Umbau Gefrierschrank - Reifeschrank für Käse etc.

> Leider gibt's die da scheinbar garnicht, sondern ein komischer Regler
> macht das wohl irgendwie und ich kann mir die Funktion nicht erklären,

Ganz schlecht, setzen!
Ganz links ist das Kapillarrohr zu sehen; typischer 
Kühlschrankthermostat.
Bitte dort selbständig nachlesen.

Waldi schrieb:
> Ich habe mir einen Gefrierschrank besorgt, den ich zu einem Reifeschrank
> für Käse oder Schinken umbauen möchte.

Schnapsidee! Der Verdampfer ist auf etwa -40°C ausgelegt, der entfernt 
dir die Luftfeuchtigkeit nahezu komplett.

a) Re-Use:
Einen normalen Kühlschrankthermostaten besorgen, die sehen genauso aus 
wie deiner, regeln aber ca. 0-10°. Dazu gibts aber noch ein schräubchen 
zum fein einstellen, in der Produktion wird damit der Regelbereich auf 
eben die 0-10° justiert. Verdrehst das Schräubchen ein wenig (halbe 
Umderhung) und schaust, daß du auf 5-15° regeln kannst. :-)

b) Temperaturregler mit eingebautem Relais beim Chinesen kaufen, kosten 
20-30€. Statt Thermostat einbauen und programmieren.

Braucht Käse nicht ein wenig Luft, daß es nicht schimmelt?

Nimm einen Inkbird: 
https://www.amazon.de/Inkbird-Digitaler-Temperaturregler-Temperaturschalter-Steckdosenthermostat/dp/B016EYB03G?ref_=ast_sto_dp

Den alten Thermostat überbrückst du einfach, sodaß der Kühlschrank auf 
volle Power läuft und den Stecker steckst du in den Inkbird. Fertich.

Phasenschieber S. schrieb:
> Den alten Thermostat überbrückst du einfach, sodaß der Kühlschrank auf
> volle Power läuft

Das macht der bei Plusgraden doch eh schon.

H. H. schrieb:
> Das macht der bei Plusgraden doch eh schon.

Deiner vielleicht, meiner nicht.

Ich habe ebenfalls eine alte Gefriertruhe so gesteuert, daß sie mit 2K 
Hysterese um 0°C pendelt. Darin befinden sich unsere Getränke.

Phasenschieber S. schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Das macht der bei Plusgraden doch eh schon.
>
> Deiner vielleicht, meiner nicht.

Der des TE aber ganz sicher.


> Ich habe ebenfalls eine alte Gefriertruhe so gesteuert, daß sie mit 2K
> Hysterese um 0°C pendelt. Darin befinden sich unsere Getränke.

Die können ja nicht austrockenen, da gut verpackt.

H. H. schrieb:
> Die können ja nicht austrockenen, da gut verpackt.

Der TO hat aber nicht nach Tipps zum Käse gefragt, es geht um Elektrik.
Wenn es ihm um den Käse ginge, hätte er sicher in einem Käseforum 
nachgefragt.

Ich habe ja eh noch einen Digitalen Temperaturregler rumliegen, wie es 
scheint, wäre es das einfachste, den einzubauen.

Allerdings habe ich da ja 1000 Kabel wo ich nicht weiß, wo die genau hin 
gehen, das muss ich erstmal versuchen zu ergründen, einen Schaltplan hab 
ich nicht gefunden.

Den Link dazu der gepostet wurde, guck ich mir gleich mal an.


Es gibt beispielsweise ein Ding (Nr. 10 auf der Explosionszeichnung 
Seite 2 beim Kompressor), wo Kabel ran gehen und ich nicht weiß was es 
ist. Weiß das jemand?

Und diese Regelung mit Kapilarrohr kannte ich bisher nicht, ich hatte 
mit Kühlschrank bisher nichts zu tun.


Zur Frage von euch:
Nee Frischluft braucht man nicht, manche Käse sollen ja schimmeln, 
andere werden entsprechend behandelt, dass sie es eben nicht tun 
(Salzlake jeden Tag etc. Außerdem macht man ja eh ständig auf.

Achso, die exposionszeichnung ist bei dem Link zu finde, den ich 
gepostet habe.

Ich kann leider hier kein Bild mehr anhängen.

Du brauchst doch in die Elektrik des Gerätes garnicht eingreifen, lass 
alles wie es ist.
Dreh den alten Thermostaten auf Anschlag zur tiefsten Temperatur.

Den Inkbird schleifst du einfach in die Netzleitung ein. Einfacher geht 
garnicht.

Ich habe aber dafür keinen Inkbird, sondern einen kleinen Regler der ein 
Relais schaltet.
Den kann ich in die Leitung setzen, wo der ein/aus Schalter ist, 
allerdings würde ich die Schalter gern raus haben und da den Regler 
einbauen.

Und das was ich eben nicht erkannt habe (Nr 10 auf der Zeichnung) wird 
wohl vermutlich der Entstör-Kondensator sein, die Frage hat sich also 
erledigt.

Waldi schrieb:
> Den kann ich in die Leitung setzen, wo der ein/aus Schalter ist,

Ich verstehe jetzt nicht wo dein Problem liegt.
Wenn du schon einen Thermostaten hast, der ein Relais schaltet, dann 
lass doch das Relais den Ein-Ausschalter schalten.

Umdrahten braucht man wahrscheinlich nur in der Anschlußdose am 
Kompressor, Nr.6. Der Themostat hat eine dreiadrige Leitung. Der wird 
durch deinen Regler getauscht. Eine Leitung muß N werden, damit dein 
Regler versorgt wird. Eine ist eh schon L, die dritte startet den 
Kompressor.

Von den 6 Leitungen an der Platine kommen 3 vom Kompressor: schwarz(L), 
blau(N) und braun(L'). Die anderen drei gehen zum Thermostat.

Bild

Helge schrieb:
> Umdrahten braucht man wahrscheinlich nur in der Anschlußdose am
> Kompressor, Nr.6.

Da muss er nicht rumfummeln!

Waldi schrieb:
> Und das was ich eben nicht erkannt habe (Nr 10 auf der Zeichnung) wird
> wohl vermutlich der Entstör-Kondensator sein, die Frage hat sich also
> erledigt.

Das ist der Betriebskondensator des Kompressormotors. Mit Funkentstörung 
hat der nichts zu tun.

Ich habs mal als Bild angehängt.

Martin L. schrieb:
> Meines Wissens nach haben die Thermostate ein Justierschräubchen zum
> Einstellen der Schaltschwelle. Womöglich könnte man damit auf die
> gewünschte Temperatur kommen.

Das klappt nicht, der Einstellbereich ist viel zu klein.

H. H. schrieb:
> Das klappt nicht, der Einstellbereich ist viel zu klein.

Freilich gehts. Da die meisten Thermostate sowieso auf 8-10°C 
werksseitig eingestellt wurden. Da aber keine Skalen dran sind, kann das 
eine recht langwierige Angelegenheit werden. Temperatur und Hysterese.

Waldi schrieb:
> Allerdings habe ich da ja 1000 Kabel
brauchst ja nur das el.Relais statt dem Thermostat-Relais  einsetzen.

> Und diese Regelung mit Kapilarrohr kannte ich bisher nicht,
Hier ein Kapillarrohr - dort ein NTC - hier gar ein K-Fühler ...


> Nee Frischluft braucht man nicht, manche Käse sollen ja schimmeln,
Weiß nicht ob selbstgemachter Käse. ICH LAGERE meinen originalverpackten 
Käse (Gouda) monatelang im Kühlschrank bei ~0-4°C , wo er 'reifen' kann, 
zwei Monate über Haltbarkeitsdatum kein Problem. Gut gereift ist er ab 
Ablaufdatum. Wozu du also 13-15°C dafür brauchst, mußt selber wissen.

Rudi Ratlos schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Das klappt nicht, der Einstellbereich ist viel zu klein.
>
> Freilich gehts. Da die meisten Thermostate sowieso auf 8-10°C
> werksseitig eingestellt wurden.

Es handelt sich um einen *Gefrier*schrank!

Deis is ja wurscht. Glaub ich. Weil dias alles dieselben Dinger sind. 
Ich hab meinen ja auch weit >runtergedreht, da ist noch einiges an 
Spiel.
Zuerst brauchst die Drehrichtung, dann bis zum Anschlag raufdrehen, 
Umdrehungen genauestens mitzählen,  und Temp messen.

Alternativ:
Nach 'deiner Theorie' müßte er Leitung 2 + 5 an das Relais vom 
el.Thermostat hängen. Weil 1 sowieso am el.Relais mglw.als Funktion ist. 
Wäre nur noch die Frage, wie der eingebaute 'Alarm' funktioniert.

Ich empfehle (immer) den Billigsten.
https://www.amazon.de/s?k=Arceli+Thermostat&ref=nb_sb_noss
falls du dir das leisten kannst.

Ist die weinfachste und praktikabelste Lösung, da diese Dinger sowohl 
kühlen als auch heizen können, also im Falle 'verschimmelter Käse' oder 
'madengelochter Schinken' das 'viele Geld' nicht zum Fenster 
hinausgeworfen ist.

Rudi Ratlos schrieb:
> Weil dias alles dieselben Dinger sind.

Halt doch einfach mal deine Finger still.

H. H. schrieb:
> Ich habs mal als Bild angehängt.

Da ist mir ein Fehler passiert, nicht richtig auf die Schalter gesehen. 
Aber jetzt stimmts.

Waldi schrieb:
> Kann mir einer die Funktion erklären und mir nen Tip geben, ob/wie ich
> das umbauen könnte?

Ich weiß nicht, ob das schon deutlich genug herausgearbeitet wurde, aber 
solche Kühl/Gefrierschränke regeln die Verdampfertemperatur, nicht 
direkt die Innentemperatur (die ergibt sich). Daher sind die Ideen mit 
einem Chinesenthermostat, der innen die Temperatur erfasst und dann 
irgendwie den Kompressor ansteuert, selten von zufriedenstellendem 
Erfolg gekrönt. Ein wenig dazu kann man hier lesen:

https://www.ducatoforum.de/forum2018/forum/index.php?thread/151407-pimp-my-kühlschrank-position-des-thermofühlers/

Eisschrankthermostate sind für einen anderen Temperaturbereich. Dreht 
man die so weit rauf, daß bei 15° ausgeschaltet wird, ergibt das eine 
sehr große Hysterese. Die Dinger sind anders vorgespannt. Das kann 
irgendwie funktionieren, aber nicht gut.

Also muß entweder ein gewöhnlicher Kühlschrankthermostat rein oder ein 
elektronischer Regler. Für einen gewöhnlichen Kühlschrankthermostat 
reicht umstecken alt auf neu.

Für einen elektronischen Regler an der Stelle des Thermostats, behält 
man die Funktion der Schaltereinheit bei, ließe sich entweder blau der 
Zuleitung zum Regler führen oder den jetzt überflüssigen weißen Draht 
auf blau umklemmen. Unangenehm wird das nur, wenn jemand aus Versehen 
die Superfrost-Taste drückt. Dann gibts Käseeis.

Helge schrieb:
> Für einen gewöhnlichen Kühlschrankthermostat
> reicht umstecken alt auf neu.

Nein, das funktioniert nicht richtig. Und es liegt daran wie so ein 
Thermostat arbeitet. Der regelt eben nicht direkt die Lufttemperatur.

H. schrieb:
> Ich weiß nicht, ob das schon deutlich genug herausgearbeitet wurde, aber
> solche Kühl/Gefrierschränke regeln die Verdampfertemperatur, nicht
> direkt die Innentemperatur (die ergibt sich).

Nö, nicht bei Kühlaggregaten für den Privatgebrauch!

H. schrieb:
> Daher sind die Ideen mit
> einem Chinesenthermostat, der innen die Temperatur erfasst und dann
> irgendwie den Kompressor ansteuert, selten von zufriedenstellendem
> Erfolg gekrönt.

Sagt einer, der noch nie mit solchen Dingen gearbeitet hat.
Solche Umbauten sind tausendfach unter dem Stichwort Kegarator und/oder 
Keezer im Netz zu finden.

Tante goggle hilft dir weiter:
https://www.google.com/search?source=univ&tbm=isch&q=keezer&sa=X&ved=2ahUKEwigzpONtK3xAhWDr6QKHcGKCQkQjJkEegQIChAC&biw=1920&bih=947

Phasenschieber S. schrieb:
> H. schrieb:
>> Ich weiß nicht, ob das schon deutlich genug herausgearbeitet wurde, aber
>> solche Kühl/Gefrierschränke regeln die Verdampfertemperatur, nicht
>> direkt die Innentemperatur (die ergibt sich).
>
> Nö, nicht bei Kühlaggregaten für den Privatgebrauch!

Doch, gerade bei denen.

Guckst du: https://coldbreakusa.com/de/pages/how-to-build-a-keezer

Läuft bei mir schon seit 15 Jahren.

Phasenschieber S. schrieb:
> Nö, nicht bei Kühlaggregaten für den Privatgebrauch!

Wie hinz schon schrieb, eben doch!

Phasenschieber S. schrieb:
> Sagt einer, der noch nie mit solchen Dingen gearbeitet hat.

Warum immer diese direkten persönlichen Angriffe, die Du nicht belegen 
kannst? Noch nicht einmal mit einer fundierten Behauptung in Teil 1.

Phasenschieber S. schrieb:
> Läuft bei mir schon seit 15 Jahren.

Mag ja sein. Das bedeutet?

H. schrieb:
> Mag ja sein. Das bedeutet?

daß es gut funktioniert!

Phasenschieber S. schrieb:
> daß es gut funktioniert!

Ich nehme an Bier im Fass? Das hat natürlich eine andere Wärmekapazität 
(insbesondere im Hinblick als mittelnder Speicher) als so ein Stück 
Käse, das mal eben schnell anfriert. Falls Du einen Logger zur Hand 
hast, es wäre mal interessant, in welchen Bereichen die 
Innenraumtemperatur schwankt.
Und dann hat hinz ja noch auf die Luftfeuchte angespielt, das wird auch 
schwierig bis unmöglich.

H. schrieb:
> in welchen Bereichen die Innenraumtemperatur schwankt.
KURZFRISTIG meine ich.

Das Standardthermostat.

> Falls Du einen Logger zur Hand hast, es wäre mal interessant, in welchen
> Bereichen die Innenraumtemperatur schwankt.

Genau. Und das bei einer typischen Beladung des Innenraumes 
oben-mitte-unten aufnehmen. Und zwar mit einem unverbastelten 
Kühlschrank statt des Gefrierschrankes. Ich habe die Vermutung, dass bei 
minimaler Reglereinstellung das Ziel des TO bereits fast erreicht wird 
und wahrscheinlich nur geringe Verstellungen am Kapillarregler 
erforderlich sind.
Den Logger brauchst du später ohnehin zur Funktionsprüfung.

Zu einfach?

Bürovorsteher schrieb:
> Ich habe die Vermutung, dass bei
> minimaler Reglereinstellung das Ziel des TO bereits fast erreicht wird
> und wahrscheinlich nur geringe Verstellungen am Kapillarregler
> erforderlich sind.

Nein, den Regler kannst du nur geringfügig trimmen.

H. schrieb:
> als so ein Stück
> Käse, das mal eben schnell anfriert.
> Und dann hat hinz ja noch auf die Luftfeuchte angespielt, das wird auch
> schwierig bis unmöglich.

Der Inhalt spielt überhaupt keine Rolle, dazu habe ich schonmal 
geschrieben:

Phasenschieber S. schrieb:
> Der TO hat aber nicht nach Tipps zum Käse gefragt, es geht um Elektrik.
> Wenn es ihm um den Käse ginge, hätte er sicher in einem Käseforum
> nachgefragt.

H. schrieb:
> Falls Du einen Logger zur Hand
> hast, es wäre mal interessant, in welchen Bereichen die
> Innenraumtemperatur schwankt.

Liest du eigentlich vorher, worauf du antwortest?
Auch dazu habe ich schon geschrieben:

Phasenschieber S. schrieb:
> Ich habe ebenfalls eine alte Gefriertruhe so gesteuert, daß sie mit 2K
> Hysterese um 0°C pendelt. Darin befinden sich unsere Getränke.

Wenn du es noch genauer haben möchtest: Zwischen Kopfraum und Boden der 
Truhe habe ich ca. 3K Differenz. Wenn ich die noch ausgleichen wollte, 
hätte ich einen Ventilator eingebaut.

....und ja, ich habe auch Bier im Keezer, allerdings ist der 
Wasserzapfhahn häufiger in Gebrauch.
Ich habe 2 Cornikegs mit Wasser an einem 4bar-Druckminderer an einer 
CO2-Flasche hängen.
Das ergibt, gerade in den letzten heissen Tagen, ein herrliches 
Sprudelwasser.

Nachahmung ausdrücklich empfohlen.

> Nein, den Regler kannst du nur geringfügig trimmen.

Das mag sein. Nichtsdestoweniger kann man doch mal eruieren, was ein 
handelsüblicher Kühlschrank so tut, bevor allumfassende Aktionen 
erfolgen.

Bürovorsteher schrieb:
>> Nein, den Regler kannst du nur geringfügig trimmen.
>
> Das mag sein. Nichtsdestoweniger kann man doch mal eruieren, was ein
> handelsüblicher Kühlschrank so tut, bevor allumfassende Aktionen
> erfolgen.

Der TE hat einen *GEFRIER*schrank!

> Der TE hat einen *GEFRIER*schrank!

Ich weiß...
Und warum will er unbedingt BGA-Gehäuse mit Klempnerzinn und Lötlampe 
auf die Leiterplatte bringen?

Phasenschieber S. schrieb:
> Liest du eigentlich vorher, worauf du antwortest?

Kommt drauf an. Ich lese so, wie ich es für richtig halte. In erster 
Linie lese ich die Beiträge des TE, die der anderen Schreiber 
vielleicht. Und natürlich spielt der Inhalt eine Rolle.

An den TE: Versuche es! Wenn es funktioniert freu dich, wenn nicht hast 
Du hier genügend Anhaltspunkte.

H. schrieb:
> In erster
> Linie lese ich die Beiträge des TE,

Sieht aber nicht danach aus, denn der TO schrieb:

Waldi schrieb:
> Dafür muss die Temperatur möglichst einstellbar zwischen 10 und 20 Grad
> sein oder fest beispielsweise 13-15 Grad.

was du mit folgender Aussage kommentierst:

H. schrieb:
> als so ein Stück
> Käse, das mal eben schnell anfriert.

Na, merkst du was?

Phasenschieber S. schrieb:
> Na, merkst du was?

Dass du nichts raffst.

Phasenschieber S. schrieb:
> Na, merkst du was?
Ich schon in genau diesem Zusammenhang!

Aber lass gut sein, Du hast Recht!

Tolle Umbauprojekte, die man unter dem Suchbegriff Keezer im Netz 
findet.

Aber scheinbar haben alle keine Ahnung von Kühlaggregaten. Das müsste 
man den Keezern mal sagen, dass sie garnicht funktionieren dürften, 
hätten besser H und HH vorher fragen sollen. 😎

Zur Güte: ich erforsche gerade meinen Kühlschrank zur Lagerung der 
Lotpaste.
Logger mit Thermofühler Type K ist angeschlossen. Bei Reglerstellung 5 
(Bereich 0 - 9) hat die Lotpaste derzeit 14 °C. Das ist doch gar nicht 
soweit von den Forderungen des TO entfernt, oddr?

Bürovorsteher schrieb:
> Zur Güte: ich erforsche gerade meinen Kühlschrank zur Lagerung der
> Lotpaste.
> Logger mit Thermofühler Type K ist angeschlossen. Bei Reglerstellung 5
> (Bereich 0 - 9) hat die Lotpaste derzeit 14 °C. Das ist doch gar nicht
> soweit von den Forderungen des TO entfernt, oddr?

Schenke ihm deinen Kühlschrank.

Lothar M. schrieb:
> Das müsste
> man den Keezern mal sagen, dass sie garnicht funktionieren dürften,
> hätten besser H und HH vorher fragen sollen.

Hat keiner von beiden behauptet, maßgeblich ist der 
Zieltemperaturbereich! 0..5°C ist etwas anderes als die 13..15°C. Wenn 
Phasenschieber jetzt auf neutralem Boden wäre, könnte man ihn ja mal 
bitten, die Temperatur im Keezer auf 15°C zu stellen und die 
Temperaturschwankungen möglichst nah am Verdampfer hier einzustellen. 
Mit der bisher gezeigten Attitüde ist das Ergebnis allerdings leider 
schon vorweggenommen.

H. schrieb:
> Wenn
> Phasenschieber jetzt auf neutralem Boden wäre, könnte man ihn ja mal
> bitten, die Temperatur im Keezer auf 15°C zu stellen und die
> Temperaturschwankungen möglichst nah am Verdampfer hier einzustellen.

Wie kommst du zu der Annahme, ich stände nicht auf neutralem Boden?

Ich werde meinen Keezer nicht auf 15°C einstellen, denn dann könnte ich 
ihn gleich ganz ausschalten, weil er nämlich im Keller steht. Außerdem 
will ich das meinen Getränken nicht zumuten, das sind immerhin 10 Kegs 
mit je 20l Inhalt. Das würde nichtnur lange dauern bis die Temp 
gestiegen ist, sondern auch wieder lange bis sie unten ist.

Es geht hier aber in erster Linie um die Machbarkeit, eine Gefriertruhe 
so umzubauen, daß sie auf eine beliebige Temp kühlt und das ist ganz 
klar gegeben.

Phasenschieber S. schrieb:
> Es geht hier aber in erster Linie um die Machbarkeit, eine Gefriertruhe
> so umzubauen, daß sie auf eine beliebige Temp kühlt und das ist ganz
> klar gegeben.

Okay! Jetzt ist auch endgültig klar, wo der Disput liegt. Du ignorierst 
den gewünschten Anwendungszweck. Schinken/Käse, die nah am Verdampfer 
stehen, werden immer wieder in jedem Zyklus anfrieren. Vielleicht könnte 
es klappen, wenn man so ca. 1/3 des Raumes am Verdampfer opfert und mit 
Umluft arbeitet.

Waldi schrieb:
> Dafür muss die Temperatur möglichst einstellbar zwischen 10 und 20 Grad
> sein oder fest beispielsweise 13-15 Grad.

Falsches Gerät in meinen Augen.

Wenn ich PLUS Werte haben will, nehme ich einen Kühlschrank kein 
Gefrierschrank.

Und zwar einen den man regeln kann.  Meine Samsung-Kombi z.b. hat 
getrennte Kreisläufe und kann das.  Da müsste man nur die Steuerung 
etwas "nachjustieren" das wäre alles.

Meine Gefrier-Modul löst bei knapp unter 0 schon Alarm aus. Da wäre die 
Umwandlung in einen Reifeschrank viel schwerer.

Also einfach ein alten KÜHLSCHRANK besorgen bei Kleinanzeigen für 30 
Euro und den "nachjustieren". Ist in meinen Augen viel leichter.

Schlaumaier schrieb:
> Also einfach ein alten KÜHLSCHRANK besorgen bei Kleinanzeigen für 30
> Euro und den "nachjustieren". Ist in meinen Augen viel leichter.

In einen Kühlschrank bekommt man aber erstmal von der Menge her und zum 
zweiten von der Form her, nicht immer das rein was man gerne drinnen 
hätte.

Zudem hat er ja den Gefrierschrank schon, also kann er den auch nutzen.

H. schrieb:
> Du ignorierst
> den gewünschten Anwendungszweck. Schinken/Käse, die nah am Verdampfer
> stehen, werden immer wieder in jedem Zyklus anfrieren.

Du scheinst dich mit dem Aufbau eines Gefrierschrankes auf ein 
bestimmtes Modell zu versteifen. Vielleicht kennst du nur Kühlschränke 
mit Gefrierfach.

In meinen Gefrierschränken liegen die Kühlschlangen in den Wänden und an 
keiner Stelle dieser Wände wird etwas anfrieren. Die Temp verteilt sich 
nahezu homogen.

Phasenschieber S. schrieb:
> Du scheinst dich mit dem Aufbau eines Gefrierschrankes auf ein
> bestimmtes Modell zu versteifen. Vielleicht kennst du nur Kühlschränke
> mit Gefrierfach.
>
> In meinen Gefrierschränken liegen die Kühlschlangen in den Wänden und an
> keiner Stelle dieser Wände wird etwas anfrieren. Die Temp verteilt sich
> nahezu homogen.

Du scheinst nur ein bestimmtes Modell Gefrierschrank zu kennen, das des 
TE jedenfalls nicht. Und die Temperaturverteilung ist beim Betrieb als 
schwacher Kühlschrank eben nicht gleichmäßig.

Phasenschieber S. schrieb:
> In meinen Gefrierschränken liegen die Kühlschlangen in den Wänden und an
> keiner Stelle dieser Wände wird etwas anfrieren. Die Temp verteilt sich
> nahezu homogen.

Das ist aber nicht üblich.

Normalerweise haben Kühl- + auch Gefrierschränke/Truhen Kältezonen. Das 
ist Absicht und auch so dokumentiert. Der Grund ist, das man gewisse 
Lebensmittel nicht sooo Kalt haben will.

Speiseeis soll nicht so kalt sein wie z.b. das Tief gefrorene Hähnchen.

Im Kühlschrank z.b. hat der untere Bereich mit den Schubladen eine 
andere Temperatur wie oben.  Moderne Teile haben sogar mehre 
Temperaturzonen und die machen sogar Werbung damit.

Bleib doch einfach bei dem einen H, dann musst du nicht immer hin und 
her wechseln.

Ich jedoch, bin nicht weiter an einer Kommunikation mit dir 
interessiert.

Phasenschieber S. schrieb:
> Bleib doch einfach bei dem einen H, dann musst du nicht immer hin und
> her wechseln.

Paranoia?

Oliver S. schrieb:
> Die Gefrierkiste des TO düfte älter sein als du.

Der Gefrierschrank des TE ist Bj 2005.

H. H. schrieb:
> Oliver S. schrieb:
>> Die Gefrierkiste des TO düfte älter sein als du.
>
> Der Gefrierschrank des TE ist Bj 2005.

dann bin ich 3.5 x so alt. ;)

Und 2005 gab es schon Kältezonen. Nur nicht so ausgeklügelt wie 
heutzutage.

Hier geht völlig unter, was der TO eigentlich will: Er will die 
Temperatursteuerung ändern, nichts weiter.

Was mit dem Inhalt geschieht ist, wie schon Phasenschieber schrieb, 
völlig Sache des TO. Ob der Käse letztendlich in welcher Zone liegt, 
spielt auch keine Rolle, das Inhaltsmanagement hat mit der 
Aufgabenstellung nichts zu tun.

Sollte sich letztendlich herausstellen, dass der Käse doch nicht gut 
untergebracht ist, dann wars das halt mit dem Käse.

Wozu über ungelegte Eier diskutieren?

Schlaumaier schrieb:
> Und 2005 gab es schon Kältezonen.

Die gibt es schon viel länger.

Lothar M. schrieb:
> Hier geht völlig unter, was der TO eigentlich will: Er will die
> Temperatursteuerung ändern, nichts weiter.

Ist doch längst abgehakt.

Lothar M. schrieb:
> Ob der Käse letztendlich in welcher Zone liegt,
> spielt auch keine Rolle, das Inhaltsmanagement hat mit der
> Aufgabenstellung nichts zu tun.

Doch hat es.

Wenn der Käse in der falschen Zone liegt, wird er der falschen 
Temperatur ausgesetzt.  Und genau DAS könnte dann zu ein Problem werden.

Davon mal abgesehen. Bei Käse ist nicht nur die Temperatur wichtig 
sondern auch die Luftfeuchtigkeit. ;)  Was auch mit ein Grund ist, wieso 
Luxuskäse in alten Kellern gelagert wird.  Da sind keine 
Feuchtigkeitsschwankungen zu erwarten.

Sonst wird schnell aus den "gewünschten" Schimmel, ein Fall für den 
Notarzt.

H. H. schrieb:
> Da ist mir ein Fehler passiert, nicht richtig auf die Schalter gesehen.

"nach deiner Theorie".
Oje hinz, ordentlich ins Fettnäpfchen getreten.

Aber du paßt auf. Ich auch .

H. schrieb:
> solche Kühl/Gefrierschränke regeln die Verdampfertemperatur, nicht
> direkt die Innentemperatur (die ergibt sich). Daher sind die Ideen mit
> einem Chinesenthermostat, der innen die Temperatur erfasst und dann
> irgendwie den Kompressor ansteuert,

Dieser 'Arceli-Thermostat' berücksichtigt solche Time-Out 
-Kühlaggregat-Steuerungen, sprich, er startet erst wieder nach der 
eingestellten Zeit (zB 10').
'Geregelt' wird auch nicht die 'Verdampfertemperatur', ohne 
Kompressor-schutzschaltungen zu berücksichtigen, sondern der 
(Kapillar-)Fühler sitzt in der Wand ZWISCHEN Innenraum und Kühlschlange, 
regelt also die -> Temperatur in der Wand, die bei --Eisfreiheit-- etwa 
der Innenraumtemp entspricht.

Das größte Problem bei mech.Thermostaten ist die Einstellung, bes. die 
der Hysterese. Wenn diese 8°C beträgt muß eine andere Temp als bei 3°C 
eingestellt werden. Das wird ja werksseitig 'vorprogrammiert', (also wie 
ein Trimmerpoti voreingestellt ), so daß das Kühlgerät ordnungsgemäß 
arbeitet, hier insb. Kühl-Gefrierkombinationen, die wesentlich 
komplizierter zu regeln sind und präzise geregelt werden müssen. Sonst 
hast unten -12°C und oben +4°C . Das ist also eine recht komplizierte 
Wärmeverlustrechnung.



Schlaumaier schrieb:
> Im Kühlschrank z.b. hat der untere Bereich mit den Schubladen eine
> andere Temperatur wie oben.

Kalte Luft von der Kühlwand sinkt nach unten, die warme Luft steigt nach 
oben. Wie groß der Temperaturunterschied zwischen unten und oben genau 
ist, ergibt sich nur aus der Hysterese! Denn erst die warme Luft oben 
schaltet den Kompressor, sobald die Rückwand (wo der Fühler sitzt) sich 
ausreichend erwärmt hat .
Ist diese aber (auch nur geringfügig) vereist (-3°C), dauert es 
unendlich lange, bis der Thermostat schaltet. Die Temperaturunterschiede 
werden also --wesentlich größer-- als mittels Hysterese vorprogrammiert 
wurde .


Weiß nicht wo das Problem liegt, diesen Kapillar-Thermostat 
nachzustellen. Viel Arbeit, die man sich um wohlfeile €11,- ersparen 
kann, man beraubt sich aber dadurch : einer Menge technischen Spasses !

Oliver S. schrieb:
> Nein. Er will Käse in einem umgebauten Gefrierschrank bei ca. 10° bis
> 15° lagern. Der Unterschied macht den entscheidenden Unterschied...

Und so gesehen ist er mit dem 'Arceli' am Besten dran, da kann er die 
Temperatur (gibt sogar welche mit zwei Fühlern) auf 0,5°C konstant 
halten. Ohne den ggfs. notwendigen Kompressor-Time-Out zu 
berücksichtigen.

Und das von -50 bis +120°C -- Kühlen --oder Heizen .
Was gibts da zu diskutieren ?

Rudi Ratlos schrieb:
> Oje hinz, ordentlich ins Fettnäpfchen getreten.

Nur in deinen Wahnvorstellungen.

Rudi Ratlos schrieb:
> Weiß nicht wo das Problem liegt, diesen Kapillar-Thermostat
> nachzustellen.

Du weißt eben gar nichts.

H. H. schrieb:
> Du weißt eben gar nichts.

Ich weiß Alles . Ich bin allwissend .
Denn ich spreche nur   Aus der Praxis - Für die Praxis (immer) .

Rudi Ratlos schrieb:
> Ich weiß Alles . Ich bin allwissend .
> Denn ich spreche nur   Aus der Praxis - Für die Praxis (immer) .

Gegen deine Wahnvorstellungen gäbe es Medikamente.

H. H. schrieb:
> Rudi Ratlos schrieb:
>> Ich weiß Alles . Ich bin allwissend .
>> Denn ich spreche nur   Aus der Praxis - Für die Praxis (immer) .
>
> Gegen deine Wahnvorstellungen gäbe es Medikamente.

Und die verschreiben Leute aus einer Praxis ;)

Rudi Ratlos schrieb:
> Wie groß der Temperaturunterschied zwischen unten und oben genau
> ist, ergibt sich nur aus der Hysterese!

Nö!

Ich gebe dir zwar in vielen deiner Aussagen recht, aber hierzu nicht.
Die Hysterese hat mit der Temp-Differenz zwischen unten und oben nunmal 
garnichts zu tun.

Die Hysterese bestimmt den Tempereraturpunkt fürs Ein- und Ausschalten.
Diese Spanne ist die Hysterese.
Die Temp-Differenz zwischen oben und unten wird unter anderem auch durch 
die Höhe des Kühlraumes bestimmt, aber nicht durch die Hysterese.

Bei manchen Hochschränken ist diese Differenz gewollt, z.B. für die 
Schichtung verschiedener Temp-Zonen.
Bei Truhen eher nicht.....und wenn keine Schichtung gewollt ist, baut 
man einen Ventilator ein.

Capiche?

Phasenschieber S. schrieb:
> Die Hysterese hat mit der Temp-Differenz zwischen unten und oben nunmal
> garnichts zu tun.
Ich wollte ja nur auf Folgendes hinaus:
Wenn die Hysterese klein ist, wird häufiger gekühlt und dadurch sinkt 
die Temp-Differenz in der Höhe. Ist sie größer, wird die Differenz auch 
größer.
Das Problem dabei ist die --Eisfreiheit-- , die das eben Gesagte- stark 
verzerrt. Weil das Eis ja gefroren ist, gibt es Kälte an die Rückwand 
ab. Der warme Innenraum kann oder muß also den Fühler über die eisfreie 
Zone 'erwärmen'. Um also die !tatsächlichen Innernraum-Temp-Verhältnisse 
wiederzugeben, dürfte überhaupt kein Eis vorhanden sein, also die 
Wärmeleitung nicht unterbrochen sein, was aber für gewöhnlich dem 
Hystereseeinstell-Zeitpunkt entspricht. Also : einstellen tust alles 
eisfrei - na net - aber messen tut es immer mit Eis.

Die Hysterese von zB 4°C stimmt zwar nach wie vor und wird eingehalten, 
dafür stimmt die Ziel-Temperatur aber nicht mehr, da es 'oben' durch 
das Eis -in der Wand- deutlich kühler ist, als im Innenraum.

Ich habe das Problem wirklich genau untersucht, da ich eine 
Kühl-Gefrierkombi habe, und im Winter rund um das Gerät bloß 
Temperaturen von bis zu 0,5°C (meist um die 2-4°C) herrschen. Und hier 
Temp- und Hystereseeinstellungen und Eisschichten über alles 
entscheiden. Ich habe auch einen 0-1-2 Schalter eingebaut, so daß ich 
abschalten, auf Norm- oder Dauerbetrieb schalten kann. Sonst krieg ich 
keine -18°C im Winter zusammen und die Pizzas tauen auf .

>
> Capiche?

Für jene, die nicht genau wissen, wie das ausschaut:

Der Kapillarfühler ist ein langes dünnes Rohr (etwa 1m +), das durch 
einen Kanal :in die Isolierung: eingeschoben wird. Bei Kühlschränken 
verläuft es also oben waagrecht nach hinten und dann runter. Das 
Fühlerende ist meist (aber wirklich) exakt dort, wo immer das ganze Eis 
sitzt.

Und das Eis   sitzt deswegen dort, weil exakt dort die Kühlschlangen 
verlaufen.

Vor ein paar Tagen habe ich enteist, zu lange gewartet, das Eis war an 
der dicksten Stelle etwa 2cm dick, das werfe ich durchs Fenster raus in 
die Wiese. Das dauert trotz sommerlicher Gluthitze von gut 30°C mehrere 
Stunden, bis das -Ganze Eis- verschwunden ist.

Was das für die Messung der 'Innenraumtemperatur' bedeutet, braucht man 
nicht mehr zu erklären .

Auch hier gilt wie überall: Wer mißt - mißt Mist .

Lieber Freund  hinz:
An einem mech. Thermostat gibt es also  drei  Einstellschrauben:

Am Hauptregler außen stellt man nur die Ziel-Temperatur ein
(ist ein Regelbereich bestimmter Größe zB 8°C) ein
Im Thermostat innen ABER
den gewünschten Temp-Bereich (zB 4-12°C od. 12-24°C)
und die Schalt-Hysterese (zB +/- 2°C) .

Ralf X. schrieb:
> Du scheinst auch nichts ausser Deinem Kühlschrank zu kennen.

Das reicht ja auch. Funktionieren tun alle gleich.
Es geht bloß um das Verständnis der Regelungs-Zusammenhänge

Wenn du die letzten zwei Beiträge auch nicht verstehst, nützt dir deine
"die grosse Vielfalt" auch nix mehr.

Rudi Ratlos schrieb:
> Wenn du die letzten zwei Beiträge auch nicht verstehst,

Alle verstehen, dass du ein ahnungsloser Bastler bist.

H. H. schrieb:
> Alle verstehen, dass du ein ahnungsloser Bastler bist.

> Nein, den Regler kannst du nur geringfügig trimmen.
> Dass du nichts raffst.
> Schenke ihm deinen Kühlschrank.
> Du scheinst nur ein bestimmtes Modell Gefrierschrank zu kennen,
> Paranoia?
> Der Gefrierschrank des TE ist Bj 2005.
> Die gibt es schon viel länger.
> Ist doch längst abgehakt.
> Nur in deinen Wahnvorstellungen.
> Du weißt eben gar nichts.
> Gegen deine Wahnvorstellungen gäbe es Medikamente.

Das geniale hinz, wie es leibt und lebt.

Rudi Ratlos schrieb:
> Vor ein paar Tagen habe ich enteist, zu lange gewartet, das Eis war an
> der dicksten Stelle etwa 2cm dick, das werfe ich durchs Fenster raus in
> die Wiese. Das dauert trotz sommerlicher Gluthitze von gut 30°C mehrere
> Stunden, bis das -Ganze Eis- verschwunden ist.

Das hat nun wieder nichts mit Hysterese zu tun!

Du wirfst da einiges durcheinander.

Nochmal: Die Hysterese bestimmt den Ein- und Ausschalt-Punkt.

Selbst wenn dein Innenraum ein kompletter Eisblock wäre, würde das 
nichts an der Hysterese ändern.

Die Taktung würde sich verlängern.

Rainer V. schrieb:
> Es
> gab/gibt Kühl- und Gefrierschrank-Kombinationen, die nur einen
> Kompressor haben. Und damit nun bei viel Arbeit im Gefrierschrank, der
> Kühlschrank nicht vehement abkühlt, sondern schön bei +-8°C bleibt, hat
> man dort eine Heizung eingebaut!

Also genau einen solchen habe ich auch, unten Gefrier- und oben 
Kühlschrank. Es ist ein Uralt-gerät, schätze 80er Jahre letztes 
Jahrhundert, aber für ganz spezielle Zwecke dient er mir noch.

Im Moment läuft der Kompressor unablässig, rund um die Uhr und die 
eingestellten -22°C für den Freezer erreicht er nicht, weshalb die 
Anzeige dauerblinkt.

Dennoch kann ich den darüber liegenden Kühlschrank auf jede beliebige 
Temp zwischen 2° und 10°C einstellen, ganz ohne Heizung.
Ein einziges Kühlaggregat für beides, ohne Heizung.

Wie erklärst du das?

Phasenschieber S. schrieb:
> Du wirfst da einiges durcheinander.
> Selbst wenn dein Innenraum ein kompletter Eisblock wäre, würde das
> nichts an der Hysterese ändern.

Aber an der --> Innenraum-Temperatur und dessen
Temperatur-Gefälle und -Differenzen (Kälteschichten). Darum gings doch.

> Die Temp-Differenz zwischen oben und unten wird unter anderem auch durch
> die Höhe des Kühlraumes bestimmt, aber nicht durch die Hysterese.

Da diese die Ein-Ausschalttemperatur regelt, regelt diese auch die 
(mögliche) Differenz zwischen oben und unten..
Wenn die Hysterese klein ist, wird häufiger gekühlt und dadurch sinkt
die Temp-Differenz in der Höhe. Ist sie größer, wird die Differenz auch
größer.
Ist die "Meß-Wand" vereist, mit Eis bedeckt, wird die 
Differenztemperatur -unabhängig von der Hysterese- wegen des groben 
Meßfehlers automatisch größer. Weil es am 'vereisten' Meß-Fühler 
deutlich kälter ist.

Is ja eh wurscht - ...


>
> Im Moment läuft der Kompressor unablässig, rund um die Uhr und die
> eingestellten -22°C für den Freezer erreicht er nicht,

Energiespar - TIP:
Bei *** bereits -18°C ist das Gefriergut unendlich lange haltbar.
Bei ** nur -12°C ist das Gefriergut mind.  3 Wochen haltbar.
Und
Bei (Kühlraumtemperatur)  +2°C wird Sugo 
lebensmittel-gastgewerbe-rechtlich 3 Wochen lang als -unbedenklich- 
eingestuft. Und darf täglich neu aufgewärmt werden, drum schmeckt es 
auch so gut.
Und das alles ohne giftige Haltbarkeitszusatzstoffe .

Rudi Ratlos schrieb:
> Energiespar - TIP:

Danke Rudi, gut gemeint, aber ich brauche solche Tipps nicht.

Du machst einen Denkfehler:

Rudi Ratlos schrieb:
> Da diese die Ein-Ausschalttemperatur regelt, regelt diese auch die
> (mögliche) Differenz zwischen oben und unten..
> Wenn die Hysterese klein ist, wird häufiger gekühlt und dadurch sinkt
> die Temp-Differenz in der Höhe. Ist sie größer, wird die Differenz auch
> größer.

Also, wenn die Hysterese klein ist und deshalb die Taktung hoch, 
bedeutet das, daß die Innenraum-Temp ohne große Verzögerung beim Sensor 
ankommt.

Die normale Konvektion sorgt dann, abhängig von der Höhe und den 
Temp-Verlusten, für ein Temp-Gefälle zwischen oben und unten.

Im Falle einer Vereisung wird die Verzögerung groß und damit ebenfalls 
die Taktung. Das Temp-Gefälle (oben/unten) ändert sich aber nicht, es 
bleibt abhängig von den Verlusten.

Capiche?

Hui, das ging ja noch gut weiter hier. Nur ein Hinweis in eigener Sache. 
Ich bin NICHT wie vermutet „hinz“, also H. H., auch nicht verwandt oder 
verschwägert mit ihm.

Phasenschieber S. schrieb:
> Du machst einen Denkfehler:
Präzisieren wir das nochmal, mit einem Beispiel:
wobei ich vmtl.ebenso wie du schon vergessen habe, worums hier genau 
ging.

Das -Schalt-Intervall- ist vom Sensor abhängig und nicht von der 
'Hysterese'.
Innen hast den Temp-Bereich (4-12°C => 8°C ), dieser ist bei 
dig.Thermostaten (-50..+120°C) nicht begrenzt. Dann stellst 
(mech.Thermostat) außen die Ziel-Temperatur ein (8°C = 50%). Dann die 
Hysterese (4°C). Schalten sollte es also bei 10°C-EIN und bei 6°C-AUS.

Der Sensor sitzt nicht im Innenraum, sondern irgendwo (meist in der 
Isolierung) oben. Dort wird große Kälte erzeugt und aus der warmen Luft 
kondensiert Feuchtigkeit und gefriert an der Wand. Das Eis hat (hab 
leider abgetaut, sonst hätte ich es rasch gemessen) eine Temp. von weit 
unter 0°C.

Nun hast du oben 10°C (Lufttemperatur) und unten 6°C, der Thermostat 
schaltet aber nicht, weil die Luft selbst nicht an den Sensor kann. Erst 
wenn die Wand (Isolierung) in der MITTE so warm geworden ist, daß die 
Isolierung OBEN  10°C erreicht, schaltet der Sensor. Die Schalt-Wärme 
muss also erst von unten (bzw. der Mitte) durch die Rückwand 
'hochkriechen', wo die Wärme aber zuerst mal durch das EIS eliminiert 
wird (Wärmeaustausch).

Du brauchst also eine wesentlich höhere Innenraumtemperatur um "das Eis 
zu schmelzen" - um den Sensor zu aktivieren. Eine unverfälschte Messung 
ohne Eis ist nur kurz nach dem Abtauen möglich. Dieser aktiviert nun 
solange den Kompressor bis die 'Hysterese' eingreift und sagt: 6°C sind 
jetzt erreicht: AUS! Die Wahrheit dabei ist, daß bloß der Sensor -hinter 
einer Eisschicht- 6°C anzeigt, aber im Innenraum oben nach wie vor 12°C 
herrschen. Denn das Eis kühlt nicht nur den Innenraum !!! sondern auch 
den Sensor .

Je dicker die Eisschicht wird, desto wärmer wird es im Innenraum, weil 
der Sensor die Temperatur nicht richtig erfassen kann - und der 
Kompressor 'vorzeitig' abschaltet. Das Schaltintervall wird -sukzessive- 
kürzer und kürzer, im Innenraum wird es wärmer und wärmer.

Konkret ist es also bloß ein grober Meßfehler , der zur zunehmenden 
Erwärmung des Innenraumes führt. Und da nützt, irgendwann, auch das 
Runterdrehen der Zieltemperatur nichts mehr. Eisfrei kannst also eine 
höherere Ziel-Temperatur fahren als mit Eis - und trotzdem ist das 
Kühlgut in beiden Fällen gleich kalt.

Landläufig nennt man das: Der Kühlschrank kühlt nicht mehr richtig?! .

Und daher nützt dir die Hysterese in Bezug auf das Temp-Gefälle im 
Innenraum nichts. Wird das Eis dicker, wird die Durchschnitts-Temp 
höher, und damit auch das Gefälle größer.

Alles steht und fällt mit dem Sensor, seiner -Position- im 
Kühlkreislauf. HochKomplizierte Thermostateinstellungen hin oder her.


(( EIS-temperatur:  sollte man mal einen K-Fühler  anfrieren lassen .
(( Flüssiges Wasser kann bis zu -15°C existieren! , allerdings
(( gefriert das gesamte Wasser bei 'Anregung' (zB Schlag)
(( blitzartig und schockartig - in Sekundenbruchteilen ))

Hallo,

ich habe mich an den Umbau gemacht, daher hab ich mich so lange nicht 
gemeldet.

Ich habe jetzt oben die Isolation aufgemacht und im Endeffekt kamen nur 
die 3 Kabel vom Kompressor oben an, die anderen gingen nur zum 
Thermostat.

Ich habe im Endeffekt den Thermostat undEElektronik komplett 
rausgeschmissen und die 3 Kabel dann an meinen Regler angeschlossen.

Braun über Schalter an die Stromversorgung des Reglers (und blau).
Braun weiter auf das Relais des Thermostaten (wird dadurch geschaltet 
gegen schwarz).

Eigentlich recht simpel, wenn man mal verstanden hat, wie so ein 
Kühlschrank/Gefrierschrank funktioniert.

Leider konnte ich den Regler nicht tiefer setzen, da kam der Rahmen mit 
der Heizung für die Türdichtung.
Aber da kommt später oben eine Holzplatte drauf, in der dann die 
Regelung eingelassen wird.

Zum Glück hatze ich die Regelung noch rumliegen.

Ich hatte mir das etwas einfacher vorgestellt, da ich den Aufbau von 
Kühlschranken nicht kannte und davon ausgegangen war, dass heute sowas 
elektronisch funktioniert.

Vielen Dank jedenfalls für die Hilfe!

Wie hoch ist eigentlich typischerweise bei einem normalen Kühlschrank 
die Temperaturdifferenz, ehe der Kompressor wieder anfängt zu kühlen?
Also ich meine, wie präzise hält der die Temperatur normalerweise?

Ich habs jetzt so eingestellt, dass er immer so 1-1,5 Grad schwankt, ehe 
der Kompressor wieder anspringt.

Ich möchte noch erwähnen, den Sensor habe ich oben an der Rückseite 
mittig durchgestochen undauf halber Höhe des Schrankes auf die Rückwand 
geklebt.

Da aber oben rechts die Kälte ankommt, wäre es vielleicht sinnvoller 
gewesen, den Sensor mehr nach oben rechts zu legen, damit man einen 
kleinen Schaltbereich erreichen kann.

Jetzt aktuell komme ich wie gesagt auf 1-1,5 Grad Schwankung.
das sollte eigentlich reichen, aber ich überlege, ob es sinn macht, den 
Sensor etwas zu versetzen.

Andererseits habe ich so ja die mittlere Temperatur, denke ich mal.

Bilder vergessen.

Ich habe erstmal die Entfernung ausgemessen, dann vorsichtig mit nem 
Kreuzschlitz das Lock durch die Isolierung gestochen, um zu fühlen, ob 
an der Stelle eventuell Kabel oder Leitungen unter der Isolation liegen 
und dann beherzt auf den spitzen Vorstecker gehauen.

Später habe ich alles mit Heißkleber verklebt.

Waldi schrieb:
> Wie hoch ist eigentlich typischerweise bei einem normalen Kühlschrank
> die Temperaturdifferenz, ehe der Kompressor wieder anfängt zu kühlen?
> Also ich meine, wie präzise hält der die Temperatur normalerweise?

Siehe Anhang.

Ist ein Kühlschrank mit Ranco K59 Thermostat.

Zu den unterschiedlichen Temperaturen in den verschiedenen Bereichen, 
was oben angesprochen wurde:

Ich messe das nochmal genau aus, ABER....

Genau genommen ist es gut, wenn im Schrank verschiedene Temperaturen 
herrschen, weil verschiedene Käse verschiedene Temperaturen brauchen.

Da kann ich dann später managen, welchen Käse ich wo hin packen will.

Und das mit der Luftfeuchtigkeit wird nicht schwierig, denn die 
Temperaturen sind nicht sonderlich gering, daher wird auch nicht groß 
Feuchtigkeit entzogen.

Da reicht ein feuchtes Tuch und außerdem gibt der Käse Feuchtigkeit ab.
theoretisch könnte man auch einen befeuchter einbauen, wie ich es in 
meiner Pilzzucht gemacht habe.

Allerdings packen die meisten den Käse in Boxen, die dann in den Schrank 
kommen.

Ich habe mir ne Konstruktion einfallen lassen, wo ne Tüte um den Käse 
herum ist, in die ich Löcher mache, so dass sich die Notwendige 
Feuchtigkeit in der Tüte hält.

Waldi schrieb:
> Aber da kommt später oben eine Holzplatte drauf, in der dann die
> Regelung eingelassen wird.

Sollte die Platte IN den Kühlschrank kommen kann ich dir nur dringend 
abraten. Selbst außen ist das nicht wirklich eine gute Idee.

Holz ist für Feuchtzonen nicht wirklich geeignet.
Gründe :
1.) es arbeitet also es bewegt sich. Was zu Rissen führen kann
2.) Es lebt und kann schnell Schimmel ansetzen.

Ich würde zu Polystyrol o.ä. raten. Sieht besser aus, ist ein 
Kunststoff, und preiswert zu bekommen im Baumarkt.

@Waldi,
erstmal, hast du gut gemacht.
Diese Ein-Ausschalt-Differenz wird Hysterese genannt.
Selbige kannst du an dem Temperaturcontroller einstellen.
Guck mal in die Bedienungsanleitung, dort wird sicher beschrieben wie 
man die Hysterese einstellt.
Bei mir beträgt diese 2K. Das habe ich extra so eingestellt, weil es bei 
mir halt zum Inhalt der Truhe passt.

Du kannst das ebenfalls passend zu deinem Käse einstellen. Eine 
Hysterese kleiner als 2K würde ich jedoch nicht einstellen, da würde das 
Kühlaggregat zu häufig takten, was nicht gut für den Kompressor wäre.

Phasenschieber S. schrieb:
> Schlaumaier schrieb:
>
>> Also einfach ein alten KÜHLSCHRANK besorgen bei Kleinanzeigen für 30
>> Euro und den "nachjustieren". Ist in meinen Augen viel leichter.
>
> In einen Kühlschrank bekommt man aber erstmal von der Menge her und zum
> zweiten von der Form her, nicht immer das rein was man gerne drinnen
> hätte.
> Zudem hat er ja den Gefrierschrank schon, also kann er den auch nutzen.
> H. schrieb:
>
>> Du ignorierst
>> den gewünschten Anwendungszweck. Schinken/Käse, die nah am Verdampfer
>> stehen, werden immer wieder in jedem Zyklus anfrieren.
>
> Du scheinst dich mit dem Aufbau eines Gefrierschrankes auf ein
> bestimmtes Modell zu versteifen. Vielleicht kennst du nur Kühlschränke
> mit Gefrierfach.
> In meinen Gefrierschränken liegen die Kühlschlangen in den Wänden und an
> keiner Stelle dieser Wände wird etwas anfrieren. Die Temp verteilt sich
> nahezu homogen.

Phasenschieber S. schrieb:
> Schlaumaier schrieb:
>
>> Also einfach ein alten KÜHLSCHRANK besorgen bei Kleinanzeigen für 30
>> Euro und den "nachjustieren". Ist in meinen Augen viel leichter.
>
> In einen Kühlschrank bekommt man aber erstmal von der Menge her und zum
> zweiten von der Form her, nicht immer das rein was man gerne drinnen
> hätte.
> Zudem hat er ja den Gefrierschrank schon, also kann er den auch nutzen.
> H. schrieb:
>
>> Du ignorierst
>> den gewünschten Anwendungszweck. Schinken/Käse, die nah am Verdampfer
>> stehen, werden immer wieder in jedem Zyklus anfrieren.
>
> Du scheinst dich mit dem Aufbau eines Gefrierschrankes auf ein
> bestimmtes Modell zu versteifen. Vielleicht kennst du nur Kühlschränke
> mit Gefrierfach.
> In meinen Gefrierschränken liegen die Kühlschlangen in den Wänden und an
> keiner Stelle dieser Wände wird etwas anfrieren. Die Temp verteilt sich
> nahezu homogen.

Warum ich mir dieses Modell besorgt habe hatte 1. Was mit der Größe zu 
tun, 2. Habe ich hier die Gitter zum draufstellen und 3. Kein 
Gefrierfach oder Flaschenhalter in der Tür, was mir unerwünscht Platz 
wegnimmt.

Im Prinzip haben beide recht.

Die Temperatur ist nicht gleichmäßig verteilt, was ich aber auch nicht 
schlimm finde (ich messe gerade die Bereiche, dann mann ich später 
genauer was dazu sagen).

Andererseits bietet mir dieser Schrank eben die oben genannten Dinge 
(genau gewünschte Größe etc.

Waldi schrieb:
> Die Temperatur ist nicht gleichmäßig verteilt, was ich aber auch nicht
> schlimm finde (ich messe gerade die Bereiche, dann mann ich später
> genauer was dazu sagen).

Ist wie bei allen Dingen. Wenn man das weiß, kann man sich darauf 
einstellen. Das messen gibt dir die Infos die du für dein Käse braucht. 
Der richtige Käse zu richtigen Zeit in die richtige Ebene und er wird 
lecker.

Aber NUR WENN KEIN HOLZ in den Schrank ist.

Ich habe nämlich vergessen zu erwähnen, das Holz auch ein 
Aroma-Lieferant ist. Und das ist sehr selten gewünscht.  Von den 
falschen Schimmel mal ganz abgesehen.

Holz (leicht kokelnd) ist nur für lecker Fleisch gut ;) selten für Käse. 
Und auch da gilt, nur bestimmtes Holz.

Ok, dann schwankt der Kühlschrank pi mal Daumen um 2-3 Grad, da bin ich 
mit meiner Regelung ja schon genauer.

Die Holzplatte kommt AUF den Kühlschrank, als Abdeckung.

Und die Regelung die ich hier eh noch liegen hatte (hatte 2 gekauft, als 
ich meinen Räucherschrank gebaut hab), ist praktisch identisch mit der 
oben empfohlenen von Amazon.

Das Ding ist echt top, funktioniert seit Jahren perfekt in meinem 
Räucherschrank.

Damit der Kompressor nicht zu oft anspringt hat das Ding eine 
Einstellung, wo man eine Wartezeit einstellen kann, die verstrichen sein 
muss, ehe der Kompressor wieder anspringen darf (unabhängig von der 
Temperatur). Das habe ich auf 2 Minuten gestellt.

Meine bisherige Messung:
Zieltemperatur eingestellt auf 12 Grad. +0,2 Grad Abweichung.

Messung unterses Fach konstant 13 Grad (elektronisches Grillthermometer)

Die beiden anderen Fächer Messe ich noch und will auch testen, wie es 
such auswirkt, wenn ich die mittlere Schublade entfere.

Waldi schrieb:
> Die Holzplatte kommt AUF den Kühlschrank, als Abdeckung.

OK. Aber ein Tipp. Nehme GUMMI-Unterlegscheiben. Als Schwingungsdämpfer.

Ich hatte geplant, wenn alles wie geplant funktioniert, die mit 
Montagekleber drau zu kleben, der ist ja so gummiartig. Aber sollte 
eigentlich ja nicht viel ausmachen, der Kompressor ist doch sicher eh 
auf Gummi gelagert.

Waldi schrieb:
> Aber sollte
> eigentlich ja nicht viel ausmachen, der Kompressor ist doch sicher eh
> auf Gummi gelagert.

Klar ist er das. Aber wenn ein Kompressor anspringt, wackelt das ganze 
Gerät genau so wenn er aus geht. Und DIESE Vibrationen werden 
übertragen. Während des Laufs sind nur minimale Schwingungen zu 
erkennen. Jedenfalls bei allen Geräten die ich bisher hatte, inkl. der 
1400 Euro teuren Samsung-Kombi. Da hab ich mal 2 Gläser drauf gestellt 
die sich hauchdünn berührten. Das Geräusch hat mich tierisch genervt :) 
Aber finde so was mal ;)

Ok, aber ich mache das ja eh mit Kleber, der wie Silikon ist, dann passt 
das ja.


Jetzt zu meinem Ergebnissen der Messung, falls das jemand nachbauen 
will:

Dort wo eine Box war und eine Box drüber war, hielt sich aufgrund der 
Box wo erstmal die Kälte rein muss, die Temperatur relativ konstant.

Da wo aber keine Box war, die oben zu war, schwankte die gemessene 
Temperatur massiv, weil es dauerte, bis die Kälte beim Sensor an der 
Rückseite war und er abgeschaltet hat.

Das ging bis auf 7 Grad runter bei eingestellten 12 Grad +0,2 Toleranz.

Ich habe daker heute Nachmittag den Sensor mühselig wieder rausgepult 
und dichter dahin versetzt, wo die Kälte ankommt.

Jetzt regelt er auf unter 1 Grad genau, auf allen Fächern.

Er erkennt also schneller die Temperatur und schaltet den Kompressor 
schneller ab, damit es danach nicht zu sehr in den Keller geht mit der 
Temperatur.

Allerdings springt er mir für meinen Geschmack zu häufig an. Geschätzt 
alle 5 Minuten für 15-20 Sekunden, ist dafür aber sehr genau bei der 
Regelung.

Das ist aber kein Problem, denn das kann ich jetzt problemlos über das 
Menü des Reglers einstellen, indem ich die Toleranz statt auf 0,2 auf 
0,5 oder 1 Grad etc. erhöhe.

Jetzt kann ich die Hyterese also von 1 Grad aufwärts beliebig 
einstellen.

In den Bildern sieht man, wo ich den Sensor jetzt platziert habe.

Nachgemessen habe ich das mit dem Grillthermometer (leider keime 
Nachkommastellen), als auch mit einem zum reim stellen, was die Stellen 
hinter dem Komma anzeigt.
beides stimmte mit dem Sensor überein.

Na ist doch prima.

Wie schon geschrieben, man muss es nur wissen. Dann kann man auch drauf 
reagieren.

Der Rest ist in meinen Augen Fummelsarbeit beim einstellen.

Nachtrag : Kauf dir für 10 Euro ein Laserthermometer . Das nutzte ich in 
der Küche für alles. Und ist hygienischer.  ;)

Grillthermometer brauch man nur wenn man IM Fleisch messen will.

Wenn du es genau loggen möchtest, dann kauf die ein paar DS18b20 
Temperatursensoren, die sind sehr genau und kosten wenig.

Diese Sensoren geben direkt einen Digitalwert aus welcher die Temperatur 
als Wert ausgibt, also keine Widerstandsmessung wie bei NTC, PT und 
ähnlichem.
Deshalb kann auch die Zuleitung sehr lang sein und hat keinen Einfluß 
auf die Meßgenauigkeit.

Die Dinger kosten wenig und du kannst mehrere parallel schalten. Das 
bedeutet, daß du für mehrere Sensoren nur eine 2-3 adrige Leitung 
brauchst, kannst also mehrere Sensoren im Innenraum auf ein einziges 
Kabel schalten.
Ein Datenloggerprogramm dazu gibt es auch kostenlos:
https://www.mrsoft.fi/ohj01en.htm

Unfaßbar. Der Waldi macht das wirklich !
Machst du den Käse selber ?? Oder kaufst den nur zu?

Wenn ich deinen Käse so sehe, kriege ich einen ordentlichen HUNGER! .


Ich würde den Sensor auf einem 'Ständer mit steifem Draht' montieren.
Dann tust dir beim Positionieren leichter. Und brauchst nicht viel 
herumkleben, was auch beim Käse mglw Vorteile bringen würde. Wenn du so 
pedantisch Wert auf "Temperaturkonstanz einer Käsezone" legst.

Ansonsten braucht man dir nix zu erzählen, wie man sieht, 'Arceli' ist 
durch nichts zu ersetzen. Wenn sich die Kühlung für deinen Geschmack zu 
häufig einschaltet, alle 5min, kannst ja auch den "TIME-OUT" (PU, Delay) 
höher stellen. Ich glaub 10min (Werkseinstellung) ist 
Kompressor-Minimum. Aber vielleicht hat der selbst eine Schutzschaltung.


GRATULATION!

Rudi Ratlos schrieb:
> Ich würde den Sensor auf einem 'Ständer mit steifem Draht' montieren.

Wenn das Kabel nicht reicht - kannst es ja auch verlängern. Nimm aber 
ein dickes Kabel, weil das Thermo-Element einen Widerstand ausgibt, dann 
wird das Meßergebnis nicht verfälscht.


Falls es dir für hinkünftige Mehrzonen-Messung (durch Umstecken) hilft:
NTC-103 oder 103A , kannst ja nachmessen, was bei dir drinnen ist.

Sorry,
brauchst ja nur die Sensoren an einen Multi-Drehschalter anlöten. Dann 
brauchst nicht jedesmal die Tür aufmachen und heiße feuchte Luft ins 
Innere strömen lassen - und kannst jederzeit die 'Temperatur in jeder 
Zone' von außen durch einfaches DREHEN des Schalters messen.
Der 'Arceli' zeigt dir dann -JEDE- aktuelle Temperatur sofort an.

Diese Elemente sind extrem winzig, die kannst auch direkt in den 
Käselaib reinstecken.hehe  Vorteilhaft ist auch, entgegen den 
mitgelieferten Tauchelementen, daß eine Temperaturänderung -unmittelbar 
sofort - angezeigt wird, sich also nicht (erstmal) diese 'vergossene 
Metallhülse' erwärmen muß,  bevor eine Temperatur richtig angezeigt 
wird. Noch schneller exakter und präziser kannst nicht messen.

Ich glaub der Mohr hat seine Schuldigkeit getan !

Ralf X. schrieb:
> Wieder ein typischer "Schlaumeier", der ggf. alle paar Minuten den
> Kühlschrank aufmacht, um Temperaturen zu messen.

Mir reichen 2-3 Messungen am TAG. Und dazu reicht es die Tür auf zu 
machen und zu schauen ob alles I.O. ist.  Ich will keine Wissenschaft 
machen.

Ich habe ein Laserthermometer, das brauch ich, wenn ich Seife mache😂

Allerdings misst das nicht die Luft während der Schrank zu ist, sondern 
dir Rückwand, wenn ich auf mache und rein strahle....

Also ewas wenig brauchbar fur was ich messen will.

Wie auch immer, es klappt jetzt super und lässt sich auch gut 
einstellen.

Das Schöne ist, ichhabe dann endlich auch nen Reifeschrank für meinen 
Schinken, damals war ich namlich zu faul einen zu bauen.

Und für den Hunger hätte ich noch mehr Bilder...

Und es schmeckt selbst richtig handwerklich gemacht um längen besser als 
der Supermarkt-Dreck.

Heute weiß kaum wer noch wie Salami eigentlich schmeckt, weil es die nur 
noch mit Chemie-Flüssigrauch umd ihne Reifung ganz wabbelig im 
Supermarkt gibt.

Eigentlich muss die ein Jahr reifen und knüppelhart sein.

Dann braucht man auch nur ne hauchdünne Scheibe auf Brot und hat ne 
unglaubliche geschmachsexplosion.

Leider wird man heute verarscht wo man hin guckt.

Alles nur noch billig und mit Chemie produziert...

Und meinen Schinken mach ich mit verschiedenem Fleisch und diversen 
Gewürzen (immer anders und rauchere dann beispielsweise mit Pflaume oder 
Apfelholz.

Sowas bekommt man nirgends im Laden.

Knoblauch-Schafschinken mit Kirsche geräuchert und Dill Kruste...

Versuch das mal zu kaufen...

Rudi Ratlos schrieb:
> Unfaßbar. Der Waldi macht das wirklich !
> Machst du den Käse selber ?? Oder kaufst den nur zu?
> Wenn ich deinen Käse so sehe, kriege ich einen ordentlichen HUNGER! .
> Ich würde den Sensor auf einem 'Ständer mit steifem Draht' montieren.
> Dann tust dir beim Positionieren leichter. Und brauchst nicht viel
> herumkleben, was auch beim Käse mglw Vorteile bringen würde. Wenn du so
> pedantisch Wert auf "Temperaturkonstanz einer Käsezone" legst.
> Ansonsten braucht man dir nix zu erzählen, wie man sieht, 'Arceli' ist
> durch nichts zu ersetzen. Wenn sich die Kühlung für deinen Geschmack zu
> häufig einschaltet, alle 5min, kannst ja auch den "TIME-OUT" (PU, Delay)
> höher stellen. Ich glaub 10min (Werkseinstellung) ist
> Kompressor-Minimum. Aber vielleicht hat der selbst eine Schutzschaltung.
> GRATULATION!

Naja meis ist ein baugleiches China-Ding mit anderem Namen gewesen, als 
ich es vor ein paar Jahren gekauft habe.

Das mit dem Draht war ne gute Idee, aber jetzt habe ich ja nen 
brauchbaren Punkt gefunden. Hatte mir aber viel probieren gespart.

Nee ich kaufe den Käse nicht, ich mache den, darum möchte ich ja nen 
Reifeschrank. Bei Schinken auch sinnvoll aber nicht so wichtig.

Wenn Du Dich mal versuchen willst:
Frischkäse kannst Du machen, indem Du Milch auf ca. 90 Grad erhitzt und 
langsam, unter Rühren, Zitrone rein träufelst, bis es gerinnt.

Etwas Öl, Knobi, Salz, Pfeffer und vielleicht noch Schnittlauch rein und 
schon sind die Anfänge gemacht und das Interesse sich weiter zu 
beschäftigen, wie andere Käse gehen vielleicht geweckt.

Übrigens fande ich es voll cool, wenn die Leute hier mal 
zusammenarbeiten, satt sich immer bei der kleinsten Kleinigkeit 
gegenseitig anzukacken, weil einem die Meinung des anderen nicht passt.

Man kann ja sagen, dass man etwas anders sieht, abrr speziell in diesem 
Forum fällt mir immer wieder auf, dass einige besonders schlau dastehen 
wollen und nur ihre Meinungggelten lassen und andere jeden ankacken, der 
sie nicht gleich bejubelt, sondern vielleicht was anders sieht.

Wie wäre es mal mit Harmonie? Zusammenarbeit? Friede, Freude, 
Eierkuchen? Make Love not war?
Oder auch Love peace and....?

Und ich hasse diese kleine Handytastatur...

Hab mich übrigens vorhin schon gewundert, warum das nicht bemängelt 
wurde 😂

Waldi schrieb:
> Und ich hasse diese kleine Handytastatur...
> Hab mich übrigens vorhin schon gewundert, warum das nicht bemängelt
> wurde 😂
Ich bin PC, erkennt man sofort an der Text-Länge, diese PC-Typen.
Handy-Menschen sind meist ungute Leute. Zum Glück tummeln sich die 
meisten im SM-Bereich beim fratzenbuch & Co.
Wohl deshalb ist hier soo erschreckend wenig los, daß es schon fast 
peinlich ist, was zu schreiben. Die letzten 'Verblichenen' stürzen sich 
auf jeden Beitrag, dem sie habhaft werden können, wie die Geier . 
Seither ist auch der Tonfall und die Beitragsqualität deutlich besser 
geworden.


Frischkäse is nix für mich. Je härter desto lieber und Blau-Schimmel 
auch. Für mich wars ein interessanter Einblick in Müllverwertung. Man 
muß ja nicht alles wegewerfen, ein bißchen Ideen und guter Wille, ein 
paar Cent aus der Portokasse - schon hat man etwas, was sich andere 
nicht einmal vorstellen können . Und Täglich 1 Erfolgserlebnis .

Man kann auch am untersten Rand der Gesellschaft oft wie ein König 
leben. Denn das Beste ist immer (fast) gratis.

Ralf X. schrieb:
> Auch bei Deinem Kühlgerät meine ich zu erinnern, dass die Dichtung nicht
> mehr die beste ist und Du auch dort sicherheitshalber einen Arduino mit
> Feuchtesensor und darüber laufenden Melder über internes Netz Alarme
> sendest.

War mal kurzfristig so. Aber inzwischen haben ich den Samsung der ist 
mit Alarmanlagen ab Werk ausgestattet. Und hat für die warmen Tage sogar 
ein großen Getränkespender. ;)  Da brauche ich sowas nicht mehr.  Die 
Alarmanlage ist laut genug.

Rudi Ratlos schrieb:
> Die letzten 'Verblichenen'

Zombies??? Wart's ab, HElloween kommt jedes Jahr wieder...
ein Kratzer, und Du verbleichst ganz genauso. (Oder was?)

Rudi Ratlos schrieb:
> Man kann auch am untersten Rand der Gesellschaft oft wie ein König
> leben. Denn das Beste ist immer (fast) gratis.

Huh? Was denn? Wo denn? Ich bin ganz unten, habe aber eher
den Eindruck, hier "nichts geschenkt zu bekommen"... lebe
meinem Einkommen entsprechend (also schlecht eben).

Führe doch mal bitte aus, was Du meinst - und in allgemein-
gültigen Beispielen, ganz entsprechend Deiner Behauptung.

Das (und bitte ausschließlich das... keine anderweitigen
Ratschläge und/oder Kritiken, mich "zu befreien", ansonsten
müßte ich darauf eingehen, was wieso nicht geht wie gedacht)
würde mich ehrlich brennend interessieren, königlich zu leben.

Waldi schrieb:
> Wie wäre es mal mit Harmonie? Zusammenarbeit? Friede, Freude,
> Eierkuchen? Make Love not war?
> Oder auch Love peace and....?

:) Schön wär's, funktioniert leider nicht so einfach.

Waldi schrieb:
> Und für den Hunger hätte ich noch mehr Bilder...

Hier stimme ich zu: Das sieht echt verführerisch aus. :-)))
Sehr interessantes Projekt (relativ außergewöhnlich) - und
freut mich, daß erfolgreich.

lowlife man schrieb:
> Huh? Was denn? Wo denn? Ich bin ganz unten, habe aber eher
> den Eindruck, hier "nichts geschenkt zu bekommen"... lebe
> meinem Einkommen entsprechend (also schlecht eben).

Freilich, "geschenkt" bekommst werder ganz unten was - und schon gar 
nicht ganz oben . Oben bist noch viel ärmer dran als unten. Motto: Wo 
nichts ist, kann nichts geholt werden! Lobpreiset den Herrn ... Selig 
die, die im Geiste reich und im Geldbörserl dennoch arm sind.


Du hast im Leben zwei Optionen: ZEIT oder GELD!
Besser man entscheidet sich für eines von beiden. und nicht für den 
'goldenen Mittelweg'. Der Reiche hat keine Zeit, um an Billiges zu 
kommen, meist auch keine Lust. Der Arme aber

a) Fährt mit dem Rad in die nächste Stadt und klappert von Geschäft zu 
Geschäft alle (Abverkaufs-) Wühltische ab. Dort gilt (meist): Fast 
Geschenkt ist noch zu teuer. Einzelstücke: Lager(haltungs)kosten, 
Entsorgungskosten ... arme Unternehmer
b) Fährt mit dem Rad und einer Flasche Wein zur Abfallsammelstelle (auch 
Containerstandorte) und wühlt begeistert  im: Wohlstandsmüll. Alles was 
das Herz begehrt - und noch viel mehr
c) Wühlt sich durchs Internet, tonnenweise 'Müll' ,den die anderen nicht 
(mehr) wollen.

Diese Liste kannst unendlich fortsetzen, ist wie beim Schwammerlsuchen, 
manche kennen "die Besten Plätze", bringen immer körbeweise Schmämme 
nach Hause. Andere verhungern neben dem vollen Trog.


Ich persönlich lebe (eben) lieber in der Fülle.

Welch ein Unsinn!

Ob du reich oder arm bist, liegt ganz alleine an dirselbst und deinen 
Ansprüchen ans Leben.

Wenn du reich so definierst, daß eine Ansammlung von Materie zu Reichtum 
führt, dann bist du im Prinzip (ein) arm(es) Schwein.

Im Umkehrschluß, wenn du nichts besitzt, dennoch keine Ansprüche hast, 
dann bist du reich.

Garnicht so schwer zu verstehen, odder?

Rainer V. schrieb:
> Kann man dich nicht einfach abstellen????

Das Forum hat mich gestern 'kaltgestellt', drückt man auf eine Seite, 
schaltet sich der PC einfach: aus. Dann muß man alles 'neu 
installieren'. Das ist der Vorteil von w2k, einfach auszuschalten, aber 
nicht umzubringen.



Phasenschieber S. schrieb:
> Im Umkehrschluß

'Armer' Reichtum entsteht aus Anspruchslosigkeit. Und nicht aus der 
'Anhäufung von Materie'. Also: Hat man trotz völliger Anspruchslosigkeit 
viel Materie angehäuft, ist man soo reich, daß man gar nicht mehr weiß, 
wohin mit seinem ganzen Reichtum. Wenn es nichts mehr gibt, was man 
begehrt, darf man fortan: in der Ewigen Fülle der Unendlichen Leere 
leben.

Der Möchtegern-Reiche aber ist anspruchsvoll, nichts kann seine 
Ansprüche stillen, er leidet beständigen Mangel. Aus dem eingebildeten 
Mangel aber erwächst unstillbare Gier, die alsbald blanken Neid 
verursacht. So ! enden die Meisten beim Ewigen Leiden , die die 
menschliche Natur kennzeichnet, sagt Buddha.



> Welch ein Unsinn!
Man braucht sich weder für bittere Armut noch unendlichen Reichtum zu 
schämen. Der eine hat dies, der andere eben das. So ist es auch beim 
Wissen und Können. Nichts ist geschenkt, Auf dieser Welt.
Das gilt für Super-Reiche ebenso wie für die Bitter!-Armen .

Zeit? kostet etwas Geld - aber Geld kostet viel Zeit.

@Rainer: Wenigstens wurde dem TO (schon) geholfen, zum Glück.


Rudi Ratlos schrieb:
> a) Fährt mit dem Rad in die nächste Stadt und klappert von Geschäft zu
> Geschäft alle (Abverkaufs-) Wühltische ab. Dort gilt (meist): Fast
> Geschenkt ist noch zu teuer. Einzelstücke: Lager(haltungs)kosten,
> Entsorgungskosten ... arme Unternehmer

Ok, gut - leider ist kein Fahrrad da, wenn ich denn körperlich dazu
fähig wäre, längere Strecken zu fahren, "Stadt" wäre auch zu klein,
um da vielleicht irgendwo etwas "zu verschenken" zu finden.

> b) Fährt mit dem Rad und einer Flasche Wein zur Abfallsammelstelle (auch
> Containerstandorte) und wühlt begeistert  im: Wohlstandsmüll. Alles was
> das Herz begehrt - und noch viel mehr

K.v., auch nicht mit einem Karton Wein.

> c) Wühlt sich durchs Internet, tonnenweise 'Müll' ,den die anderen nicht
> (mehr) wollen.

Angenommen, man habe (selbst, also "festes") Internet, und sei nicht,
so wie ich, darauf angewiesen, mit dem (geliehenen) Desktop-PC alle
heiligen Zeiten (je nach Tag, Tageszeit und Witterung) mal kurz in
ein "freies" WLAN rutschen zu können ("in der Pampa" spärlich gesät):

Nur seltenst dürfte man bei "zu verschenken" finden, was man gerade
dringend bräuchte (jedoch auch nicht aus billigster Quelle bezahlen
könnte) - obwohl es natürlich so einiges "zu verschenken" geben mag.

(Das müßte übrigens auch versendet werden. Z.B. fand ich durch eine
ganz andere Suche vor kurzem eine in einer ca. 70km entfernten Stadt
ansässige Institution, welche - nach Antragstellung und Wartezeit
(ich nehme auch eine Art "Verifikationsprozeß" an) - Desktop-PCs
verschenken würde... nur_Abholung_erlaubt (was ich verstehe, aber
mir (nicht mobil, und keinen übrigen Cent) halt "nicht schmeckte").)


Phasenschieber S. schrieb:
> Ob du reich oder arm bist, liegt ganz alleine an dirselbst und deinen
> Ansprüchen ans Leben.
>
> Wenn du reich so definierst, daß eine Ansammlung von Materie zu Reichtum
> führt, dann bist du im Prinzip (ein) arm(es) Schwein.
>
> Im Umkehrschluß, wenn du nichts besitzt, dennoch keine Ansprüche hast,
> dann bist du reich.

Sorry, das ist entweder nur philosophisch wertvoll, oder aber nicht
incl. echter Armut betrachtet. (Zur Vorstellung: Deutlich unterhalb
HartzIV helfen einem "geringe Ansprüche" herzlich wenig, sich reich
(oder auch nur minimal reicher) fühlen zu können - denn diese hat
man - so man diesem Zustand nicht entfliehen kann - längst, so weit
nur irgend möglich, verinnerlicht... mit fragwürdigem Ergebnis ;)

Ich könnte auch sagen: Meinen geistigen Reichtum auch nur im Ansatz
in materielles Gut zu verwandeln, ist mir leider nicht möglich (ich
werde nicht weiter ins Detail gehen, das bringt nichts) - so daß er,
obwohl vorhanden, mir kaum zu nützen vermag.

(Obwohl ich darauf durchaus stolz bin, bringt mir das ebenfalls...
nichts außer vielleicht gesteigertes Selbstwertgefühl - damit aber
hatte ich noch nie Probleme, daher ist das auch egal.)

Phasenschieber S. schrieb:
> Welch ein Unsinn!

Ich weiß also nicht recht, ob ich dieser Ansicht überhaupt etwas
abgewinnen kann - außer den Umkehrschluß vielleicht: "Wer finanziell
reich ist, sich aber normal verhält und nicht völlig_abhebt ...
der hat vielleicht sogar mehr vom >>>richtigen<<< Leben als Typen
wie Trump & Co. ..."

Aber genug Offtopic jetzt, meine Äuglein neigen zum Zufallen - GN8.

Das mit Teich umd keine Zeit und Arm und Freiheit kann ich nur 
bestätigen.

Als ich meine Firma hatte, hatte ich Geld im Überfluss, aber nie Zeit es 
auszugeben....

Reich, nicht Teich...

lowlife man schrieb:
> Ok, gut - leider ist kein Fahrrad da, wenn ich denn körperlich dazu
> fähig wäre, längere Strecken zu fahren, "Stadt" wäre auch zu klein,
> um da vielleicht irgendwo etwas "zu verschenken" zu finden.

Hier siehst du schön die Bedeutung von "beständigem Mangel" .
Ich habe nichts, was meinen 'großen Mangel' auch nur irgendwie stillen 
würde. Ich 'habe' kein Fahrrad, ich 'habe' keine Füsse, ich 'habe' auch 
keinen Daumen zum Autostoppen, selbst wenn ich wollte, könnte ich mich 
nicht bewegen . Darum fahre ich Taxi . Da ich dann leider kein Geld mehr 
fürs Einkaufen habe, fahre ich meist gleich wieder nach Hause.


> darauf angewiesen, mit dem (geliehenen) Desktop-PC
> Nur seltenst dürfte man bei "zu verschenken" finden,

Da ist er wieder, der Mangel, der 'dringend' bräuchte.
Warum gehst nicht zur Sammelstelle in deinem Dorf und holst dir dort 
einen PC, Laptop, Handy, alles was das Herz begehrt und noch viel mehr. 
Die werden dich dort wohl kennen, als einen der Ärmsten der Armen. Und 
wenn sie nichts 'geben', gehst zum OBERBÜRGERMEISTER , die nächsten 
Wahlen kommen bestimmt ... (weiß ich selbst) ... wirkt oft Wunder !


Es ist nichts weiter als die  S C H A M  , die den Armen in der 
Armutsfalle hält. Wenn du dich schämst, altes Gerümpel säckeweise vom 
Müll heimzutragen oder mit Billig-'Gerümpel' an der Kasse anzustehen, 
dann kann dir niemand helfen. Tröstlich :
Auch Reiche und Super-Reiche schämen sich dabei, sich etwas -NICHT- 
leisten zu können. Und wenn sie ihr letztes Hemd dafür hergeben müßten, 
sie leiden ja unter beständigem Mangel, die Luxusyacht muß neu sein - 
und die größte von Allen.
Sonst -schämen- sie sich, wie auch du, unmittelbar zu Tode.
Weil sie einfach, nach wie vor, -viel zu arm- sind.




> in einer ca. 70km entfernten Stadt ansässige Institution ,
> Desktop-PCs verschenken würde... _nur_Abholung_erlaubt_
Du schreibst ja auch hier, warum schreibst nicht nach dort? Auf den 
Armen herumprügeln und den Reichen alles nachwerfen! Übe dich im 
Schreiben, nicht im Betteln! Auf die Tränendrüse drucken, hier bei uns, 
kannst ja schon gut. Weniger betteln, mehr argumentieren .

Du kannst es dir nicht leisten, leider beim besten Willen nicht, das 
persönlich abzuholen. Sie sollen beim Oberbürgermeister anrufen, sich 
nach deinen finanziellen Verhältnissen erkundigen - und dir das dann 
gratis zuschicken - wo ist das Problem für eine solche Insitution ?
Oder den Oberbrürgermeister, sich dafür 'kurz einzusetzen'.


> Deutlich unterhalb
> HartzIV helfen einem "geringe Ansprüche" herzlich wenig, sich reich
> (oder auch nur minimal reicher) fühlen zu können -

Frage dich, wozu der ganze "Reichtum" eigentlich gut sein soll?
Außer, daß du dich -Tag und Nacht sorgen mußt-, daß er bald schwindet.
Ich? lasse die Reichen gerne reich sein, gerne  ..  denn:

Der springende Punkt ist, du hast das hier schon mal erzählt !, daß du 
dich in der Armutsfalle gefangen  f ü h l s t . Der Reiche aber fühlt 
sich in der Reichtums-Falle gefangen. Beide leiden an diesem Mangel 
der FREIHEIT - tun und lassen zu können, was und wann man will.
Verharmlosend nennt man das auch : 'Sachzwänge'

Mich hat mal einer beim Autostoppen mitgenommen, ultra-fetter RangeRover 
oder so, ich sagte, ich hätte schon über 10 Jahre kein Telefon mehr, er:
*SO ! REICH !* wie Sie möchte ich mal sein, ich muß 24 Stunden am Tag 
erreichbar sein, áuf mehreren Telefonen , nur 'nachts' bloß auf zwei .

Möchtest mit 'ihm' tauschen ?

Der hat
> nichts außer vielleicht gesteigertes Selbstwertgefühl -

Waldi schrieb:
> Als ich meine Firma hatte, hatte ich Geld im Überfluss, aber nie Zeit es
> auszugeben....

Ich hatte -nie- Geld, aber Zeit im Überfluss...
heute habe ich beides im Überfluss...
Der Trick?  !Spare! in der Not, denn da hast du Zeit.


Und wie du selbst siehst, einen hochprofessionellen Käsereife-schrank, 
von dem 'Arme' höchstens träumen könnten, bekommt man auch als Reicher 
quasi kostenlos. Die besten Dinge im Leben sind (meistens) kostenlos.


Oder für den lowlife-man :
Wer sich schämt, beim KiK einen ganzen Ständer mit 40 Stk. 1,- 
Karo-Hemden allererster Qualität abzuräumen und sich damit an der Kasse 
anzustellen, dem ist nicht mehr zu helfen.

Rainer V. schrieb:
> Wer das tut schämt sich nicht an der Kasse, denn er weiß, dass er bei
> ebai problemlos 5,- pro Hemd kriegt

Diesen Idioten mußt mir mal zeigen, der via Internet 5,- für ein Hemd 
zahlt, zzgl. Versand, das er beim KiK ums Eck um 1,- kriegt, incl. 
Anprobe.
Oder einfache T-Shirts um 50cent oder gar Ausgeh-Shirts um 1,-

> ...nun, den PC vom Schrott mußte er natürlich nach Hause tragen,
oh wie arm! , aber früh übt sich

Man merkt, daß du Angst hast, das Haus zum Einkaufen zu verlassen.

Weißt, a_zip, die schlimmste Geisel der Menschheit ist die Kreditkarte.
Und e-pay...
Darum  will man das Bargeld für aufsässige Sklaven nun endgültig 
abschaffen. Damit sie aus der überwachten Sklaverei nie wieder 
herauskommen .

Der größte Segen aber: Bares. - ist einzig Wahres .

Rudi Ratlos schrieb:
> Warum gehst nicht zur Sammelstelle in deinem Dorf und holst dir dort
> einen PC, Laptop, Handy, alles was das Herz begehrt und noch viel mehr.
> Die werden dich dort wohl kennen, als einen der Ärmsten der Armen. Und
> wenn sie nichts 'geben', gehst zum OBERBÜRGERMEISTER , die nächsten
> Wahlen kommen bestimmt ... (weiß ich selbst) ... wirkt oft Wunder !

Ein letztes mal: Das funktioniert leider nicht. ("Vorschriften".)

> Es ist nichts weiter als die  S C H A M  , die den Armen in der
> Armutsfalle hält.

Wenn Du wüßtest... Du hast doch keine Ahnung von Armut - verglichen
mit "wirklich Armen" (dritte Welt und so) zwar ich bestimmt auch
nicht, aber mehr als Du wohl schon noch. Spar Dir "kluge Sprüche"
(erst recht solche incl. med./psych. Annahmen Deinerseits, bitte).

> Wenn du dich schämst, altes Gerümpel säckeweise vom
> Müll heimzutragen

Und was soll ich mit Müll (aus Mülltonnen, dem einzigen Ort wo man
hier bei uns etwas entwenden könnte)?

> oder mit Billig-'Gerümpel' an der Kasse anzustehen,

Welchem Gerümpel ("was genau"), an welcher Kasse ("wo genau")?
Und weswegen sollte ich statt was zu Essen Gerümpel kaufen...?

> dann kann dir niemand helfen.

Du glaubst alles zu wissen - tust Du nicht, kannst Du nicht.
(Und ich werde, wie gesagt, nicht näher auf genauere Umstände etc.
eingehen - zwar würdest dann Du (/besser) verstehen, aber helfen
könntest Du mir genausowenig (/besser) dann/dadurch.)

> Tröstlich : Auch Reiche (blabla)

Irrelevantes ohne Ende.

> Sonst -schämen- sie sich, wie auch du, unmittelbar zu Tode.

Bitte töte mich - ich schäme mich nicht, will aber grad sterben.

>> in einer ca. 70km entfernten Stadt ansässige Institution ,
>> Desktop-PCs verschenken würde... _nur_Abholung_erlaubt_
> Du schreibst ja auch hier, warum schreibst nicht nach dort?

Habe ich. Geht nicht.

(Übrigens habe ich hier weder wen angebettelt, noch auf irgendwessen
Drüsen gedrückt - überlege mal, ob das überhaupt Sinn hätte, wo ich ja
wohl "ohne Rang und Namen" hier unterwegs bin. Wird's schon lichter?

Richtig: Wenn überhaupt, dann "befreie" ich mich nur verbal ein wenig.
Einem Zweck (betteln???) dient das nicht wirklich, und "jammern" würde
auch ganz anders klingen. (Soll ich vielleicht mal kurz...??? ;-))

> Oberbürgermeister soll sich einsetzen

Vergiß es. Freiweg. Völlig.

>> Deutlich unterhalb
>> HartzIV helfen einem "geringe Ansprüche" herzlich wenig, sich reich
>> (oder auch nur minimal reicher) fühlen zu können -
>
> Frage dich, wozu der ganze "Reichtum" eigentlich gut sein soll?
> Außer, daß du dich -Tag und Nacht sorgen mußt-, daß er bald schwindet.
> Ich? lasse die Reichen gerne reich sein, gerne  ..  denn:

Bla, bla.

> Der springende Punkt ist, du hast das hier schon mal erzählt !, daß du
> dich in der Armutsfalle gefangen  f ü h l s t .

Nö, daß ich darin gefangen_bin - großer Unterschied. Daß dies einzig
"meiner Gefühls- bzw. Gemütslage" geschuldet sei/durch Variation derer
einfach behebbar, phantasiertest lediglich Du daher.

> Der Reiche...

Bla, bla. Maximal irrelevant.

Rudi, Du lieferst eine bunte Mischung aus vermeintl. Lösungen basierend
auf Dingen, Umständen, Möglichkeiten, die Du fest zu wissen glaubst bzw.
als normal/gesichert erachtest

(wovon die meisten nicht passen - wie gesagt wohne ich in der absoluten
Pampa... die Einstellung der sog. "Obrigkeit" (zu mir persönlich oder zu 
solchen "Hilfsaktionen" allgemein) kennst Du nicht)

und Deiner supi Erfolgseinstellung (+ einigen Erfolgs-Beispielen).

Das langweilt einfach nur, weil ich eben weder besonders schamhaft noch
besonders blöde bin - und solche ur-über-ultra-simplen Lösungswege, so
denn in meiner Situation anwendbar, längst durchgezogen hätte.

Laß es bitte einfach, Dir wird nichts besseres einfallen als mir.

Rainer V. schrieb:
> Rudi Ratlos schrieb:
>> Wer sich schämt, beim KiK einen ganzen Ständer mit 40 Stk. 1,-
>> Karo-Hemden allererster Qualität abzuräumen und sich damit an der Kasse
>> anzustellen, dem ist nicht mehr zu helfen.
>
> Wer das tut schämt sich nicht an der Kasse, denn er weiß, dass er bei
> ebai problemlos 5,- pro Hemd kriegt und das ohne irgendwelche
> nennenswerte Anstrengung...nun, den PC vom Schrott mußte er natürlich
> irgendwann nach Hause tragen, aber sich ins WLan der Nachbarschaft
> einwählen, dass konnte er schon als 13 jähriger...aber wir schweifen wie
> erwartet ab in Rudis heile Welt...

Ja, dieses "Geschäftsmodell" (irgendwo was billig zu hamstern, und dann
zu m.o.w. gesalzenen Preisen wieder loszuschlagen) ist nicht so selten.
(Rudi scheint die Realität in so mancher Weise nicht bewußt zu sein...)

Allerdings sind das eher selten Menschen, die einen (nämlich ihren)
PC vom Schrott "heimtragen", sondern eher welche mit (mindestens einem)
Auto - und: Die machen das dann (nach Möglichkeit) mit den Schrott-PCs
genauso... Massen billig/umsonst besorgt, dann teuerstmöglich vertickt.
Möglichst noch als "ging gestern noch" - ohne jegl. Kontrolle! :)

Bzgl. Nachbarnetz nimmt man, was grad am meisten Bandbreite bietet. :)
Sie haben ja die Auswahl, wenn sie alle geknackt haben - hat auch den
Vorteil, die Gefahr, wegen stark erhöhter Datennutzung aufzufallen, zu 
vermindern. (Da viele Leute sonst kaum was kontrollieren oder gar eine
Kontroll-Software laufen haben, ist das durchaus ein für die Schnorrer
relevanter Punkt - und auch noch "win-win")-:

Irgendwie bezweifle ich grade, daß Rudi zu dieser Art Konsorten gehört
(auch wenn er teils recht merkwürdige Geschichten zum besten gab/gibt).
Er versteht gar nicht, wo sich wie Gewinn erwirtschaften ließe etc.

Rudi Ratlos schrieb:
> die schlimmste Geisel der Menschheit ist die Kreditkarte.

Welch abenteuerliche These - die ärmste kann einem wirklich leid tun.

> das Bargeld für aufsässige Sklaven abschaffen

Das ist egal - Bargeld hilft ihr sowieso nichts. Sie möchte sicher nur
endlich wieder frei sein, zurück in der Hand ihres Besitzers, den die
Menschheit schrecklicherweise - bis dahin - völlig in der Hand hat.

Du erzählst wirklich komische Sachen.

lowlife man schrieb:
> Er versteht gar nicht, wo sich wie Gewinn erwirtschaften ließe etc.

Wenn ich 40 Hemden um 1,- kaufe, die am Nachbar-/Nachfolgeständer aber 
7,99 kosten, dann habe ich *bereits 280,- Gewinn erwirtschaftet* . 
Andersrum: 35 Hemden umsonst erhalten. ohne Inflationsabgeltung, 
Welthandelspreise etc. ,
Oder wie rechnest du das?

Wenn -du- 40 Hemden um 40,- kaufst, davon 40 Fotos machst und 40 
Angebotstexte schreibst und dann 300 email-Anfragen beantwortest, nur um 
zehn Hemden um 5,- zu verkaufen, diese noch gut verpackt zur Post 
bringst
- wo ist da dann 'ein Gewinn' ?


> Du erzählst wirklich komische Sachen.
Gelle, i bin a richtiger G´schichtldrucker !?
So wird man, wenn das Leben ohne Ausweg ist!
Man ist am Ende !

Rainer V. schrieb:
> Glaube mir, damit
> bekommst du für jeden Dreck das, was du verlangst.

Alter Spruch so um 1995 rum.

Jeden Morgen steht ein dummer auf, man muss ihn nur finden, Aber Ebay 
ist eine prima Suchmaschine dafür"

Der Spruch ist aktueller den je.

Schlaumaier schrieb:
> Jeden Morgen steht ein dummer auf, man muss ihn nur finden
Rainer V. schrieb:
> Glaube mir, damit bekommst du für jeden Dreck das, was du verlangst.

Und zu welchem 'Preis' ? Glaubst wirklich,  Zeit ist kostenlos?
Oder eine Steuernummer ?
Und woher nimmst dann später Deine frischen Hemden ?
Auf ebai um 20,- kaufen ?


Das wäre besonders dumm.
Völlig VerDummte suchen jahrelang andere (noch) Dümmere?
"Alle anderen sind: völlig dumm, nur ich nicht."
sprachen da mal zwei verarmte µC-ebaianer.

Der Intelligente aber hält sich grundsätzlich für dumm,
die anderen für hochintelligent.