FR4 nur fräsen. Wer macht sowas?

KaiS schrieb:
> Kennt jemand einen günstigen LP Service, bei dem man FR4 Frästeile aber
> ohne Kupfer/Löstopplack bekommt?

http://www.lerrox.de/

Ob du das für günstig ansiehst, weiss ich nicht.

KaiS schrieb:
> oft benötige ich für mechanische Projekte gefräste Teile ähnlich wie es
> zb Formulor mit Sperrholz macht, aber FR4

Damit hatte ich noch nie Probleme - technisch gesehen kann das natürlich 
jeder Leiterplatten-Hersteller. Die Frage ist nur der Preis, für umsonst 
gibt es das sowenig wie richtige Leiterplatten.

Das Beispiel ist ein Antrieb für Magnetrührer auf einer FR4-Basisplatte.

Georg

Ätzwerk macht sowas auf Anfrage. BTDT.

bei den üblichen China-Fertigern einfach eine Leiterplatte nur mit 
Umriss bestellen, kein Kupfer, kein Silkscreen, keine Bohrungen. Geht 
mit jeder LP-Software.

Es ist zumindest für kleine Stückzahlen günstiger das Kupfer und 
Lötstopp einfach drauf zu lassen und nur Bohrungen u.ä. auszusparen - 
wegen Pool Fertigungsprozess.
Für Sonderwünsche müsste man Maschinen separat laufen lassen das lohnt 
i.d.R. nicht...

User32 schrieb:
> Für Sonderwünsche müsste man Maschinen separat laufen lassen das lohnt
> i.d.R. nicht...

Wieso das denn? Wenn kein Kupfer drauf ist ist eben keins drauf, dafür 
braucht man doch keinen extra Arbeitsgang. Höchstens eine leere 
Gerber-Datei wenn der Fertiger etwas begriffsstutzig ist.

Georg

Georg schrieb:
> User32 schrieb:
>> Für Sonderwünsche müsste man Maschinen separat laufen lassen das lohnt
>> i.d.R. nicht...
>
> Wieso das denn? Wenn kein Kupfer drauf ist ist eben keins drauf, dafür
> braucht man doch keinen extra Arbeitsgang. Höchstens eine leere
> Gerber-Datei wenn der Fertiger etwas begriffsstutzig ist.
>
> Georg

Dann ist es aber der komplett normale Fertigungsprozess (mit Kupfer, 
wird halt weg geätzt was vollflächig sogar mehr Ätzmittel verbraucht)
und man spart nix.
Es ging ja vermutlich auch darum die Platinen günstiger zu erhalten.
Das wird eher nix bei kleinen Stückzahlen.

User32 schrieb:
> Es ging ja vermutlich auch darum die Platinen günstiger zu erhalten.

Eben - daher Poolfertigung. Dann ist es beim Billigchinesen halt eine 
normale zweiseitige durchkontaktierte Platine, nur ohne Leiterbahnen und 
ohne Vias, wo soll denn da ein Problem sein?

Wenn man tatsächlich Stückzahlen braucht, kann man den Hersteller 
auffordern, unkaschiertes Material dafür zu kaufen, bloss ist das bei 
weniger als 10 oder 20 m² kaum möglich und sinnvoll.

Georg

Das geht auch prinzipiell mit Wasserstrahlschneiden. Aber keine Ahnung 
wer das macht und ob sich das finanziell lohnt.

F. M. schrieb:
> dieses Gejammer von wegen "das braucht so viel Ätzmittel" ist reine
> Frotzelei der hiesigen Hersteller

Na ja, eine moderne Fabrik arbeitet im geschlossenen Kreislaufsystem, 
Kupfer wird rückgewonnen und Ätzmittel aufgefrischt, schliesslich wäre 
alles was man wegkippt ein finanzieller Verlust den man sich nicht 
leistet wenn man erfolgreich sein will.

Nur rückständige Ätzwerkpfuscher kippen ihre Gülle in den Bach und 
wundern sich was neue Chemikalien kosten und warum modernere Firmen so 
viel billiger sein können.

Du weisst also, wie es bei Firmen läuft, die über Umweltanforderungen, 
Ätzmittelverbrauch und Preise der Konkurrenz jammern. Zeit, dass die vom 
Markt verschwinden.

Bauform B. schrieb:
> Auf jedem Dorf kann jemand Wasserstrahl. Oder sollte unser
> 5000-Seelen-Dorf auserwählt sein? Aber im Nachbardorf gibt's auch
> einen...

Früher gab's in jedem Dorf einen Schmied.
Der konnte mehr.

F. M. schrieb:
> dieses Gejammer von wegen "das braucht
> so viel Ätzmittel" ist reine Frotzelei der hiesigen Hersteller

Kein Hersteller ist so bescheuert darüber zu jammern. Das sind nur die 
Bastler die mit Eisenchlorid ätzen u.Ä. Die können so aber eh keine 
Frästeile herstellen.

Es ist sowieso kein merklicher Unterschied ob man bei einer normalen LP 
80% abätzen muss oder eben gleich 100, aber manche können halt nicht 
rechnen.

Georg

MaWin schrieb:
>> Auf jedem Dorf kann jemand Wasserstrahl. Oder sollte unser
>> 5000-Seelen-Dorf auserwählt sein? Aber im Nachbardorf gibt's auch
>> einen...
>
> Früher gab's in jedem Dorf einen Schmied.
> Der konnte mehr.

Hän mer gelacht Ha ha ha.

Aber unterschätz mal nicht die ländlichen KMUs die können so einiges was 
die Konzerne schon lange nicht mehr hinkriegen.

Cyblord -. schrieb:
> Die sind ja auch alle "Hidden Champions" wenn man sie fragt. Und
> "Weltmarktführer". Natürlich nur in ihrer Nische die man so extrem
> eingeengt hat, dass da sonst niemand mehr drin ist. Das ist dann der
> Weltmarkt. Hör mir auf mit Buden aufm Dorf. Und Zahlen tun die auch
> nichts.

Behauptet das nicht jedes Unternehmen unabhängig von der Größe? Die 
Aussage lässt ja so viel Interpretationsspielraum, in irgendwas ist man 
immer führend, wir (KMU mit 50 Mann in einer Großstadt) sind laut 
unserer Firmenwebsite auch „führender Anbieter“ in unserem Bereich, ich 
wüsste bloß gerne worin genau, unser Mitbewerber ähnlicher Größe 
bezeichnet sich auch als „weltweit führenden Anbieter“ in diesem Bereich 
;)

René F. schrieb:
> unser Mitbewerber ähnlicher Größe bezeichnet sich auch als „weltweit
> führenden Anbieter“ in diesem Bereich ;)

Wenn zwei Besoffene sich auf dem Heimweg gegenseitig stützen führen auch 
beide.

wendelsberg

René F. schrieb:
> ich
> wüsste bloß gerne worin genau, unser Mitbewerber ähnlicher Größe
> bezeichnet sich auch als „weltweit führenden Anbieter“ in diesem Bereich

Ich glaube kaum, dass der TO für seine Projekte unbedingt einen 
Weltmarktführer braucht - interessiert also kein Schwein.

Georg

Chris D. schrieb:
> Offenbar ist so etwas doch eher
> selten :-)

Vielleicht 1 von 1000 Aufträgen, ist aber kein technisches Hindernis. 
Man kann ja notfalls mit den Leuten reden (chinesisch ist es etwas 
schwieriger).

Georg

Wenn Du dem Poolfertiger einen Gefallen tun willst, dann mach auf Deine 
Fräsmuster Kupfer als Karomuster (crosshatch) so dass ca 70% der Fläche 
belegt sind. So wie man das auch am Nutzenrand macht. Das verhindert, 
dass die Produktionstafel zu ungleichäßig belegt ist und der Ätzvorgang 
deshalb lokal ungleichmäßig vorangeht.

Soul E. schrieb:
> Wenn Du dem Poolfertiger einen Gefallen tun willst, dann mach auf Deine
> Fräsmuster Kupfer als Karomuster (crosshatch) so dass ca 70% der Fläche
> belegt sind

Das ist nicht nur unnötig, sondern ziemlich unsinnig - Lagen mit 
Leiterbahnen haben keine 70%, das gibt es nur bei Versorgungsflächen. 
Ausserdem kann ich für mechanische Konstruktionsteile keine wilden 
Kupfermuster brauchen, egal ob Blümchem oder sonstwas, und über die 
angeblich kostensenkende Ätzmittelersparnis lacht der Poolfertiger nur. 
Dieser Mythos entstammt totaler Unkenntnis über die Fertigung, ausser in 
Waschküchen: bei Fertigung im Pool mit dk-LP wie vom TO gewünscht muss 
weniger Cu galvanisch aufgetragen werden, da ist KEIN Kupfer deutlich 
billiger.

Georg

Das kann jede Käsefräse (Portalfräse) und Material gibts z.B. bei ebay 
.... sogar CFK-Platten.

Bauform B. schrieb:
> Anscheinend gibt es unterschiedliche Produktionsverfahren

Sicher gibt es das, aber in welchem Verfahren für durchkontaktierte LP 
wird KEIN Kupfer galvanisch aufgebracht?

Georg

Georg schrieb:

> Sicher gibt es das, aber in welchem Verfahren für durchkontaktierte LP
> wird KEIN Kupfer galvanisch aufgebracht?

Üblicherweise hast Du eine dünne Kupferfolie. Die wird mit Photoresist 
versehen und strukturiert, dann wird aufgalvanisiert. Und hinterher ätzt 
man die Dicke der ursprünglichen Schicht wieder runter, so dass nur das 
galvanisch hinzugefügte Material stehenbleibt. Hier ist das schön 
erklärt: https://www.eurocircuits.de/lehrfilme/

Soul E. schrieb:
> dann wird aufgalvanisiert

Das musst du mir nicht erklären, ich habe LP produziert seit mehr als 40 
Jahren. Ich erwähne das Aufgalavanisieren deshalb, weil Cu 
aufgalvanisieren in jedem Fall deutlich teurer ist als Cu abätzen, und 
deshalb die hier vehement vertretene Ansicht unsinnig ist, man müsste 
zur Kostenersparnis alle freien Flächen mit Kupfer zuklatschen. 
Wahrscheinlich könnte man sowas auch mit der nächsten Wand diskutieren, 
dass das jemand versteht ist ziemlich hoffnungslos.

DK deshalb, weil der TO ja beabsichtigt hat, seine Frästeile im Pool mit 
den üblichen LP fertigen zu lassen, weil das billiger ist - womit er 
wahrscheinlich recht hat, er bekommt halt zum Pool-Preis dk-Platinen 
ohne dk, wo ist da ein Problem?

Georg

Hallo KaiS,

da kann ich was für dich machen.
Schreib mir mal eine PN und du bekommst detaillierte Infos.

VG Walter