Hallo, oft benötige ich für mechanische Projekte gefräste Teile ähnlich wie es zb Formulor mit Sperrholz macht, aber FR4. Kennt jemand einen günstigen LP Service, bei dem man FR4 Frästeile aber ohne Kupfer/Löstopplack bekommt? Kai
KaiS schrieb: > Kennt jemand einen günstigen LP Service, bei dem man FR4 Frästeile aber > ohne Kupfer/Löstopplack bekommt? http://www.lerrox.de/ Ob du das für günstig ansiehst, weiss ich nicht.
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KaiS schrieb: > oft benötige ich für mechanische Projekte gefräste Teile ähnlich wie es > zb Formulor mit Sperrholz macht, aber FR4 Damit hatte ich noch nie Probleme - technisch gesehen kann das natürlich jeder Leiterplatten-Hersteller. Die Frage ist nur der Preis, für umsonst gibt es das sowenig wie richtige Leiterplatten. Das Beispiel ist ein Antrieb für Magnetrührer auf einer FR4-Basisplatte. Georg
bei den üblichen China-Fertigern einfach eine Leiterplatte nur mit Umriss bestellen, kein Kupfer, kein Silkscreen, keine Bohrungen. Geht mit jeder LP-Software.
Es ist zumindest für kleine Stückzahlen günstiger das Kupfer und Lötstopp einfach drauf zu lassen und nur Bohrungen u.ä. auszusparen - wegen Pool Fertigungsprozess. Für Sonderwünsche müsste man Maschinen separat laufen lassen das lohnt i.d.R. nicht...
User32 schrieb: > Für Sonderwünsche müsste man Maschinen separat laufen lassen das lohnt > i.d.R. nicht... Wieso das denn? Wenn kein Kupfer drauf ist ist eben keins drauf, dafür braucht man doch keinen extra Arbeitsgang. Höchstens eine leere Gerber-Datei wenn der Fertiger etwas begriffsstutzig ist. Georg
Georg schrieb: > User32 schrieb: >> Für Sonderwünsche müsste man Maschinen separat laufen lassen das lohnt >> i.d.R. nicht... > > Wieso das denn? Wenn kein Kupfer drauf ist ist eben keins drauf, dafür > braucht man doch keinen extra Arbeitsgang. Höchstens eine leere > Gerber-Datei wenn der Fertiger etwas begriffsstutzig ist. > > Georg Dann ist es aber der komplett normale Fertigungsprozess (mit Kupfer, wird halt weg geätzt was vollflächig sogar mehr Ätzmittel verbraucht) und man spart nix. Es ging ja vermutlich auch darum die Platinen günstiger zu erhalten. Das wird eher nix bei kleinen Stückzahlen.
User32 schrieb: > Es ging ja vermutlich auch darum die Platinen günstiger zu erhalten. Eben - daher Poolfertigung. Dann ist es beim Billigchinesen halt eine normale zweiseitige durchkontaktierte Platine, nur ohne Leiterbahnen und ohne Vias, wo soll denn da ein Problem sein? Wenn man tatsächlich Stückzahlen braucht, kann man den Hersteller auffordern, unkaschiertes Material dafür zu kaufen, bloss ist das bei weniger als 10 oder 20 m² kaum möglich und sinnvoll. Georg
Das geht auch prinzipiell mit Wasserstrahlschneiden. Aber keine Ahnung wer das macht und ob sich das finanziell lohnt.
User32 schrieb: > Es ist zumindest für kleine Stückzahlen günstiger das Kupfer und > Lötstopp einfach drauf zu lassen und nur Bohrungen u.ä. auszusparen - Ja bei einem lokalen Abzockhersteller vielleicht. In China fragt keine Sau, du bestellst eine Leiterplatte nur mit Umriss, ohne Kupfer und Lötstopp und sie wird gefertigt. Wie man sich das erwarten würde, dieses Gejammer von wegen "das braucht so viel Ätzmittel" ist reine Frotzelei der hiesigen Hersteller
F. M. schrieb: > dieses Gejammer von wegen "das braucht so viel Ätzmittel" ist reine > Frotzelei der hiesigen Hersteller Na ja, eine moderne Fabrik arbeitet im geschlossenen Kreislaufsystem, Kupfer wird rückgewonnen und Ätzmittel aufgefrischt, schliesslich wäre alles was man wegkippt ein finanzieller Verlust den man sich nicht leistet wenn man erfolgreich sein will. Nur rückständige Ätzwerkpfuscher kippen ihre Gülle in den Bach und wundern sich was neue Chemikalien kosten und warum modernere Firmen so viel billiger sein können. Du weisst also, wie es bei Firmen läuft, die über Umweltanforderungen, Ätzmittelverbrauch und Preise der Konkurrenz jammern. Zeit, dass die vom Markt verschwinden.
Programmierer schrieb: > Das geht auch prinzipiell mit Wasserstrahlschneiden. Auf jedem Dorf kann jemand Wasserstrahl. Oder sollte unser 5000-Seelen-Dorf auserwählt sein? Aber im Nachbardorf gibt's auch einen...
Bauform B. schrieb: > Auf jedem Dorf kann jemand Wasserstrahl. Oder sollte unser > 5000-Seelen-Dorf auserwählt sein? Aber im Nachbardorf gibt's auch > einen... Früher gab's in jedem Dorf einen Schmied. Der konnte mehr.
F. M. schrieb: > dieses Gejammer von wegen "das braucht > so viel Ätzmittel" ist reine Frotzelei der hiesigen Hersteller Kein Hersteller ist so bescheuert darüber zu jammern. Das sind nur die Bastler die mit Eisenchlorid ätzen u.Ä. Die können so aber eh keine Frästeile herstellen. Es ist sowieso kein merklicher Unterschied ob man bei einer normalen LP 80% abätzen muss oder eben gleich 100, aber manche können halt nicht rechnen. Georg
MaWin schrieb: >> Auf jedem Dorf kann jemand Wasserstrahl. Oder sollte unser >> 5000-Seelen-Dorf auserwählt sein? Aber im Nachbardorf gibt's auch >> einen... > > Früher gab's in jedem Dorf einen Schmied. > Der konnte mehr. Hän mer gelacht Ha ha ha. Aber unterschätz mal nicht die ländlichen KMUs die können so einiges was die Konzerne schon lange nicht mehr hinkriegen.
Der Preis ist echt.....dem Herz wird schlecht schrieb im Beitrag #6776252: > Aber unterschätz mal nicht die ländlichen KMUs die können so einiges was > die Konzerne schon lange nicht mehr hinkriegen. Die sind ja auch alle "Hidden Champions" wenn man sie fragt. Und "Weltmarktführer". Natürlich nur in ihrer Nische die man so extrem eingeengt hat, dass da sonst niemand mehr drin ist. Das ist dann der Weltmarkt. Hör mir auf mit Buden aufm Dorf. Und Zahlen tun die auch nichts.
Cyblord -. schrieb: > Die sind ja auch alle "Hidden Champions" wenn man sie fragt. Und > "Weltmarktführer". Natürlich nur in ihrer Nische die man so extrem > eingeengt hat, dass da sonst niemand mehr drin ist. Das ist dann der > Weltmarkt. Hör mir auf mit Buden aufm Dorf. Und Zahlen tun die auch > nichts. Behauptet das nicht jedes Unternehmen unabhängig von der Größe? Die Aussage lässt ja so viel Interpretationsspielraum, in irgendwas ist man immer führend, wir (KMU mit 50 Mann in einer Großstadt) sind laut unserer Firmenwebsite auch „führender Anbieter“ in unserem Bereich, ich wüsste bloß gerne worin genau, unser Mitbewerber ähnlicher Größe bezeichnet sich auch als „weltweit führenden Anbieter“ in diesem Bereich ;)
René F. schrieb: > Behauptet das nicht jedes Unternehmen unabhängig von der Größe? Ja nur bei den Großen kann es auch mal stimmen.
Schonmal die CNC3018 angeschaut? Man kann von dem Teil halten was man will, jedoch für ca. 150€ kannst du dir dann selbst das FR4 fräsen. Ansonsten die üblichen PCB services. Teilweise zahlst du mehr (um die 10€ extra), wenn extrem viel pro Fläche zu fräsen ist.
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Bearbeitet durch User
René F. schrieb: > unser Mitbewerber ähnlicher Größe bezeichnet sich auch als „weltweit > führenden Anbieter“ in diesem Bereich ;) Wenn zwei Besoffene sich auf dem Heimweg gegenseitig stützen führen auch beide. wendelsberg
René F. schrieb: > ich > wüsste bloß gerne worin genau, unser Mitbewerber ähnlicher Größe > bezeichnet sich auch als „weltweit führenden Anbieter“ in diesem Bereich Ich glaube kaum, dass der TO für seine Projekte unbedingt einen Weltmarktführer braucht - interessiert also kein Schwein. Georg
Wie andere schon schrieben, kann man so etwas bei jedem PCB-Fertiger machen lassen. Hier meine letzten Platinen in fast dieser Art von JLC: Beitrag "Re: Bau einer einstellbaren HV-Quelle 100kV/100µA - erste Fragen" Lässt man da noch die paar Pads weg, hat man das gewünschte Ergebnis. Aber nicht wundern, wenn die nachfragen, ob das so ohne Lötstopplack und Kupferlage korrekt ist (war bei mir so). Offenbar ist so etwas doch eher selten :-)
Chris D. schrieb: > Offenbar ist so etwas doch eher > selten :-) Vielleicht 1 von 1000 Aufträgen, ist aber kein technisches Hindernis. Man kann ja notfalls mit den Leuten reden (chinesisch ist es etwas schwieriger). Georg
Wenn Du dem Poolfertiger einen Gefallen tun willst, dann mach auf Deine Fräsmuster Kupfer als Karomuster (crosshatch) so dass ca 70% der Fläche belegt sind. So wie man das auch am Nutzenrand macht. Das verhindert, dass die Produktionstafel zu ungleichäßig belegt ist und der Ätzvorgang deshalb lokal ungleichmäßig vorangeht.
Soul E. schrieb: > Wenn Du dem Poolfertiger einen Gefallen tun willst, dann mach auf Deine > Fräsmuster Kupfer als Karomuster (crosshatch) so dass ca 70% der Fläche > belegt sind Das ist nicht nur unnötig, sondern ziemlich unsinnig - Lagen mit Leiterbahnen haben keine 70%, das gibt es nur bei Versorgungsflächen. Ausserdem kann ich für mechanische Konstruktionsteile keine wilden Kupfermuster brauchen, egal ob Blümchem oder sonstwas, und über die angeblich kostensenkende Ätzmittelersparnis lacht der Poolfertiger nur. Dieser Mythos entstammt totaler Unkenntnis über die Fertigung, ausser in Waschküchen: bei Fertigung im Pool mit dk-LP wie vom TO gewünscht muss weniger Cu galvanisch aufgetragen werden, da ist KEIN Kupfer deutlich billiger. Georg
Georg schrieb: > Soul E. schrieb: >> Wenn Du dem Poolfertiger einen Gefallen tun willst, dann mach auf Deine >> Fräsmuster Kupfer als Karomuster (crosshatch) so dass ca 70% der Fläche >> belegt sind > > Das ist nicht nur unnötig, sondern ziemlich unsinnig Anscheinend gibt es unterschiedliche Produktionsverfahren. Oder warum empfiehlt multipcb das Karomuster und eurocircuits schreibt, man sollte es vermeiden?
Das kann jede Käsefräse (Portalfräse) und Material gibts z.B. bei ebay .... sogar CFK-Platten.
Hi, wieviel Brauchst du, unsere Lpkf hat wenig zu tun und FR4 Material fliegt bei mir rum, auch ohne Kupfer. Schreib mich an, kann dir ein paar Umsonst machen. Gruß Zippi
Bauform B. schrieb: > Anscheinend gibt es unterschiedliche Produktionsverfahren. Oder warum > empfiehlt multipcb das Karomuster und eurocircuits schreibt, man sollte > es vermeiden? JLCPCB fräst mittlerweile so ungenau, dass man am Rand erkennen kann, dass sie auch Karomuster verwenden.
Bauform B. schrieb: > Anscheinend gibt es unterschiedliche Produktionsverfahren Sicher gibt es das, aber in welchem Verfahren für durchkontaktierte LP wird KEIN Kupfer galvanisch aufgebracht? Georg
Georg schrieb: > Sicher gibt es das, aber in welchem Verfahren für durchkontaktierte LP > wird KEIN Kupfer galvanisch aufgebracht? Üblicherweise hast Du eine dünne Kupferfolie. Die wird mit Photoresist versehen und strukturiert, dann wird aufgalvanisiert. Und hinterher ätzt man die Dicke der ursprünglichen Schicht wieder runter, so dass nur das galvanisch hinzugefügte Material stehenbleibt. Hier ist das schön erklärt: https://www.eurocircuits.de/lehrfilme/
Soul E. schrieb: > dann wird aufgalvanisiert Das musst du mir nicht erklären, ich habe LP produziert seit mehr als 40 Jahren. Ich erwähne das Aufgalavanisieren deshalb, weil Cu aufgalvanisieren in jedem Fall deutlich teurer ist als Cu abätzen, und deshalb die hier vehement vertretene Ansicht unsinnig ist, man müsste zur Kostenersparnis alle freien Flächen mit Kupfer zuklatschen. Wahrscheinlich könnte man sowas auch mit der nächsten Wand diskutieren, dass das jemand versteht ist ziemlich hoffnungslos. DK deshalb, weil der TO ja beabsichtigt hat, seine Frästeile im Pool mit den üblichen LP fertigen zu lassen, weil das billiger ist - womit er wahrscheinlich recht hat, er bekommt halt zum Pool-Preis dk-Platinen ohne dk, wo ist da ein Problem? Georg
Hallo KaiS, da kann ich was für dich machen. Schreib mir mal eine PN und du bekommst detaillierte Infos. VG Walter
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