Forum: Offtopic Klimawandel und Geiz


von Gerhard O. (gerhard_)


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Euch wird dieser neueste Wahnsinn wahrscheinlich wenig interessieren.

Die Ratten verlassen scheinbar das sinkende Schiff! Traurig! Frechheit 
bar none!

Sind gewisse Elemente der Menschheit noch zu retten? Auf der einen Seite 
regt man sich über Klimawandel auf und auf der anderen Seite verprassen 
wir noch vorhanden wertvollen Energieträger. Wenn das so weiter geht mit 
der Menschheit habe ich wenig Hoffnung, daß wir langfristig überleben. 
Und die Provinzregierung begruesst diesen Trend noch und hat sie 
vielleicht sogar noch eingeladen hierher zu kommen.

https://energycapitalmedia.com/2021/08/10/alberta-bitcoin-mining-energy-china/

https://fortune.com/2021/07/22/bitcoin-china-miners-fleeing-alberta-canada-mining-btc/

...

Beim augenblicklichen Stand der Technik ist Bit Coin Mining aus Sicht 
des hohen Stromverbrauchs aus fossilen Brennstoffen unverantwortlich.

Man bekommt bei uns kaum noch gute und leistungsfähige 
PC-Graphikkarten.
Da hat jemand bei uns in der Stadt fuer $70K GK aufgekauft und normale 
Kunden konnten für lange Zeit keine mehr bekommen.

https://calgary.ctvnews.ca/digital-experts-aim-for-alberta-solution-to-environmentally-friendly-cryptocurrency-mining-1.5435181

von Thomas G. (Firma: Frickelhauptquartier) (taximan)


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Geld geht vor Gewissen

von Harald W. (wilhelms)


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Gerhard O. schrieb:

> Beim augenblicklichen Stand der Technik ist Bit Coin Mining aus Sicht
> des hohen Stromverbrauchs aus fossilen Brennstoffen unverantwortlich.

In den USA ist man ja besonders umweltfreundlich.
Da werden die Bitcoins mit "green backs" bezahlt.

von Percy N. (vox_bovi)


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Nach Golde drängt, am Golde hängt Doch alles. Ach wir Armen!

von Ralf X. (ralf0815)


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Gerhard O. schrieb:
> Man bekommt bei uns kaum noch gute und leistungsfähige
> PC-Graphikkarten.

Wozu brauchst Du die?
Spielen? und das ein mit einem Umweldspiel? :-)

> Da hat jemand bei uns in der Stadt fuer $70K GK aufgekauft und normale
> Kunden konnten für lange Zeit keine mehr bekommen.

Was sind $ ...GK?
Nach Google allerhand und nichts eindeutiges.
----

Kennt jemand eine Übersicht, wieviel Strom aktuell für Mining und für 
PC-Spiele verbraucht wird?

von Gerhard O. (gerhard_)


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Ralf X. schrieb:
> Gerhard O. schrieb:
>> Man bekommt bei uns kaum noch gute und leistungsfähige
>> PC-Graphikkarten.
>
> Wozu brauchst Du die?
> Spielen? und das ein mit einem Umweldspiel? :-)
3D Solidworks, Altium
>
>> Da hat jemand bei uns in der Stadt fuer $70K GK aufgekauft und normale
>> Kunden konnten für lange Zeit keine mehr bekommen.
>
> Was sind $ ...GK?
GK = Graphik Karte, $ = Canadian Dollar
> Nach Google allerhand und nichts eindeutiges.
> ----
>
> Kennt jemand eine Übersicht, wieviel Strom aktuell für Mining und für
> PC-Spiele verbraucht wird?
https://www.cnet.com/personal-finance/heres-how-much-energy-it-really-takes-to-mine-bitcoin-and-why-people-are-concerned/

von Tim H. (timhe)


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Uh, pass auf, die Foren Boomer hier bestreiten den Klimawandel.

von DANIEL D. (Gast)


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Tim H. schrieb:
> Uh, pass auf, die Foren Boomer hier bestreiten den Klimawandel.

Falsch wenn die Leute sagen das Klima war schon immer im Wandel, kann 
man ihnen nicht vorwerfen sie würden den Klimawandel beschreiten. Das 
ergibt überhaupt keinen Sinn.

von Georg M. (g_m)


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Klimawandel und Schlamperei

Global carbon emissions from wildfires through August 2020 equaled the 
average annual emissions of the European Union.
In 2020, the carbon released by California's wildfires were 
significantly larger than the state's other carbon emissions.

https://en.wikipedia.org/wiki/Wildfire

von Ralf X. (ralf0815)


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Gerhard O. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Gerhard O. schrieb:
>>> Da hat jemand bei uns in der Stadt fuer $70K GK aufgekauft und normale
>>> Kunden konnten für lange Zeit keine mehr bekommen.
>>
>> Was sind $ ...GK?
> GK = Graphik Karte, $ = Canadian Dollar
>> Nach Google allerhand und nichts eindeutiges.

Damit ist immer noch nicht klar, ob die 70K CAD (~47K €) in eine oder 
mehrere GK investiert wurden.
Und das bei einem örtlichen Händler?

>> Kennt jemand eine Übersicht, wieviel Strom aktuell für Mining und für
>> PC-Spiele verbraucht wird?
> 
https://www.cnet.com/personal-finance/heres-how-much-energy-it-really-takes-to-mine-bitcoin-and-why-people-are-concerned/

Danke, mir war bekannt, dass das Mining mal den Verbrauch von CH, dann 
DK, usw. überschritten hat und weiter steigt.
Oder sogar in manchen Ländern die Versorgung gefährdet oder sogar zum 
Absturz gebracht hat.
Interessiert hat mich nur, wie dieser Verbrauch dem der Gamer gegenüber 
steht.

von Ben S. (bensch123)


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Tim H. schrieb:
> Uh, pass auf, die Foren Boomer hier bestreiten den Klimawandel.

Das nicht unbedingt. Ich bin ja auch kein Boomer, sondern noch 
verhältnimäßig jung. Aber das Klima kommt schon gut ohne uns zurecht und 
ein stabiles Klima ... 🤣 ... ich bin ja für Umweltschutz, aber gegen 
Klimaschutz, da das fast zu 95% das Gleiche ist. Der Unterschied ist, 
dass dem Umweltschutz die 5% Religionsgehabe fehlen.

Gerhard O. schrieb:
> Wenn das so weiter geht mit
> der Menschheit habe ich wenig Hoffnung, daß wir langfristig überleben.

Die Menscheit wird ziemlich sicher überleben. Ist nur die Frage, 
wieviele.

von Kara B. (Firma: ...) (karabenemsi)


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Ben S. schrieb:
> Die Menscheit wird ziemlich sicher überleben. Ist nur die Frage,
> wieviele.

Ja, solche weisen Worte schreiben sich um so leichter je bequemer das 
Sofa ist, gelle.

von DANIEL D. (Gast)


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Ben S. schrieb:
> Die Menscheit wird ziemlich sicher überleben. Ist nur die Frage,
> wieviele.

Wahrscheinlich wird sie sich trotzdem weiterhin maßlos vermehren.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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Ralf X. schrieb:
> Interessiert hat mich nur, wie dieser Verbrauch dem der Gamer gegenüber
> steht.

Gamer sitzen nicht 24/7 vor ihren Maschinen, Miner lassen die Dinger 
aber durchlaufen. Und Games nutzen die GPU auch nicht immer zu 100%, da 
gibt es auch Spiele, die viel weniger Last auf die GPU drücken. Bei den 
Minern ist es aber Usus, alles rauszuholen, was drin ist.
Man kann das also nur sehr begrenzt vergleichen. Aktuell habe ich hier 
gerade mal 1 Spiel, welches meine GT730 zu 100% auslastet.

Ralf X. schrieb:
> Damit ist immer noch nicht klar, ob die 70K CAD (~47K €) in eine oder
> mehrere GK investiert wurden.

Das ist doch egal. Es wurden eben für 70.000 kanad. $ soviele 
Grafikkarten wie möglich aufgekauft.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Ralf X. schrieb:
> Damit ist immer noch nicht klar, ob die 70K CAD (~47K €) in eine oder
> mehrere GK investiert wurden.
> Und das bei einem örtlichen Händler?

Eine GK für 70K CAD? Naja...

Gerhard O. schrieb:
> Man bekommt bei uns kaum noch gute und leistungsfähige
> PC-Graphikkarten.
> Da hat jemand bei uns in der Stadt fuer $70K GK aufgekauft und normale
> Kunden konnten für lange Zeit keine mehr bekommen.

Da hat der "Jemand" schon ein paar mehr GK gekauft...

von Al. K. (alterknacker)


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Kleine Wortklauberei!

Rainer Z. schrieb:
> Eine GK für 70K CAD? Naja...

von Gerhard O. (gerhard_)


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Rainer Z. schrieb:
> Da hat der "Jemand" schon ein paar mehr GK gekauft...

Dieser "Jemand" war lediglich ein einzelner Kunde der alles in der 
ganzen Stadt aufgekauft hatte. Auch PC-Motherboards und andere wichtige 
Komponenten konnte man derzeit kaum noch kriegen. Als das bekannt wurde 
regten sich eine Menge Leute auf.

Wir mußten damals eine GK in der Firma ersetzen und hatten große 
Schwierigkeiten einen Ersatz zu finden. Es stinkt halt wenn eine Firma 
die sich damit das Brot verdient, wegen dieser Bitcoinsachen keinen 
Zugang zu erwerbswichtiger HW haben. Es war sehr ärgerlich. Mit Spielen 
hat das bei uns wirklich nichts zu tun.

von Le X. (lex_91)


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Gerhard O. schrieb:
> Wir mußten damals eine GK in der Firma ersetzen und hatten große
> Schwierigkeiten einen Ersatz zu finden. Es stinkt halt wenn eine Firma
> die sich damit das Brot verdient, wegen dieser Bitcoinsachen keinen
> Zugang zu erwerbswichtiger HW haben.

Der Bitcoin-Miner verdient sich damit aber genauso sein Brot, ist sogar 
noch viel mehr von einer guten Graka abhängig ;-)

von Falk B. (falk)


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DANIEL D. schrieb:
> Wahrscheinlich wird sie sich trotzdem weiterhin maßlos vermehren.

Das nennt man Bereicherung oder Kindersegen, heute noch live in Afrika 
und Asien zu beobachten.

von Falk B. (falk)


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von Georg M. (g_m)


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Falk B. schrieb:
> DANIEL D. schrieb:
>> Wahrscheinlich wird sie sich trotzdem weiterhin maßlos vermehren.
>
> Das nennt man Bereicherung oder Kindersegen, heute noch live in Afrika
> und Asien zu beobachten.

Wenn die Europäer den Platz freimachen, warum nicht?

von Oliver S. (phetty)


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Ich habe mir jetzt einen PC mit einem AMD Ryzen 5700G mit integrierter 
Grafik bestellt und pfeife auf überteuerte Grafikkarten.
Dem ein oder anderen mag sowas sicher auch reichen. Man muß nur wissen 
das es sowas gibt.

von Philipp Klaus K. (pkk)


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Georg M. schrieb:
> Klimawandel und Schlamperei
>
> Global carbon emissions from wildfires through August 2020 equaled the
> average annual emissions of the European Union.
> In 2020, the carbon released by California's wildfires were
> significantly larger than the state's other carbon emissions.
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Wildfire

Da bei Busch- und Waldbränden allerdings nachwachsende Rohstoffe 
verbrennen, wird dabei nur soviel Kohlenstoffdioxid freigesetzt, wie in 
den Jahren zuvor beim  Wachstum der nun verbrannten Pflanzen aus der 
Atmosphäre aufgenommen wurde. Und wenn es keinen Brand gäbe, würde doch 
das meiste davon bei der Verrottung der Pflanzen freigesetzt.
Über einige Jahre gemittelt ist also der Gesamteffekt solcher 
Buschlandschaften nahe 0, ob sie nun brennen oder nicht.¹

Die Kohlenstoffdioxidfreisetzungen bei Buschbrändden sollte man also 
nicht einfach ohne weiteres mit den Kohlenstoffdioxidemissionen aus 
fossilen Quellen vergleichen.

¹ Ausnahmen, bei denen Pflanzen als echte Kohlenstoffdioxidsenken 
wirken, wären Moore, in denen abgestorbene Pflanzen längerfristig nicht 
verrotten, oder Wälder denen Nutzholz als Bauholz verwendet wird.

von Falk B. (falk)


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Georg M. schrieb:
>> Das nennt man Bereicherung oder Kindersegen, heute noch live in Afrika
>> und Asien zu beobachten.
>
> Wenn die Europäer den Platz freimachen, warum nicht?

Die Europäer machen Platz in Afrika und Asien frei?

von Georg M. (g_m)


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Falk B. schrieb:
> Die Europäer machen Platz in Afrika und Asien frei?

Falsch. Weiter raten!

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Habe ich nicht erst gestern in diesem Forum auf diese Meldung 
hingewiesen?

https://www.t-online.de/finanzen/beruf-karriere/arbeitsmarkt/id_90675778/arbeitsagentur-fordert-400-000-zuwanderer-pro-jahr-deutschland-gehen-fachkraefte-aus-.html

Also rückt ein wenig zusammen!!

von Michael M. (Firma: Autotronic) (michael_metzer)


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Man müsste es irgendwie schaffen die Bevölkerungsmenge von 8 Milliarden 
Menschen auf 1 Milliarde Menschen human zu reduzieren, dann wären alle 
Probleme wie Arbeitsplätze, Betonversiegelung, Plastikmüll, CO2, Renten, 
Krankheiten, Nahrung, Energie, Wasser, Parkplatzmangel für den SUV 
automatisch gelöst.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Ja, besonders das Problem für den Parkplatzmangel für die SUV wäre 
gelöst. Hurra! Jeder Erdenbewohner hätte einen SUV. Eine Milliarde SUV! 
Schöne neue Welt.

von Percy N. (vox_bovi)


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Michael M. schrieb:
> Man müsste es irgendwie schaffen die Bevölkerungsmenge von 8 Milliarden
> Menschen auf 1 Milliarde Menschen human zu reduzieren

Da Krieg zuviel Dreck macht, müssen wir uns etwas Anderes einfallen 
lassen.

Wo bekommt man auf die Schnelle eine brauchvare Seuche her?

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Percy N. schrieb:
> Wo bekommt man auf die Schnelle eine brauchvare Seuche her?

Haben wir schon. Und dann kam BioNTech.

Gott! sei! Dank!

von Thomas U. (charley10)


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Michael M. schrieb:
> Man müsste es irgendwie schaffen die Bevölkerungsmenge von 8 Milliarden
> Menschen auf 1 Milliarde Menschen human zu reduzieren, dann wären alle
> Probleme wie Arbeitsplätze, Betonversiegelung, Plastikmüll, CO2, Renten,
> Krankheiten, Nahrung, Energie, Wasser, Parkplatzmangel für den SUV
> automatisch gelöst.

Womit wieder das 'Sozialverträgliche Frühableben' zur Diskussion steht?

von Thomas U. (charley10)


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Percy N. schrieb:
> Michael M. schrieb:
>> Man müsste es irgendwie schaffen die Bevölkerungsmenge von 8 Milliarden
>> Menschen auf 1 Milliarde Menschen human zu reduzieren
>
> Da Krieg zuviel Dreck macht, müssen wir uns etwas Anderes einfallen
> lassen.
>
Nachfrage: Wann kommt der E-Leo?

> Wo bekommt man auf die Schnelle eine brauchvare Seuche her?

von Ben B. (Firma: Funkenflug Industries) (stromkraft)


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LOL! Ihr werdet euch wundern wie lange noch Diesel
oder Bio-Sprit für Panzer und Kriegsschiffe da ist...

> Ich habe mir jetzt einen PC mit einem AMD Ryzen 5700G mit integrierter
> Grafik bestellt und pfeife auf überteuerte Grafikkarten.
Absolut stimmiges Vorgehen wenn man nur
Solitär und Minesweeper spielen möchte.

von Richard H. (richard_h27)


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Thomas U. schrieb:
> Nachfrage: Wann kommt der E-Leo?

Aber bitte mit Railgun statt der pyrotechnischen Kanone. Und veganer 
Besatzung.

von Thomas U. (charley10)


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Richard H. schrieb:
> Thomas U. schrieb:
>> Nachfrage: Wann kommt der E-Leo?
>
> Aber bitte mit Railgun statt der pyrotechnischen Kanone. Und veganer
> Besatzung.

Da muss das Geschoss während des Fluges nachgeladen werden?
O.k. - Da es DIE Besatzung ist, muss es wahrscheinlich nicht 
Besatzung*in heißen?

von Percy N. (vox_bovi)


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Dafür gibt es Besatzer.

von Richard H. (richard_h27)


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Thomas U. schrieb:
> O.k. - Da es DIE Besatzung ist

Hast Recht. Mindestens die halbe Besatzung muss Divers sein. Kommandant 
muss natürlich ein Weib sein, am besten eines mit ausgeprägten PMS.

von Percy N. (vox_bovi)


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Hurra, da ist sie wieder, die Angst der Omega-Männchen!

von Thomas U. (charley10)


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Percy N. schrieb:
> Hurra, da ist sie wieder, die Angst der Omega-Männchen!

...oder du verstehst die Ironie und das Augenzwinkern nicht?

von Richard H. (richard_h27)


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Percy N. schrieb:
> Hurra, da ist sie wieder, die Angst der Omega-Männchen!

Über diese Angst seit ihr linken Frauenverstehereunuchen schon lange 
hinweg?

von Gerhard O. (gerhard_)


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Le X. schrieb:
> Gerhard O. schrieb:
>> Wir mußten damals eine GK in der Firma ersetzen und hatten große
>> Schwierigkeiten einen Ersatz zu finden. Es stinkt halt wenn eine Firma
>> die sich damit das Brot verdient, wegen dieser Bitcoinsachen keinen
>> Zugang zu erwerbswichtiger HW haben.
>
> Der Bitcoin-Miner verdient sich damit aber genauso sein Brot, ist sogar
> noch viel mehr von einer guten Graka abhängig ;-)

In meinem Bewertungssystem schneiden Menschen die mit Hand und Kopf ihr 
Dasein mit ehrlicher Arbeit verdienen und die Menschheit unterstützen 
wesentlich höher ab wie parasitäre Opportunisten die faul Maschinen auf 
Kosten der übrigen Welt für ihre persönliche Bereicherung arbeiten 
lassen.

Das ist halt meine persönliche Auffassung.

von Richard H. (richard_h27)


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Richard H. schrieb:
> Kommandant muss natürlich ein Weib sein

Der Fahrer darf gerne ein Mann (bevorzugt Homosexueller) sein. Man muss 
ja gelegentlich zügig in einer Stellung einparken.

von Thomas U. (charley10)


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Richard H. schrieb:
> Richard H. schrieb:
>> Kommandant muss natürlich ein Weib sein
>
> Der Fahrer darf gerne ein Mann (bevorzugt Homosexueller) sein. Man muss
> ja gelegentlich zügig in einer Stellung einparken.

Der parkt dann recht soft ein... ;-))
Aber mit dem LEO sollte das auch Jemand der anderen 64 Genderinen 
können!

von DANIEL D. (Gast)


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Was ich bei dieser ganzen Bitcoin mining Geschichte so ein bisschen im 
Hinterkopf habe ist die Spieleindustrie. Meines Wissens wird mit 
Computerspielen extrem viel Geld verdient da werden für die Soundtracks 
ganze Orchester organisiert und so weiter und so weiter. Also das spielt 
wohl mehr Geld ein wie z.b. Filme bei der Filmindustrie.

Und ich glaube die freuen sich überhaupt nicht, wenn auf einmal die 
Hardware nicht mehr für ihre Spiele benutzt werden kann. Es war doch 
früher sogar so, dass Grafikkarten Hersteller oder Spielehersteller, für 
die eine oder andere Sorte geworben haben besonderst optimiert zu sein.

Da ich jetzt überhaupt keine Ahnung habe von Bitcoin mining, weiß ich 
nicht wie gut es möglich ist für einen Hersteller sowas zu unterbinden.

Auf jeden Fall könnte ich mir vorstellen da ist was im Busch!

Bezüglich des Titels dieses Threads, verstehe ich den Zusammenhang zum 
Geiz nicht. Warum bin ich in geizig wenn ich bitcoin-mining betreibe?

Also ein Geldsystem wo jedes Geldstück was auch immer nur einmal 
vorhanden ist, finde ich an sich sehr toll, aber das mit dem 
Stromverbrauch ist in der Tat übelster Schwachsinn. Naja in Deutschland 
ist das wohl weniger ein Problem, bei den Strompreisen hier.

von Matthias S. (Firma: matzetronics) (mschoeldgen)


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DANIEL D. schrieb:
> Da ich jetzt überhaupt keine Ahnung habe von Bitcoin mining, weiß ich
> nicht wie gut es möglich ist für einen Hersteller sowas zu unterbinden.

Die GK Hersteller werden den Teufel tun. Für sie zählt die Rendite und 
die ist mittlerweile fürstlich, denn die Miner kaufen zu jedem Preis 
alles, was nicht bei drei aufm Baum ist. Im Gegenteil - die Hersteller 
werden weiter für Mining optimieren, um die Knallköppe auf ihre Seite zu 
ziehen (und die Preise weiter erhöhen).
Wer weiss, vermutlich gibts bald auch CPUs, die für Mining optimiert 
sind und Office gar nicht nicht mehr starten können :-P

von Kybernetiker X. (kybernetiker)


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Falk B. schrieb:
> Beitrag "Re: Bitcoin Mining Grafikkarte?"
>
> Beitrag "Re: Bitcoin Mining Grafikkarte?"

Uii, das ist ja mein alter Thread! Tatsächlich habe ich jetzt inzwischen 
16 Grafikkarten gekauft. Die alle um die 700€ bis 1500€ kosten. Viele 
3060er die ich gehackt habe, weil Nvidia versucht gegen die Kryptominer 
vorzugehen, indem sie bestimmte Hash-Algorithmen für Ethereum gedrosselt 
haben. Vergeblich. Denn mit spezieller Hack laufen die wieder auf 
Hochtouren! Jetzt kommt eine 3080 Ti dazu und werde noch mehr davon 
kaufen. Die hat zwar LHR aber ich schürf auf dem andere Coins. Dann 
plane ich diese Rigs für Machine Learning zu betreiben. Da ist es klar, 
dass für euch kein Grafikkarten mehr übrigbleibt. Ihr zahlt einfach 
nicht kräftig.

Da ich jetzt schon ein halbes Jahr damit mine, bin ich jetzt um einiges 
reicher. Es hilft, den Menschen wie mich aus der Arbeitslosigkeit heraus 
zu holen.

Und wo ich jetzt mehr Geld habe, kann ich mir bald ein Teslaauto kaufen. 
Der fährt ja auch mit Strom und ist umweltfreundlich. Wenn meine 
Grafikkarten ebenfalls mit Strom laufen, müssten ja logischerweise alles 
im grünen Bereich sein. Geiz hilft also den Klimawandel zu stoppen und 
würde nicht sagen dass das bekloppt ist.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Klingt jetzt etwas irre, aber wenn Du es mit Strom Deiner 
Photovoltaikanlage machst, sollst Du gerne Deinen Spaß daran haben.

von Kybernetiker X. (kybernetiker)


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Das Geld muss aber an die Stromversorger fließen, damit die 
Fusionskraftwerke ausgebaut werden können.

von Rainer Z. (netzbeschmutzer)


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Kybernetiker X. schrieb:
> Das Geld muss aber an die Stromversorger fließen

Ich weiß nicht, ob Deine Beiträge mit dem Mining ernst gemeint sind.

Was ich mir aber denken kann: Mining mit Strom von den Stadtwerken etc. 
dürfte sich in Deutschland bei den hiesigen Strompreisen kaum rentieren. 
Aber ich lasse mich von Dir gerne eines Besseren belehren.

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