Klimawandel und Geiz

OP #6800234
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Euch wird dieser neueste Wahnsinn wahrscheinlich wenig interessieren.

Die Ratten verlassen scheinbar das sinkende Schiff! Traurig! Frechheit 
bar none!

Sind gewisse Elemente der Menschheit noch zu retten? Auf der einen Seite 
regt man sich über Klimawandel auf und auf der anderen Seite verprassen 
wir noch vorhanden wertvollen Energieträger. Wenn das so weiter geht mit 
der Menschheit habe ich wenig Hoffnung, daß wir langfristig überleben. 
Und die Provinzregierung begruesst diesen Trend noch und hat sie 
vielleicht sogar noch eingeladen hierher zu kommen.

https://energycapitalmedia.com/2021/08/10/alberta-bitcoin-mining-energy-china/

https://fortune.com/2021/07/22/bitcoin-china-miners-fleeing-alberta-canada-mining-btc/

...

Beim augenblicklichen Stand der Technik ist Bit Coin Mining aus Sicht 
des hohen Stromverbrauchs aus fossilen Brennstoffen unverantwortlich.

Man bekommt bei uns kaum noch gute und leistungsfähige 
PC-Graphikkarten.
Da hat jemand bei uns in der Stadt fuer $70K GK aufgekauft und normale 
Kunden konnten für lange Zeit keine mehr bekommen.

https://calgary.ctvnews.ca/digital-experts-aim-for-alberta-solution-to-environmentally-friendly-cryptocurrency-mining-1.5435181
#6800415
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Gerhard O. schrieb:
> Man bekommt bei uns kaum noch gute und leistungsfähige
> PC-Graphikkarten.

Wozu brauchst Du die?
Spielen? und das ein mit einem Umweldspiel? :-)

> Da hat jemand bei uns in der Stadt fuer $70K GK aufgekauft und normale
> Kunden konnten für lange Zeit keine mehr bekommen.

Was sind $ ...GK?
Nach Google allerhand und nichts eindeutiges.
----

Kennt jemand eine Übersicht, wieviel Strom aktuell für Mining und für 
PC-Spiele verbraucht wird?
OP #6800419
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Ralf X. schrieb:
> Gerhard O. schrieb:
>> Man bekommt bei uns kaum noch gute und leistungsfähige
>> PC-Graphikkarten.
>
> Wozu brauchst Du die?
> Spielen? und das ein mit einem Umweldspiel? :-)
3D Solidworks, Altium
>
>> Da hat jemand bei uns in der Stadt fuer $70K GK aufgekauft und normale
>> Kunden konnten für lange Zeit keine mehr bekommen.
>
> Was sind $ ...GK?
GK = Graphik Karte, $ = Canadian Dollar
> Nach Google allerhand und nichts eindeutiges.
> ----
>
> Kennt jemand eine Übersicht, wieviel Strom aktuell für Mining und für
> PC-Spiele verbraucht wird?
https://www.cnet.com/personal-finance/heres-how-much-energy-it-really-takes-to-mine-bitcoin-and-why-people-are-concerned/
#6800444
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Gerhard O. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Gerhard O. schrieb:
>>> Da hat jemand bei uns in der Stadt fuer $70K GK aufgekauft und normale
>>> Kunden konnten für lange Zeit keine mehr bekommen.
>>
>> Was sind $ ...GK?
> GK = Graphik Karte, $ = Canadian Dollar
>> Nach Google allerhand und nichts eindeutiges.

Damit ist immer noch nicht klar, ob die 70K CAD (~47K €) in eine oder 
mehrere GK investiert wurden.
Und das bei einem örtlichen Händler?

>> Kennt jemand eine Übersicht, wieviel Strom aktuell für Mining und für
>> PC-Spiele verbraucht wird?
> 
https://www.cnet.com/personal-finance/heres-how-much-energy-it-really-takes-to-mine-bitcoin-and-why-people-are-concerned/

Danke, mir war bekannt, dass das Mining mal den Verbrauch von CH, dann 
DK, usw. überschritten hat und weiter steigt.
Oder sogar in manchen Ländern die Versorgung gefährdet oder sogar zum 
Absturz gebracht hat.
Interessiert hat mich nur, wie dieser Verbrauch dem der Gamer gegenüber 
steht.
#6800542
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Tim H. schrieb:
> Uh, pass auf, die Foren Boomer hier bestreiten den Klimawandel.

Das nicht unbedingt. Ich bin ja auch kein Boomer, sondern noch 
verhältnimäßig jung. Aber das Klima kommt schon gut ohne uns zurecht und 
ein stabiles Klima ... 🤣 ... ich bin ja für Umweltschutz, aber gegen 
Klimaschutz, da das fast zu 95% das Gleiche ist. Der Unterschied ist, 
dass dem Umweltschutz die 5% Religionsgehabe fehlen.

Gerhard O. schrieb:
> Wenn das so weiter geht mit
> der Menschheit habe ich wenig Hoffnung, daß wir langfristig überleben.

Die Menscheit wird ziemlich sicher überleben. Ist nur die Frage, 
wieviele.
(Firma: matzetronics) #6800603
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Ralf X. schrieb:
> Interessiert hat mich nur, wie dieser Verbrauch dem der Gamer gegenüber
> steht.

Gamer sitzen nicht 24/7 vor ihren Maschinen, Miner lassen die Dinger 
aber durchlaufen. Und Games nutzen die GPU auch nicht immer zu 100%, da 
gibt es auch Spiele, die viel weniger Last auf die GPU drücken. Bei den 
Minern ist es aber Usus, alles rauszuholen, was drin ist.
Man kann das also nur sehr begrenzt vergleichen. Aktuell habe ich hier 
gerade mal 1 Spiel, welches meine GT730 zu 100% auslastet.

Ralf X. schrieb:
> Damit ist immer noch nicht klar, ob die 70K CAD (~47K €) in eine oder
> mehrere GK investiert wurden.

Das ist doch egal. Es wurden eben für 70.000 kanad. $ soviele 
Grafikkarten wie möglich aufgekauft.
#6800617
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Ralf X. schrieb:
> Damit ist immer noch nicht klar, ob die 70K CAD (~47K €) in eine oder
> mehrere GK investiert wurden.
> Und das bei einem örtlichen Händler?

Eine GK für 70K CAD? Naja...

Gerhard O. schrieb:
> Man bekommt bei uns kaum noch gute und leistungsfähige
> PC-Graphikkarten.
> Da hat jemand bei uns in der Stadt fuer $70K GK aufgekauft und normale
> Kunden konnten für lange Zeit keine mehr bekommen.

Da hat der "Jemand" schon ein paar mehr GK gekauft...
OP #6800696
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Rainer Z. schrieb:
> Da hat der "Jemand" schon ein paar mehr GK gekauft...

Dieser "Jemand" war lediglich ein einzelner Kunde der alles in der 
ganzen Stadt aufgekauft hatte. Auch PC-Motherboards und andere wichtige 
Komponenten konnte man derzeit kaum noch kriegen. Als das bekannt wurde 
regten sich eine Menge Leute auf.

Wir mußten damals eine GK in der Firma ersetzen und hatten große 
Schwierigkeiten einen Ersatz zu finden. Es stinkt halt wenn eine Firma 
die sich damit das Brot verdient, wegen dieser Bitcoinsachen keinen 
Zugang zu erwerbswichtiger HW haben. Es war sehr ärgerlich. Mit Spielen 
hat das bei uns wirklich nichts zu tun.
#6800776
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Gerhard O. schrieb:
> Wir mußten damals eine GK in der Firma ersetzen und hatten große
> Schwierigkeiten einen Ersatz zu finden. Es stinkt halt wenn eine Firma
> die sich damit das Brot verdient, wegen dieser Bitcoinsachen keinen
> Zugang zu erwerbswichtiger HW haben.

Der Bitcoin-Miner verdient sich damit aber genauso sein Brot, ist sogar 
noch viel mehr von einer guten Graka abhängig ;-)
#6800805
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Georg M. schrieb:
> Klimawandel und Schlamperei
>
> Global carbon emissions from wildfires through August 2020 equaled the
> average annual emissions of the European Union.
> In 2020, the carbon released by California's wildfires were
> significantly larger than the state's other carbon emissions.
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Wildfire

Da bei Busch- und Waldbränden allerdings nachwachsende Rohstoffe 
verbrennen, wird dabei nur soviel Kohlenstoffdioxid freigesetzt, wie in 
den Jahren zuvor beim  Wachstum der nun verbrannten Pflanzen aus der 
Atmosphäre aufgenommen wurde. Und wenn es keinen Brand gäbe, würde doch 
das meiste davon bei der Verrottung der Pflanzen freigesetzt.
Über einige Jahre gemittelt ist also der Gesamteffekt solcher 
Buschlandschaften nahe 0, ob sie nun brennen oder nicht.¹

Die Kohlenstoffdioxidfreisetzungen bei Buschbrändden sollte man also 
nicht einfach ohne weiteres mit den Kohlenstoffdioxidemissionen aus 
fossilen Quellen vergleichen.

¹ Ausnahmen, bei denen Pflanzen als echte Kohlenstoffdioxidsenken 
wirken, wären Moore, in denen abgestorbene Pflanzen längerfristig nicht 
verrotten, oder Wälder denen Nutzholz als Bauholz verwendet wird.
(Firma: Autotronic) #6801088
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Man müsste es irgendwie schaffen die Bevölkerungsmenge von 8 Milliarden 
Menschen auf 1 Milliarde Menschen human zu reduzieren, dann wären alle 
Probleme wie Arbeitsplätze, Betonversiegelung, Plastikmüll, CO2, Renten, 
Krankheiten, Nahrung, Energie, Wasser, Parkplatzmangel für den SUV 
automatisch gelöst.
#6801113
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Michael M. schrieb:
> Man müsste es irgendwie schaffen die Bevölkerungsmenge von 8 Milliarden
> Menschen auf 1 Milliarde Menschen human zu reduzieren, dann wären alle
> Probleme wie Arbeitsplätze, Betonversiegelung, Plastikmüll, CO2, Renten,
> Krankheiten, Nahrung, Energie, Wasser, Parkplatzmangel für den SUV
> automatisch gelöst.

Womit wieder das 'Sozialverträgliche Frühableben' zur Diskussion steht?
(Firma: Funkenflug Industries) #6801203
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LOL! Ihr werdet euch wundern wie lange noch Diesel
oder Bio-Sprit für Panzer und Kriegsschiffe da ist...

> Ich habe mir jetzt einen PC mit einem AMD Ryzen 5700G mit integrierter
> Grafik bestellt und pfeife auf überteuerte Grafikkarten.
Absolut stimmiges Vorgehen wenn man nur
Solitär und Minesweeper spielen möchte.
OP #6801402
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Le X. schrieb:
> Gerhard O. schrieb:
>> Wir mußten damals eine GK in der Firma ersetzen und hatten große
>> Schwierigkeiten einen Ersatz zu finden. Es stinkt halt wenn eine Firma
>> die sich damit das Brot verdient, wegen dieser Bitcoinsachen keinen
>> Zugang zu erwerbswichtiger HW haben.
>
> Der Bitcoin-Miner verdient sich damit aber genauso sein Brot, ist sogar
> noch viel mehr von einer guten Graka abhängig ;-)

In meinem Bewertungssystem schneiden Menschen die mit Hand und Kopf ihr 
Dasein mit ehrlicher Arbeit verdienen und die Menschheit unterstützen 
wesentlich höher ab wie parasitäre Opportunisten die faul Maschinen auf 
Kosten der übrigen Welt für ihre persönliche Bereicherung arbeiten 
lassen.

Das ist halt meine persönliche Auffassung.
Gast #6801436
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Was ich bei dieser ganzen Bitcoin mining Geschichte so ein bisschen im 
Hinterkopf habe ist die Spieleindustrie. Meines Wissens wird mit 
Computerspielen extrem viel Geld verdient da werden für die Soundtracks 
ganze Orchester organisiert und so weiter und so weiter. Also das spielt 
wohl mehr Geld ein wie z.b. Filme bei der Filmindustrie.

Und ich glaube die freuen sich überhaupt nicht, wenn auf einmal die 
Hardware nicht mehr für ihre Spiele benutzt werden kann. Es war doch 
früher sogar so, dass Grafikkarten Hersteller oder Spielehersteller, für 
die eine oder andere Sorte geworben haben besonderst optimiert zu sein.

Da ich jetzt überhaupt keine Ahnung habe von Bitcoin mining, weiß ich 
nicht wie gut es möglich ist für einen Hersteller sowas zu unterbinden.

Auf jeden Fall könnte ich mir vorstellen da ist was im Busch!

Bezüglich des Titels dieses Threads, verstehe ich den Zusammenhang zum 
Geiz nicht. Warum bin ich in geizig wenn ich bitcoin-mining betreibe?

Also ein Geldsystem wo jedes Geldstück was auch immer nur einmal 
vorhanden ist, finde ich an sich sehr toll, aber das mit dem 
Stromverbrauch ist in der Tat übelster Schwachsinn. Naja in Deutschland 
ist das wohl weniger ein Problem, bei den Strompreisen hier.
(Firma: matzetronics) #6801515
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DANIEL D. schrieb:
> Da ich jetzt überhaupt keine Ahnung habe von Bitcoin mining, weiß ich
> nicht wie gut es möglich ist für einen Hersteller sowas zu unterbinden.

Die GK Hersteller werden den Teufel tun. Für sie zählt die Rendite und 
die ist mittlerweile fürstlich, denn die Miner kaufen zu jedem Preis 
alles, was nicht bei drei aufm Baum ist. Im Gegenteil - die Hersteller 
werden weiter für Mining optimieren, um die Knallköppe auf ihre Seite zu 
ziehen (und die Preise weiter erhöhen).
Wer weiss, vermutlich gibts bald auch CPUs, die für Mining optimiert 
sind und Office gar nicht nicht mehr starten können :-P
#6801699
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Falk B. schrieb:
> Beitrag "Re: Bitcoin Mining Grafikkarte?"
>
> Beitrag "Re: Bitcoin Mining Grafikkarte?"

Uii, das ist ja mein alter Thread! Tatsächlich habe ich jetzt inzwischen 
16 Grafikkarten gekauft. Die alle um die 700€ bis 1500€ kosten. Viele 
3060er die ich gehackt habe, weil Nvidia versucht gegen die Kryptominer 
vorzugehen, indem sie bestimmte Hash-Algorithmen für Ethereum gedrosselt 
haben. Vergeblich. Denn mit spezieller Hack laufen die wieder auf 
Hochtouren! Jetzt kommt eine 3080 Ti dazu und werde noch mehr davon 
kaufen. Die hat zwar LHR aber ich schürf auf dem andere Coins. Dann 
plane ich diese Rigs für Machine Learning zu betreiben. Da ist es klar, 
dass für euch kein Grafikkarten mehr übrigbleibt. Ihr zahlt einfach 
nicht kräftig.

Da ich jetzt schon ein halbes Jahr damit mine, bin ich jetzt um einiges 
reicher. Es hilft, den Menschen wie mich aus der Arbeitslosigkeit heraus 
zu holen.

Und wo ich jetzt mehr Geld habe, kann ich mir bald ein Teslaauto kaufen. 
Der fährt ja auch mit Strom und ist umweltfreundlich. Wenn meine 
Grafikkarten ebenfalls mit Strom laufen, müssten ja logischerweise alles 
im grünen Bereich sein. Geiz hilft also den Klimawandel zu stoppen und 
würde nicht sagen dass das bekloppt ist.

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