Hi Gerade den Beitrag lesend Beitrag "0..4V verstärken auf +10..-10V" frage ich mich wie die Aufgabe mit einem Subtrahierer bewerkstelligt werden soll. Wie ich es verstehe, soll der Bereich 0-4V auf +-10V abgebildet werden. Das heisst 0 -> -10V 4V -> +10V Alle anderen Werte liegen dazwischen. Ich frage mich diesbezüglich wie die Beschaltung eines Subtrahierers aussieht, damit es auch funktioniert. Der Subtrahierer bildet doch an seinem Eingang die Differenz zweier Signale. Der Ubetrieb des OP wäre +-10V. Um beispielsweise - 10V zu erhalten, müsste am E2 0V anliegen und am E1 1V. Mit Verstärkung 10 wären das dann - 10V. Das funktioniert für 0V aber nicht für 4V. Das wären dann +30V, sprich +10V. Da übersteuert der OP ja schon voll. Man müsste um dem entgegenzuwirken den E1 immer variieren, aber dann macht das Ganze ja keinen Sinn mehr.. Wie macht man das und wie sieht die Schaltung aus? Vielen Dank für eure Hilfe
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MadK schrieb: > Wie macht man das Wühlhase und Gerald würden 2 OpAmps benötigen, zuerst 2V subtrahieren (man braucht also eine weitere Referenzspannung z.B. von 2V) dann um 5 verstärken (von +2 auf +10 bzw. -2 auf -10), statt der gezeigten und berechneten viel einfacheren Schaltung.
Ich frage mich, wo genau Dein Verständnisproblem liegt. Natürlich kann man OPVs übersteuern (daß der Ausgang clippt, denn dort kann maximal Versorgung minus Spannungsfall an der Endstufe (stromabhängig...) ausgegeben werden). Und genausogut kann man das durch Wahl der richtigen, also ausreichenden, Versorgungsspannung (und des richtigen OPV) verhindern. Das alles hat erst mal nichts mit der OPV-Grundschaltung zu tun, sondern ist einfach nur allgemein nötig für die Versorgung und Auswahl von OPVs. Ok?
MadK schrieb: > Der Subtrahierer bildet doch an seinem Eingang die Differenz zweier > Signale. Was an Deinem Satz ist falsch?
Nichtverzweifelter schrieb: > MadK schrieb: > >> Der Subtrahierer bildet doch an seinem Eingang die Differenz zweier >> Signale. > > Was an Deinem Satz ist falsch? Am Ausgang... 😂 MaWin schrieb: > MadK schrieb: > >> Wie macht man das > > Wühlhase und Gerald würden 2 OpAmps benötigen, zuerst 2V subtrahieren > (man braucht also eine weitere Referenzspannung z.B. von 2V) dann um 5 > verstärken (von +2 auf +10 bzw. -2 auf -10), statt der gezeigten und > berechneten viel einfacheren Schaltung. Danke Mawin, ich versuche das mal gleich selbst, die Schaltung als Übung zu entwerfen.
Nichtverzweifelter schrieb: > MadK schrieb: > >> Der Subtrahierer bildet doch an seinem Eingang die Differenz zweier >> Signale. > > Was an Deinem Satz ist falsch? Am Ausgang... 😂 MaWin schrieb: > Wühlhase und Gerald würden 2 OpAmps benötigen, zuerst 2V subtrahieren > (man braucht also eine weitere Referenzspannung z.B. von 2V) dann um 5 > verstärken (von +2 auf +10 bzw. -2 auf -10), statt der gezeigten und > berechneten viel einfacheren Schaltung. Danke Mawin, ich versuche das mal gleich selbst, die Schaltung als Übung zu entwerfen.
MadK schrieb: > ich versuche das mal gleich selbst, die Schaltung als > Übung zu entwerfen. Wenn du das dann hast, dann versuche es mit einem OPA. Und viel später, falls du nicht weiterkommst, schau mal den Artikel https://www.mikrocontroller.net/articles/Operationsverst%C3%A4rker-Grundschaltungen#Der_Subtrahierer_.28Differenzverst.C3.A4rker.29 an.
HildeK schrieb: > MadK schrieb: > >> ich versuche das mal gleich selbst, die Schaltung als >> Übung zu entwerfen. > > Wenn du das dann hast, dann versuche es mit einem OPA. Vielen Dank Was meinst du wenn du das dann hast? Also ich hätte das jetzt schon mit einem OPA gemacht, es geht ja um einen Subtrahierer. 😉
MadK schrieb: > Was meinst du wenn du das dann hast? Ja das hier nach deiner Aussage: MadK schrieb: > ich versuche das mal gleich selbst, die Schaltung als > Übung zu entwerfen.
Ich hatte dich vermutlich nicht richtig verstanden - ich dachte, du meintest: > Wühlhase und Gerald würden 2 OpAmps benötigen, zuerst 2V subtrahieren > (man braucht also eine weitere Referenzspannung z.B. von 2V) dann um 5 > verstärken (von +2 auf +10 bzw. -2 auf -10) Egal, welche Variante du nimmst, du brauchst die 2V zum subtrahieren und die natürlich stabil. R3 könnte bei entsprechend stabiler Versorgungsspannung direkt von der positiven Rail abgeleitet werden, mit einem Spannungsteiler, der die 2V liefert. Die Parallelschaltung der Teilerwiderstände entsprechen dann dem Wert von R3, R4 muss dann 5mal so groß sein wie R3. Nachteil ist die Abhängigkeit von der Versorgungsspannung. Besser wäre es, die 2V über eine Spannungsreferenz zu erzeugen. Je nach Typ des Operationsverstärkers muss dessen symmetrische Versorgung natürlich etwas größer oder einiges größer als die ±10V sein.
Wenn in einem System ein DAC die Spannung bereitstellt, dürfte auch eine Referenzspannung da sein. Verwendet man diese statt einer zweiten irgendwie generierten, hat man nur eine drift im System.
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