auf die Leberkässemmel. Auch kannst du die Geschwindigkeit der Ameis in Bezug zur Strasse angeben. Dazu brauchst du nur die Einzelgeschwindigkeiten der Leberkassemmel + der Schnecke + der Ameise addieren und gegen den Bezug "Strasse" angeben. Schon kommt eine Turboameise zustande. Und nun versuche das ganze mit einer Zahl als Bezug zu realisieren. Kurt
Kurt schrieb: > Lass die Leberkassemmel über die Strasse flitzen und miss den Weg und > die Dauer die sie zur Überquehrung braucht, schon hast du eine > Geschwindigkeitsaussage. > Diese sollte natürlich in gängigen Grössen angegeben sein. > Z.B Meter pro Sekunde. Der Bezug für diese Aussage ist die Strasse. > Eine Zahl kannst du da nicht verwenden, denn die bietet weder eine > verwendbare Strecke noch eine Dauer zu deren Überwindung. > > Wenn du die Leberkässemmel als Bezug verwenden willst dann lass halt > eine Schnecke über sie drüberlaufen. > > Willst du die Schnecke als Bezug nehmen dann lass auf dieser eine Ameise > laufen. > > Willst du wissen wie schnell die Ameise unterwegs ist und dabei die > Leberkässemmel als Bezug verwenden dann addiere einfach die beiden > Geschwindigkeiten, die der Schnecke und die der Ameise. > Schon hast du die Geschwindigkeitsaussage die zur Ameise gehört, bezogen > auf die Leberkässemmel. > > Auch kannst du die Geschwindigkeit der Ameis in Bezug zur Strasse > angeben. > Dazu brauchst du nur die Einzelgeschwindigkeiten der Leberkassemmel + > der Schnecke + der Ameise addieren und gegen den Bezug "Strasse" > angeben. > Schon kommt eine Turboameise zustande. > > Und nun versuche das ganze mit einer Zahl als Bezug zu realisieren. ochja das erzählt Kurt dem Polizisten bei der nächsten Geschwindigkeitskontroll auch! Aber so unfehlbarer Kurt: antworte mir doch mal: atoyot schrieb: > Kurt schrieb: >> Nö, du kannst elektrische Signale nicht mischen, solche können nur >> addiert werden und dann liegt ein neues Signal vor. > > Kurt, zeig uns mal eine Schaltung die Signale addiert! > Nee nicht im LT-Spice, eine aufgebaute Schaltung mit > Bauelementen die jeder bestellen kann
Kurt schrieb: > Welche Sonderfälle? Für welche Eingangssignale kommt halbe Amplitude mit sinusförmigen Verlauf heraus? Kurt schrieb: > Lass die Leberkassemmel über die Strasse flitzen und miss den Weg und > die Dauer ... Für die Zeit benötigst Du ein Ereignis, das davon unabhägig ist.
Wie funst das eigentlich dann mit dem Radio bei dir? Die erste Vereinbarung bzw. Signal, ist ja die Frequenz. Du sagst, ich sende auf xyz MHz. Ich kann das Signal detektieren, ja Du sendest auf der Frequenz xyz. Und nu der Hammer, Du(!) entschließst dich dieses Signal, mit einem Weiteren Signal zu überlagern. Nehmen wir der Einfachheit halber mal die Sprache. Dieses Signal kann ich dann mittels Technik, aus dem ersten Signal herausfiltern und mit meinem Verstand dekodieren. Wie läuft das nu bei Dir ab, das das funst? Denn funktionieren tut es ja eindeutig. Oder hast du nur einfach ein Problem mit dem Begriff "Signal"?!
Dieter D. schrieb: > Kurt schrieb: >> Welche Sonderfälle? > > Für welche Eingangssignale kommt halbe Amplitude mit sinusförmigen > Verlauf heraus? > Nimm LTS und zeige es. > Kurt schrieb: >> Lass die Leberkassemmel über die Strasse flitzen und miss den Weg und >> die Dauer ... > > Für die Zeit benötigst Du ein Ereignis, das davon unabhägig ist. Was willst du mir damit sagen? Kurt
Kurt schrieb: > Nimm LTS und zeige es. Du bist bereits mehrfach aufgefordert worden, es OHNE LTSpice zu zeigen, weil dieses Programm (oh Wunder) mit Mathematik arbeitet und Mathematik ist so gar nicht dein Ding. Also bitte, jetzt OHNE LTSpice. Zeig, was du kannst :-)
Kurt schrieb: >> Für welche Eingangssignale kommt halbe Amplitude mit sinusförmigen >> Verlauf heraus? >> > Nimm LTS und zeige es. genau: pnp schrieb: > Du bist bereits mehrfach aufgefordert worden, es OHNE LTSpice zu zeigen, > weil dieses Programm (oh Wunder) mit Mathematik arbeitet und Mathematik > ist so gar nicht dein Ding. > Also bitte, jetzt OHNE LTSpice. > Zeig, was du kannst :-) Nun Kurt: Ansonsten gilt weiter: Du sagst du bist Handwerker und kannst das, bist wohl doch eher nur "Mundwerker", so ein Handwerker wie du ist mir grade recht- redet von Luftschlösssern und kann nicht mal neHundehütte bauen... Und sonst nur Widersprüche: Kurt schrieb: > Mathematik kann nichts beweisen, siehe die Geschichte der Physik. Kurt schrieb: >Manche versuchen es mit Mathematik. >Der erfolg ist nicht positiv, und das sein Jahrhunderten. Kurt schrieb: >> atoyot schrieb: >> LT-Spice ist reine Mathematik. > > Ja selbstverständlich, von hinten bis vorne. > Was ist daran so Besonderes?
Teo D. schrieb: > Wie funst das eigentlich dann mit dem Radio bei dir? > Die erste Vereinbarung bzw. Signal, ist ja die Frequenz. Du sagst, ich > sende auf xyz MHz. Ich kann das Signal detektieren, ja Du sendest auf > der Frequenz xyz. > Und nu der Hammer, Du(!) entschließst dich dieses > Signal, mit einem Weiteren Signal zu überlagern. Nein, ich entschliesse mich das Sendesignal, dessen Amplitude, in Abhängigkeit eines anderen Signals, des Modulationssignal, zu verändern. Gesendet wird ein Signal konstanter Frequenz und sich verändernder Amplitude. Nennt sich AM. Kurt
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. Hier ein Am-Signal dessen Modulationssignal ein "Rechteck" ist. Kurt
Kurt schrieb: > Hier ein Am-Signal dessen Modulationssignal ein "Rechteck" ist. Lüge! Das ist pure Mathematik! Du sollst es ohne Mathematik bauen!
Kurt schrieb: > . > > Hier ein Am-Signal dessen Modulationssignal ein "Rechteck" ist. OK, und Du behautest nun, dass das erste Signal, die Grund/Sendefrequenz, nicht durchgehend vorhanden ist, sondern ... tzja wann nur, existiert und daher nicht mehr zurückgewonnen werden kann?! Oder, wo is nu der Unterschied?
Teo D. schrieb: > Kurt schrieb: >> . >> >> Hier ein Am-Signal dessen Modulationssignal ein "Rechteck" ist. > > OK, und Du behautest nun, dass das erste Signal, die > Grund/Sendefrequenz, nicht durchgehend vorhanden ist, Woraus schliesst du das? Kurt
Kurt schrieb: > Woraus schliesst du das? Komisch. Ist dir schon mal aufgefallen, immer wenn du nicht mehr weiter weißt, stellst du einfach Gegenfragen
pnp schrieb: > Kurt schrieb: >> Woraus schliesst du das? > > Komisch. Ist dir schon mal aufgefallen, immer wenn du nicht mehr weiter > weißt, stellst du einfach Gegenfragen Was ist denn nun? --------------------- >> Hier ein Am-Signal dessen Modulationssignal ein "Rechteck" ist. > > OK, und Du behautest nun, dass das erste Signal, die > Grund/Sendefrequenz, nicht durchgehend vorhanden ist, --------------------- Wo behaupte ich was? Kurt
Kurt schrieb: > Woraus schliesst du das? Weil mein Radioempfänger noch funktioniert, wenn da Töne oä. mit gesendet werden!
Teo D. schrieb: > Kurt schrieb: >> Woraus schliesst du das? > > Weil mein Radioempfänger noch funktioniert, wenn da Töne oä. mit > gesendet werden! Oh, welche Sender machen das denn? Im Allgemeinen sendet ein Radiosender ein Signal, das, wenn er in-AM-sendet, eine konstante Frequenz hat und dessen Sendeamplitude in Abhängigkeit des Modulationssignal schwankt. Also nochmal, was willst du mit deiner Aussage eigentlich sagen? Kurt
Kurt schrieb: > Also nochmal, was willst du mit deiner Aussage eigentlich sagen? Na, erst mal will ich herausfinden, was Du Aussagen willst. Ich kann mir keinen so rechten Reim, auf deine Behauptungen und Beispiele machen.
Teo D. schrieb: > Kurt schrieb: >> Also nochmal, was willst du mit deiner Aussage eigentlich sagen? > > Na, erst mal will ich herausfinden, was Du Aussagen willst. Ich kann mir > keinen so rechten Reim, auf deine Behauptungen und Beispiele machen. Das ist natürlich nicht gut, was ich aussage das ist doch klar, zumindest gehe ich davon aus. Hier ein kleines PDF, da gehts um AM und wie ein Signal mit Hilfe von Resonanzkörpern erzeugt werden kann. http://www.bindl-kurt.de/media//DIR_41355/5a9b808147aa43fffff8024fffffff1.pdf Kurt
Bei den sehr zahlreichen Gegenfragen des Kurt fragt man sich: Was wollte er eigentlich noch aussagen? Was war die "Aussage"? Er wollte irgendwann mal was sagen. Ist aber komplett untergegangen. Oben "malt" er ein Sendersignal, die Modulation bestünde aus einem Rechteck, so Kurt. Genau an den Übergängen zwischen "niedriger Amplitude" des Sinus und "hoher Amplitude" muss das Signal aber von der reinen Sinusform abweichen. Natürlich auch an den Übergängen von "stark" zu "schwächer". Da das niemals unendlich schnell geschieht, das Rechteck (die Modulations-NF) hat auch nur eine nach oben hin endliche Bandbreite, sind also mehr als ein einziger Sinuswellenzug (gemeint eine volle Periode) verzerrt. Das liesse sich auf einem guten Oszi auch darstellen. Der Beweis ist somit erbracht, den Sender verlassen auch nicht-exakt-sinusförmige-Anteile. Sooooooo, Kuuuuuuuurt, viiiieeeell Spass jetzt!!!
Kurt schrieb: > Hier ein kleines PDF, da gehts um AM und wie ein Signal mit Hilfe von > Resonanzkörpern erzeugt werden kann. > > http://www.bindl-kurt.de/media//DIR_41355/5a9b808147aa43fffff8024fffffff1.pdf Ok OK, sorry, ich muss zugeben, das hatte ich noch nich angesehen. Heut wird das aber nix mehr. Aber Morgen, wenn das Wetter nich taugt.... Versprochen!
Nichtverzweifelter schrieb: > > Genau an den Übergängen zwischen "niedriger Amplitude" des Sinus und > "hoher Amplitude" muss das Signal aber von der reinen Sinusform > abweichen. Wo siehst du denn da Schwingungen die nicht sinusförmig sind. zeig mal welche. Achja, wo habe ich denn behauptet das das Ausgangssignal des AM-Senders Sinusform haben muss oder hat? Kurt
Kurt schrieb: > Wo siehst du denn da Schwingungen die nicht sinusförmig sind. > zeig mal welche. Wart mal. Dein Hauptaussage hier lautet: "Es gibt nur Sinusförmige Schwingungen"?!
Mal Dir doch selbst welche, Kurt. Du nimmst so eine Schablone aus dem Schulunterricht zum Zeichnen von Sinuskurven. Wie kommst Du von kleiner Amplitude auf die grössere, ohne von der Sinusform abzuweichen? Gar nicht.
Teo D. schrieb: > Kurt schrieb: >> Hier ein kleines PDF, da gehts um AM und wie ein Signal mit Hilfe von >> Resonanzkörpern erzeugt werden kann. >> >> http://www.bindl-kurt.de/media//DIR_41355/5a9b808147aa43fffff8024fffffff1.pdf > > Ok OK, sorry, ich muss zugeben, das hatte ich noch nich angesehen. Heut > wird das aber nix mehr. Aber Morgen, wenn das Wetter nich taugt.... > Versprochen! Alles OK Kurt
Nichtverzweifelter schrieb: > Mal Dir doch selbst welche, Kurt. > > Du nimmst so eine Schablone aus dem Schulunterricht zum Zeichnen von > Sinuskurven. Wie kommst Du von kleiner Amplitude auf die grössere, ohne > von der Sinusform abzuweichen? > > Gar nicht. Du kannst dir ja das eingestellte Bild ansehen, zeige wo es da eine Ausgangsschwingung gibt die nicht sinusförmig ist. Kurt
Was nu los, friert die Hölle ein?! Ich MUSS Kurti recht geben 8-O "Gemäß Fourieranalyse erweist sich eine Rechteckschwingung als sinusförmige Grundschwingung mit Oberschwingungen, siehe Fourierreihe#Rechteckpuls. Dabei beeinflusst der Tastgrad der Rechteckschwingung den Anteil der Oberschwingungen und auch den Gleichwert." (https://de.wikipedia.org/wiki/Rechteckschwingung) Das gilt natürlich IMMER, auch wen mans nicht sieht! GUT NACHT!
Kurt schrieb: > Also sendet der AM-sender drei sinusartige/förmige Signale aus. Da... Vielleicht sollte es "Humor" sein, wer weiss?
Teo D. schrieb: > Kurt schrieb: >> Wo siehst du denn da Schwingungen die nicht sinusförmig sind. >> zeig mal welche. > > Wart mal. Dein Hauptaussage hier lautet: "Es gibt nur Sinusförmige > Schwingungen"?! Nein, das habe ich nie behauptet. Ganz im Gegenteil. Ein AM-Signal hat lauter konstante Einzelschwingungsdauern, also eine konstante Sendefrequenz. Die Amplitude des AM-modulieren Signals (es wird von einem sinusartigen Modulationssignal ausgegangen), schwankt in Abhängigkeit des Modulationssignals. Die einzelnen Schwingungen des Sendesignals haben deswegen keine Sinusform. (lass dich nicht von (mir untergeschobenen) Behauptungen beeinflussen die ich nicht gemacht habe) Kurt
Kurt schrieb: > zeige wo es da eine Ausgangsschwingung gibt die nicht sinusförmig ist Jede einzelne Stelle, wo du die Amplitude änderst. Egal ob größer oder kleiner. Überall dort ist sie nicht mehr sinusförmig.
Nichtverzweifelter schrieb: > Kurt schrieb: >> Also sendet der AM-sender drei sinusartige/förmige Signale aus. > > Da... > > Vielleicht sollte es "Humor" sein, wer weiss? Könntest du auch die dazugehörenden Zeilen einstellen? Hinweis: es fällt nicht mehr unter "Humor" wenn einzelne Teile/Zeilen aus dem Zusammenhang gerissen und hier eingestellt/präsentiert werden. Es kommt nämlich ein völlig anderer Sinn dabei rauskommt. Hast du das denn nötig? Kurt
Nö, Kurt, nimm ruhig die grüne Plastikschablone aus Deiner Schulzeit, mit den zwei Sinuskurven gleicher Frequenz, aber unterschiedlicher Amplitude. Deine "Rechteckmodulation", also der Wechsel von der kleineren auf die grössere Sinuskurve und zurück ist nicht ohne Abweichung von der Sinusform zu bewerkstelligen. Jede Abweichung, nur Veränderung von der bisherigen Sinus"krümmung" stellt aber eine andere Frequenz dar. Die von Dir so gehassten Seitenbänder. Sonnenklarer gehts nicht, alles andere ist Deine Bockigkeit, weiter nichts.
pnp schrieb: > Kurt schrieb: >> zeige wo es da eine Ausgangsschwingung gibt die nicht sinusförmig ist > > Jede einzelne Stelle, wo du die Amplitude änderst. Egal ob größer oder > kleiner. Überall dort ist sie nicht mehr sinusförmig. Zähle die einzelnen Schwingungen des Ausgangssignals und dann sage uns welche davon nicht sinusförmig ist/sind. Grundlage ist das eingestellte Bild "AM_und_Nulldurchgang". Kurt
Blau markiert ist das wörtliche Zitat von "Kurt". Exakter Zitieren als mit der Forenfunktion geht gar nicht. Es waren Deine Worte, fertig.
Nichtverzweifelter schrieb: > > Deine "Rechteckmodulation", also der Wechsel von der kleineren auf die > grössere Sinuskurve und zurück ist nicht ohne Abweichung von der > Sinusform zu bewerkstelligen. Doch ist sie! Es wird nämlich im Nulldurchgang nach immer kompletten Schwingungszügen umgeschaltet. Kurt
Nichtverzweifelter schrieb: > Blau markiert ist das wörtliche Zitat von "Kurt". > > Exakter Zitieren als mit der Forenfunktion geht gar nicht. > > Es waren Deine Worte, fertig. Es waren meine Worte, aber halt nur ein Teil davon. Kurt
Kurt schrieb: > Doch ist sie! > Es wird nämlich im Nulldurchgang nach immer kompletten Schwingungszügen > umgeschaltet. Und genau da HAST Du die Abweichung von der momentanen Frequenz. Sozusagen, (Entschuldigung an Mitleser), der "Knick" im Verlauf "alter Kurvenzug-Nulldurchgang-neuer Kurvenzug".
Nichtverzweifelter schrieb: > Kurt schrieb: >> Doch ist sie! >> Es wird nämlich im Nulldurchgang nach immer kompletten Schwingungszügen >> umgeschaltet. > > Und genau da HAST Du die Abweichung von der momentanen Frequenz. Nein, alle Schwingungsperioden haben die gleiche Dauer, also liegt eine konstante Frequenz vor. > Sozusagen, (Entschuldigung an Mitleser), der "Knick" im Verlauf "alter > Kurvenzug-Nulldurchgang-neuer Kurvenzug". Nein, das liegt hier nicht vor! Ich habe dich nun mehrmals aufgefordert das du zeigen sollst welche Schwingungszüge keine Sinusform haben, du kannst es nicht. Ist ja auch klar, bei diesem Bild/Modulationsart gibts nur komplette Schwingungszüge in Sinusform. Kurt
Kurt schrieb: > Ist ja auch klar, bei diesem Bild/Modulationsart gibts nur komplette > Schwingungszüge in Sinusform. Mit Knick in den Übergängen. Also kein Sinus.
Kurt schrieb: > Ich habe dich nun mehrmals aufgefordert blablabla Ich habe Dich aufgefordert zwei Sinuskurven mit der Amplitude "eins" und "nur halb" zu zeichnen. Genau beim Wechsel zwischen beiden, in Deinem Nulldurchgang, da hast Du den "Knick". Pech gehabt, Kurt.
Nichtverzweifelter schrieb: > Kurt schrieb: >> Ich habe dich nun mehrmals aufgefordert > > blablabla > > Ich habe Dich aufgefordert zwei Sinuskurven mit der Amplitude "eins" und > "nur halb" zu zeichnen. > > Genau beim Wechsel zwischen beiden, in Deinem Nulldurchgang, da hast Du > den "Knick". > > Pech gehabt, Kurt. Nö du, meine Aussage ist nämlich auf das von mir eingestellte Bild bezogen. Und da gibts keine Abweichung von der Sinusform. Alle dargestellten 50 Schwingungsperioden haben Sinusform. Wenn dus nicht erkennen kannst dann sags, dann stelle ich nur die ersten 10 Perioden ein. Kurt
Kurt schrieb: > Hm, und das nur weil ich nachgefragt habe wie denn die Doserleinfüllerei > so geht. Aus Jugendjahren solltes Du das wissen! ;-) Ach Kurt, DU bist mein Medium zur Außenwelt, nämlich Derer, denen Du Dich zu Bemächtigen berufen hast um all Ihren Geist zu rauben - all den sinnlosen Geist und den Glauben daran, was sie glauben zu wissen... Du bist der Messias des 21. Jahrhunderts, und wir müssen uns schon etwas beeilen um Dir folgen zu können...
Schau Dir doch einfach einen einzigen Wellenzug an, nä, Du... Den vom negativen Scheitelpunkt des gerade noch "leiseren Sinus" bis zum positiven Scheitelpunkt des ersten auf den Nulldurchgang folgenden "lauteren Sinus". Und zoome schön in diesen Bereich um diesen einen Nulldurchgang hinein. Siehst Du, wie der Autofahrer, der dieser Piste in Gedanken folgt, im Nulldurchgang unendlich schnell das Lenkrad nach links herumreissen muss?
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