Was anfangen mit 0,6mm duennen Leiterplatten?

[Johannes U. (kampfradler)]

Nachdem ich mich bei Ali schonmal 'verkauft' habe und so in den Besitz 
von 10 doppelseitigen 0,6mm duennen LP gekommen bin, ist mir dies nun 
schon wieder gelungen...
Haett' ich mal besser hingeschaut ;)

Aber na gut, ich hab nunmal jetzt einen Vorrat an duennen LP und frage 
mich:
Was damit anfangen??
Fuer welche Verwendungen sind die Dinger ueberhaupt gedacht?
Die sind recht flimmsig und biegsam, kann mir jedoch kaum vorstellen, 
das eingeaetzte Leiterzuege es moegen, gebogen zu werden.
So eine LP muesste also wohl in einer Ebene stabilisiert werden...?
Fuer THT sind die Teile wahrscheinlich auch ungeeignet.
Also SMD only.

Oder ist es so gedacht, dass man eine von den Duennen (ob nun ein- oder 
zweiseitig beschichtet) auf die unbeschichtete Seite einer normal dicken 
LP klebt, um so zu einer mehrlagigen LP zu kommen?

Was zum Henker kann man mit diesen 0,6mm LP vernuenftig und sicher 
machen?

[Thomas W. (goaty)]

Multilayer pressen oder akzeptable breiten bei Leiterbahnen für 50Ohm Hf 
erreichen.

[Tim T. (tim_taylor)]

Johannes U. schrieb:
> Was zum Henker kann man mit diesen 0,6mm LP vernuenftig und sicher
> machen?

Vor Jahren als es noch Telefonzellen gab konnte man die gut als Adapter 
für den Kartenleser benutzen...

[Dunno.. (Gast)]

Bei sehr beengtem Bauraum einsetzen, wenn hinterher eh alles vergossen 
wird.

[BM (Gast)]

Solche hab ich früher immer als intelligente Smardcard für Pay TV 
benutzt.

[Teo D. (teoderix)]

Bei max. ~20x20mm wirken die garnicht mehr so flexibel.

[MaWin (Gast)]

Johannes U. schrieb:
> Was zum Henker kann man mit diesen 0,6mm LP vernuenftig und sicher
> machen?

Was macht man mit 1.6mm dicken ?

Die dünnen, 1mm und 0.6mm, sind vollkommen ausreichend für kleine 
Platinen und klein ist ja oft ausreichend.

Für Handfernbedienungssender, LCD Uhren, alles was man klein machen 
kann.
.1.6mm braucht man erst bei Europakartengrösse oder grösser.

[Andreas B. (bitverdreher)]

Teo D. schrieb:
> Bei max. ~20x20mm wirken die garnicht mehr so flexibel.
Eben. Wenn ich sehr kleine Platinen mache (bis 50x50mm), gehe ich 
normalerweise auf 0.8mm weil ich dann durch die passenden käuflichen 
Gehäuse meistens auch in der Höhe begrenzt bin.

[Uwe S. (bullshit-bingo)]

MaWin schrieb:
> Was macht man mit 1.6mm dicken ?

Das frage ich mich auch. Wüsste gar nicht, wann ich die letzte Platine 
mit dieser Stärke gemacht hätte.

Vorteil von dünnem FR4 ist vor allem der mögliche Wärmetransport in 
beiden Richtungen. Einerseits, damit die Heizplatte gut fürs Reflow 
funktioniert, und andererseits, um Bauteile später sehr einfach kühlen 
zu können. Aus diesem Grund nutze ich oft sogar nur 0,2mm Platinen, oder 
gleich extrem dünnes Flexmaterial aus Polyimid. Letzteres ist beim Ätzen 
aber etwas unhandlicher, also dieses nur bei sehr hoher entstehender 
Wärmedichte.

Das sind natürlich böhmische Dörfer für 90er-Jahre-Bastel-Kalle mit 
seinen schon immer bei Conrad gekauften Europlatinen und dem 
THT-Standardgedöns...;-)

[Harald W. (wilhelms)]

Johannes U. schrieb:

> Aber na gut, ich hab nunmal jetzt einen Vorrat an duennen LP und frage
> mich: Was damit anfangen?

Du könntest mir z.B. eine verkaufen, sowas hab ich schon lange gesucht!

[Gerhard O. (gerhard_)]

Abgeschirmte HF-Baugruppengehäuse nach Maß.

[Harald (Gast)]

Johannes U. schrieb:
> Was zum Henker kann man mit diesen 0,6mm LP vernuenftig und sicher
> machen?

Entwerfe doch mal ne Leiterplatte in den Abmaßen kleiner 30x30mm², da 
ist 1.6mm schon sehr unproportional. Da finde ich es schon eher 
"schade", dass 4-Lagen in 0.6mm beim Chinesen schon etwas in Richtung 
Sondergröße geht (bezahlbar, aber schon merklich teurer).

[MaWin (Gast)]

Uwe S. schrieb:
> oder gleich extrem dünnes Flexmaterial aus Polyimid

Wo kriegst du denn das her, photobeschichtet ?

[Lothar M. (Firma: Titel) (lkmiller) (Moderator)]

Harald schrieb:
> in den Abmaßen
Gemeint sind hier wieder mal die "Abmessungen", denn "Abmaße" sind die 
"Abweichungen von den Sollmaßen":
https://de.wikipedia.org/wiki/Abmaß

Nur, dass wir Elektroniker uns nicht laufend vor den Mechanikern 
blamieren, denn Leiterplatten mit Abmaßen von 0,01...0,1mm haben wir 
täglich.

[PSblnkd (Gast)]

Solches LP-Material eignet sich bestens für:
http://www.ps-blnkd.de/Planarspulen-1.pdf,
allerdings besser einseitiges, sonst muß immer noch eine Iso-Lage 
dazwischen ...

In Beitrag "AVR-Developmentboard & Planarspulenbaukasten" gab's schon mal 
Diskussionen zu meinem Planarspulen-Baukasten. Die angestrebte 
Kooperation mit dem besagten OnLine-Shop scheiterte höchstwahrscheinlich 
am Eigentümer-Wechsel ... jedenfalls brach der Kontakt danach abrupt ab.

Grüsse aus Berlin

PSblnkd
www.ps-blnkd.de

[H. (Gast)]

Lothar M. schrieb:

Okay, akzeptiert! Wobei das aber umgangssprachlich in diesem Kontext oft 
verwendet wird. Aber gut, wir leben nun einmal in Zeiten, in denen 
öffentliche Formulierungen jedweder Art grundsätzlich auf mögliches 
Angriffspotential hin abgescannt und verwertet werden.

[Harald (Gast)]

Anderer Name beruht auf anderem Device, sorry.

[Tim T. (tim_taylor)]

H. schrieb:
> Lothar M. schrieb:
>
> Okay, akzeptiert! Wobei das aber umgangssprachlich in diesem Kontext oft
> verwendet wird. Aber gut, wir leben nun einmal in Zeiten, in denen
> öffentliche Formulierungen jedweder Art grundsätzlich auf mögliches
> Angriffspotential hin abgescannt und verwertet werden.

Wir leben eher in Zeiten wo sprachliche Genauigkeit, außer einer kleinen 
Randgruppe, kein Schwein mehr interessiert.

[Johannes S. (Gast)]

MaWin schrieb:
> Für Handfernbedienungssender,

Dafür hatte ich mal 0,8 mm genommen, allerdings nur einseitig Kupfer. 
Das hat sich im Pizzaofen schön bananenförmig verzogen und der 
aufgelötete Controller hatte einen Wackelkontakt beim geradebiegen, 
blöder Fehler. So dünne Platinen werde ich nur noch zweiseitig machen.

[Johannes U. (kampfradler)]

Danke fuer Eure Eingebungen :)

Ist ja einiges an interessanten Verwendungszwecken bei.
In der Tat liegen bei mir gerade haupsaechlich Leiterplattenformate von 
16x32mm an, um z.B. Ersatz fuer die weggerotteten Platinen in den 
Solarleuchten meiner Verwandten zu machen.
Kann ja mal testen, ob die in 0,6mm Dicke robust genug fuer diesen 
Einsatz sind.
Geht ja auch leichter durch den Laminator und die einzelnen Platinen 
sollten sich ja bei dieser geringen Dicke auch bedeutend leichter 
voneinander trennen lassen, weniger Dreck duerfte das Trennen auch eher 
angenehmer gestalten :)

[Uwe S. (bullshit-bingo)]

MaWin schrieb:
> Wo kriegst du denn das her, photobeschichtet ?

Ist nicht beschichtet, mache Tonertransfer. Genau solch Spezialmaterial 
ist ja die Stärke des Transfers.

Johannes S. schrieb:
> hat sich im Pizzaofen schön bananenförmig verzogen

Bau dir ne gescheite Heizplatte, dann hast du den Ärger nicht. Manch 
dünne Platine biegt sich halt etwas, aber so sitzt man ja direkt davor, 
kann sofort eingreifen.

[MaWin (Gast)]

Uwe S. schrieb:
> Ist nicht beschichtet, mache Tonertransfer. Genau solch Spezialmaterial
> ist ja die Stärke des Transfers.

Oh, Tonertransfer, dafür ist mein HP5L schon zu neu, kaum noch 
Tonerdicke.

[Percy N. (vox_bovi)]

Tim T. schrieb:
> Wir leben eher in Zeiten wo sprachliche Genauigkeit, außer einer kleinen
> Randgruppe,

Klein ja, Rand nein. So, wie bei Eliten allgemein zu beobachten.

> kein Schwein mehr interessiert.

Und zu Ende gedacht führt dieser Umstand dazu, dass jedes denkbare Wort 
jede denkbare Bedeutung haben wird, was in Zukunft die Kommunikation 
deutlich verändern wird: Grunzen wird dann für alles reichen. Für die 
Geisteswelt der Yahoos mag es genügen.

[Dieter (Gast)]

Welche Groesse hat diese duenne Leiterplatte und ist diese doppelseitig 
kupferlaschiert?

Als SMD Adapterplatine, hochkant positioniert, waere diese auch nicht 
unpraktisch zu verwenden.

[Percy N. (vox_bovi)]

Klartexter schrieb im Beitrag #6726583:
> Neulich wollt ich einen Pippus demontieren,

Nun, da hast Du Glück gehabt.
Stell Dir vor, Du hättest Deinen Pippus nicht gepipot, so dass Du den 
Pippus hättest pipoen müssen, was den Pippus übermäßig zu Pipp des 
Pippus gepipot hätte ...
Dann wäre nicht der Pipous gepipot worden, sondern der Pipous gepippt!
Wer kann das wirklich pippen?

[Johannes U. (kampfradler)]

Dieter schrieb:
> Welche Groesse hat diese duenne Leiterplatte und ist diese doppelseitig
> kupferlaschiert?

Die gibts in allen moeglichen Groessen..
Aus China hab ich wimre 10x10cm doppelseitig erhalten.
Jetzt von Darisus 10x20cm und 7,5x10cm einseitig.

[Tim T. (tim_taylor)]

Percy N. schrieb:
> Tim T. schrieb:
>> Wir leben eher in Zeiten wo sprachliche Genauigkeit, außer einer kleinen
>> Randgruppe,
>
> Klein ja, Rand nein. So, wie bei Eliten allgemein zu beobachten.

Da oberhalb dieser Elite nichts mehr angesiedelt ist, wird es sehr wohl 
der obere Rand sein.

>> kein Schwein mehr interessiert.
>
> Und zu Ende gedacht führt dieser Umstand dazu, dass jedes denkbare Wort
> jede denkbare Bedeutung haben wird, was in Zukunft die Kommunikation
> deutlich verändern wird: Grunzen wird dann für alles reichen. Für die
> Geisteswelt der Yahoos mag es genügen.

Ich hab nicht gesagt das es dir, mir oder sonstwem gefallen muss...

[Percy N. (vox_bovi)]

Tim T. schrieb:
> Da oberhalb dieser Elite nichts mehr angesiedelt ist, wird es sehr wohl
> der obere Rand sein.

Du setzt voraus, es gebe nur eine einzige Elite. Dazu besteht kein 
nachvollziehbarer Anlass.

[Christoph db1uq K. (christoph_kessler)]

Auf dünnen Leiterplatten ist eine Microstrip-Leitung, z.B. mit 50 Ohm 
Wellenwiderstand viel schmaler als auf 1,6mm. Dort hat sie mindestens 
2,5mm Breite auf FR4 Material.
Das zeigen Programme wie HP Appcad
http://www.hp.woodshot.com/

[Andreas (Gast)]

Percy N. schrieb:
> Klartexter schrieb im Beitrag #6726583:
>> Neulich wollt ich einen Pippus demontieren,
>
> Nun, da hast Du Glück gehabt.
> Stell Dir vor, Du hättest Deinen Pippus nicht gepipot, so dass Du den
> Pippus hättest pipoen müssen, was den Pippus übermäßig zu Pipp des
> Pippus gepipot hätte ...
> Dann wäre nicht der Pipous gepipot worden, sondern der Pipous gepippt!
> Wer kann das wirklich pippen?

Was schreibst du für einen Blödsinn?

[Percy N. (vox_bovi)]

Andreas schrieb:
> Was schreibst du für einen Blödsinn?

Das lass Dir von dem Mod erklären, der aus den Nutzungsbedingungen 
herausliest (oder eher: in dieselben hineinliest),  dass Beiträge von 
Paul Baumann und Antworten darauf gelöscht werden dürfen. Ohne den Text 
des Gastes Klartexter (womöglich Paul Baumann) ist mein Beitrag kaum 
verständlich; das ist klar.

Letztlich ging es darum, zu demonstrieren, was geschieht, wenn die 
weitgehend bijektive Beziehung zwischen Wörtern und Begriffen aufgegeben 
wird. Oder, um zum casus belli zurückzukehren, um die Anmaßung,  eine 
Abmessung als Abmaß zu bezeichnen.

[Georg (Gast)]

Percy N. schrieb:
> Ohne den Text
> des Gastes Klartexter (womöglich Paul Baumann) ist mein Beitrag kaum
> verständlich; das ist klar.

Was du mit solchen Posts erreichen kannst ist nur dass noch viel 
umfassender gelöscht wird. Am besten gleich den ganzen Thread, dann muss 
der Mod nicht lange nachdenken was sich worauf bezieht.

Georg

[Dieter (Gast)]

Johannes U. schrieb:
> Die gibts in allen moeglichen Groessen..
> Aus China hab ich

Danke. Falls sich Jemand dafuer interessiert, findet er hier die Maße. 
In unzerkleinerten Form waeren diese zu wabbelig um in Geraeten 
eingebaut zu werden.

[Harald W. (wilhelms)]

Johannes U. schrieb:

> Aus China hab ich wimre 10x10cm doppelseitig erhalten.

Und? Könntest Du mir da eine zusenden?

[Johannes U. (kampfradler)]

Harald W. schrieb:
> Johannes U. schrieb:
>
>> Aus China hab ich wimre 10x10cm doppelseitig erhalten.
>
> Und? Könntest Du mir da eine zusenden?

Ja, wieso nicht..
Muss erstmal checken, ob meine Erinnerung ob der Maße und der 
zweilagigkeit korrekt ist, dann sollte das schon gehen.
Meld mich spaeter oder morgen nochmal, wenn ich nachgeschaut habe.

Blick in die Bestellhistorie von Ali hat es schnell geklaert:
Es sind 9x14cm Platten und die Dicke faellt mit 0,2mm noch geringer 
aus...