Hallo, ich brauche zwecks eines Projekts einen analoge Spannung, die ich mit einem uC vorgeben kann. Wie kann ich das lösen? Gibt es günstige uCs mit einem DAC? Kann ich einfach einen PWM Ausgang mit einem Tiefpass (RC) glätten? Gibt es ICs, die ein PWM signal wandeln?
Dieter H. schrieb: > ich brauche zwecks eines Projekts einen analoge Spannung, die ich mit > einem uC vorgeben kann. Wie kann ich das lösen? Bei Geheimprojekten ist Hilfe kaum möglich, da kennt ja niemand die Anforderungen.
Dieter H. schrieb: > Hallo, Ebenso. > ich brauche zwecks eines Projekts einen analoge Spannung, die ich mit > einem uC vorgeben kann. Wie kann ich das lösen? Es gibt viele Lösungen. > Gibt es günstige uCs mit einem DAC? Ja. > Kann ich einfach einen PWM Ausgang mit einem Tiefpass (RC) glätten? Ja. > Gibt es ICs, die ein PWM signal wandeln? Aber sicher doch. Und bist du jetzt schlauer???
Dieter H. schrieb: > Kann ich einfach einen PWM Ausgang mit einem Tiefpass (RC) glätten? Ja, das ist eine durchaus übliche Variante. Es gibt aber auch ausreichend Controller mit parallelem DAC.
Jörg W. schrieb: > Dieter H. schrieb: >> Kann ich einfach einen PWM Ausgang mit einem Tiefpass (RC) glätten? > > Ja, das ist eine durchaus übliche Variante. > > Es gibt aber auch ausreichend Controller mit parallelem DAC. Kannst du mir ein paar uCs nennen? Gibt es da AVRs oder PICs? STMs kriegt man ja gerade gar nicht.
Schau her: https://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/22272C.pdf Kannst Du an Deinen Liebling-uC direkt anschließen. fchk
Dieter H. schrieb: > Kannst du mir ein paar uCs nennen? Wenn es keine STMs gibt, dann schau dich einfach bei anderen Herstellern um. Spontan fiele mir SAMD21 und dessen Verwandte ein, aber das liegt jetzt auch nur daran, dass ich da schon mal irgendwann das Datenblatt vor der Nase hatte und mich daher dran erinnern kann.
Hallo, AVR DA Serie ... 10Bit AVR DB Serie ... 10Bit AVR tinyAVR 1er Serie ...8Bit Oder externen DAC mittels I2C oder SPI. Tiefpass geht natürlich auch, wenn die Anforderung moderat ist.
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Und da es keine Anforderungen an Genauigkeit, Auflösung und Geschwindigkeit gibt werfe ich Mal noch die R2R Variante in den Raum DA-Wandler
>Kannst du mir ein paar uCs nennen? Gibt es da AVRs oder PICs? STMs >kriegt man ja gerade gar nicht. Du willst einen AVR oder PIC? Warum schaust Du nicht einfach bei Microchip nach AVRs oder PICs mit DAC? Zu faul? Sollen wir das machen?
Zwar nicht der günstigste aber sehr komfortabel bzgl. DAC sind auch die PSoc5LP von Infineon/Cypress. Aber auch diverse PICs haben 5Bit (ob mehr weiß ich gerade nich) DACs.
... hier solltest Du fündig werden: https://www.microchip.com/en-us/products/microcontrollers-and-microprocessors/8-bit-mcus/core-independent-and-analog-peripherals/integrated-analog/digital-to-analog-converter
PSoC schrieb: > ... hier solltest Du fündig werden: > https://www.microchip.com/en-us/products/microcontrollers-and-microprocessors/8-bit-mcus/core-independent-and-analog-peripherals/integrated-analog/digital-to-analog-converter Bei Microchip gibt es parametrische Suchmöglichkeiten, es gibt 'zig µC mit DAC-Ausgängen, bis zu 8 Stück
Und die MSP430 bei TI können dies alle auch ;-) Und wenn du es Richtig machst giebt's Einzelstücke sogar direkt bei TI als Free sample. [Humor] Bitte nicht Schlagen wenn ich nicht auch AVR oder PIC schreie ..GRINS.. [/Humor] Aber es gibt auch die allseits beliebten TI-Launchpads ;-)
Patrick L. schrieb: > Und die MSP430 bei TI können dies alle auch ;-) Bei denen muss man aber erstmal ein paar Dutzend Seiten Errata studieren, ob davon der konkrete Anwendungsfall vielleicht jetzt betroffen ist. Das hat mich schon etwas geschockt, als ich das erste Mal mit den Teilen zu tun hatte.
Jörg W. schrieb: > Das hat mich schon etwas geschockt, als ich das erste Mal mit den Teilen > zu tun hatte. Na es Gibt wenigstens dank den XMSP's auch Errata's, bei vielen anderen MPU's geht's einfach nicht und keiner weis warum ;-) Dazu sind wir als Fremdfirmen-Betatester da, die von TI im Unterstützerteam sind;-) Nee wenn man ein Aktuellen und von TI supported Kompiler verwendet, muss man sich nicht um die Errata kümmern, denn das macht der Kompiler für dich. Natürlich nur wenn man auch eine aktuelle Version hat.
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Patrick L. schrieb: > Nee wenn man ein Aktuellen und von TI supported Kompiler verwendet, muss > man sich nicht um die Errata kümmern, denn das macht der Kompiler für > dich. Wie kümmert sich ein Compiler drum, wenn man einen Timer nicht während des Betriebs sicher auslesen kann, ohne ihn vorher anzuhalten? Baut der Compiler dann automatisch Code ein, der den Timer kurz stoppt? Das würde mir anders über die Hutschnur gehen …
Jörg W. schrieb: > Wie kümmert sich ein Compiler drum, Je nach Errata bzw Bug. IAR zum Beispiel, aus Erfahrung: BUG "insert a Nop bevore Set General Interrupt Enable bit" generierter Code:
1 | NOP ; If important on Architectur of MSP430FR2355 boefore GIE set! |
2 | bis.b #GIE+CPUOFF,SR ; Set General Interrupt Enable bit |
Sprich Kompiler fügt es selber ein Dein genanntes oder ähnliches: Kompiler gibt Warnung aus und macht dich auf den Bug aufmerksam. Schlägt oft wen möglich, auch grad Lösung vor. In den Errata's steht das übrigens auch welche Kompiler diesen Bug selber und wie lösen, oder dir ein Lösungsvorschlag unterbreiten. Mittlerweile sind da sogar auch GNU Kompiler mit erwähnt. Ich für mein Teil lese aus Prinzip zuerst Datenblatt und allenfalls das Errata wenn ich ein "Livesupported Design" mache, ansonsten würde mir der QM was Husten. Jeder MPU Kennt Bug's In PIC wimmelte es, als ich den noch verwendete und ein Errata gab's in dem sinne noch nicht. AVR's kennen auch längere Erratas (Wurde an anderer Stelle hier im Forum aber auch schon von Nutzern Zitiert) Ja selbst in Intels usw. Es ist nicht Grundlos das die TI MSP430 zu den wenigen MPU's gehören die FDI Zulassungen haben. Ein PIC würde es beispielsweise wohl eher nicht in einen Herzschrittmacher schaffen.
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PSoC schrieb: > Zwar nicht der günstigste aber sehr komfortabel bzgl. DAC sind auch die > PSoc5LP von Infineon/Cypress. Konfortabel >> Voellig einverstanden Nicht der Günstigste >> Fuer einige exempleren sehr billig Also fuer $10 bekommt man ein kit genennt CY8CKIT059, processorboard PSOC-5lp MIT abbrechbaren Programmer. Enthaelt ARM prozessor 4 Voltage DACs, 4 Strom-DACs, 2 SAR-ADCs, 1 High-precision Delta-Sigma ADC der an jedem Pin gemultiplexed werden kann und noch viel mehr. Alles on-board ohne zusatzliche Komponenten. Ja, teuerer wird es wenn man der processor auf eine eigene platine haben woll, dann kostet er wahrscheinlich mehr als $10 aber fuer hobbie reicht oft der CY8CKIT059 (oder einer der andere developer-boards, auch verfuerbar mit Anschlusz fuer Arduino-shields) Patrick aus die Niederlaende.
Patrick L. schrieb: > Dein genanntes oder ähnliches: > Kompiler gibt Warnung aus und macht dich auf den Bug aufmerksam. Na gut, das geht noch. Allerdings fand ich den Bug selbst (und dass er auf der ewigen Weltbestenliste verblieb, ohne Chance, ihn zu reparieren) arg bescheuert. Wenn ich einen Timer erst anhalten muss zum sicheren Auslesen, dann hat der Hardwaredesigner schlicht was vergeigt (Synchronizer verpasst). Das gehört repariert und nicht nur dokumentiert. Damit war das Teil damals für uns praktisch unbrauchbar, denn weder zwischenzeitliches Anhalten noch dreimaliges Auslesen wären in dieser Anwendung machbar gewesen. Der Kunde, der da unbedingt einen MSP430 drin haben wollte, war dann aber eh abgesprungen.
Patrick C. schrieb: > Also fuer $10 bekommt man ein kit genennt CY8CKIT059, processorboard > PSOC-5lp MIT abbrechbaren Programmer. Enthaelt ARM prozessor 4 Voltage > DACs, 4 Strom-DACs, 2 SAR-ADCs, 1 High-precision Delta-Sigma ADC der an > jedem Pin gemultiplexed werden kann und noch viel mehr. Alles on-board > ohne zusatzliche Komponenten. Hast du einen Link wo dieses Kit zu dem Preis noch zu bekommen ist?
H. H. schrieb: >> ich brauche zwecks eines Projekts einen analoge Spannung, die ich mit >> einem uC vorgeben kann. Wie kann ich das lösen? > > Bei Geheimprojekten ist Hilfe kaum möglich, da kennt ja niemand die > Anforderungen. Die vielen Antworten beweisen doch das Gegenteil ;-) Mein Vorschlag wäre ein Motorpoti. Damit können dann die 230 VAC beliebig verändert werden. Dieter H. schrieb: > STMs kriegt man ja gerade gar nicht. Welchen hattest Du Dir denn ausgesucht? Hast Du mal eine LED blinken lassen? Will Dein Lehrer vielleicht einen 8051 sehen?
[OT] Jörg W. schrieb: > Damit war das Teil damals für uns praktisch unbrauchbar, denn weder > zwischenzeitliches Anhalten noch dreimaliges Auslesen wären in dieser > Anwendung machbar gewesen. Ja tut mir Leid für Dich, hättest du mich gefragt hätte ich dir eine bessere Lösung gehabt. War Tatsächlich da ein Betatester hab noch von den XMSP dieses Bugs hier ;-) Beste Lösung (Etwas verrückt aber ging) Timer nicht in RAM oder Register Kopieren, sondern in eine andere Pheripherie die du nicht brauchst und von dort dann abholen. Ist zwar ein Undokumentierter Workaround (Auf mein Vorschlag diesen aufzunehmen Antwort von TI "Zu Komplex für den Nutzer") Ich habe Hier einer mit Integriertem LCD Kontroller, da nutze ich LCD Segmentspeicher für solche Sachen, von Pins die eh nicht ausgeführt sind. Obendrein sind die Befehle auch meist schneller als zuerst in ein RAM zu kopieren. Manchmal nutze ich auch PIN I/O Pheripherien von nicht ausgeführten Pins, für solche (Makaberen Zwischenspeicher) man kann sich so ein paar Byte mehr RAM "Ergattern" da ja jeder Befehl der auf RAM passt, passt auch auf Pheripherie. Auch wen MPY vorhanden ist, mache ich Oft über Berechnungen Speicherzugriffe und verwende dann je nach art der Adressierung eines der Res(8bit) oder Res(16bit) Register. Sehr schnelle Zugriffe lassen sich so auch mit dem MAC der MPY32 machen ;-) "Multiplikation und automatisches Addieren, über einen DMA Kanal ersetzen den von mir aus der Z80er zeit fehlenden LDIR Befehl" eignet sich hervorragend für Tabellen. Der Bug war ähnlich sch...e wie der Coproz Bug von Intel damals. Also wenn wer Probleme mit Erratas hat, mich fragen. Wen ich den XMSP dieses MPU's besitze weis ich in der Regel auch ne Lösung. [/OT]
Patrick L. schrieb: > Also wenn wer Probleme mit Erratas hat, mich fragen Ja, wenn sie mir nochmal übern Weg laufen. ;-) Später haben wir dann aber auch die Xmegas durch ARM ersetzt, da wurde vieles unkritischer. Auch die Portierung von Atmel-ARM auf STM32 war so kompliziert nicht, am meisten Aufwand hat der völlig andere Extern-Interrupt-Kram gebraucht. Aber ja, OT, außer dass es natürlich massig ARMs mit integriertem (Parallel-)DAC gibt. Aber Dieter ist sowieso verschwunden.
Loxo schrieb: > Hast du einen Link wo dieses Kit zu dem Preis noch zu bekommen ist? Sorry ich sehe jetzt das das in der Tat schwierig wird. Habe selber noch 10 davon liegen, vor 2 jahren gekauft ich denke bei Cypress selber.
Patrick C. schrieb: > Konfortabel >> Voellig einverstanden > Nicht der Günstigste >> Fuer einige exempleren sehr billig Im Prinzip meinte ich es genauso. Das Evalkit (wenn erhältlich) ist wirklich günstig, nur als Einzel-IC (auch in großen Stückzahlen) sind die PSoC meißt teuerer als andere.
m.n. schrieb: > H. H. schrieb: >>> ich brauche zwecks eines Projekts einen analoge Spannung, die ich mit >>> einem uC vorgeben kann. Wie kann ich das lösen? >> >> Bei Geheimprojekten ist Hilfe kaum möglich, da kennt ja niemand die >> Anforderungen. > > Die vielen Antworten beweisen doch das Gegenteil ;-) Woher weißt du, ob die vielen Antworten eine Hilfe sind. Ohne die Anforderungen zu kennen, kann man nur vermuten, dass eine passende Lösung dabei ist. Der Nebelwand von möglichen Lösungsansätzen gibt dem TO immer noch keine Antwort, wie er zur Lösung SEINES Problem am besten vorgehen soll.
Jörg W. schrieb: > Damit war das Teil damals für uns praktisch unbrauchbar, Noch mal's Kurz ein [OT] Habe nachgeschaut warum der Bug so lange Bestand: Ursache trat nicht immer auf, es wurde am Stärksten wenn der Timer Asynchron zur CPU läuft. dan konnte tatsächlich wärend des Auslesen ein paar Bit Instabil werden und das Ausgelesene meist in den unteren 4 Bit Nibbles irgend was drin haben, nur nicht dass was im Timer stand. Nachvolgende Timer die dann Ohne diesen Bug waren, Haben ein Zusätzliches Shadowregister bekommen (Was eine massive Layoutänderung des Die bedeutete) was dann aber der CPU ermöglichte den Timer Synchron auszulesen. Deshalb blieb der Bug, über mehrere Versionen bestehen und auch auf mehreren Typen vorhanden. Im übrigen ist mit genau diesem Bug (Der ja Logisch ist wen CPU und Timer asynchron getaktet werden) auch bei einigen Anderen MCU's vorhanden (Nicht TI) aber oft nicht dokumentiert. und sorgt in der Realen Welt immer wieder zu Kuriosen Verhalten von Programmen, auf Verschiedenen MCU's und Hersteller. Einige haben dies sogar damit gelöst das die CPU Kurzzeitig angehalten wird, um Timer auszulesen, was ich speziell als schlechtere Variante ansehe als das Shadow Register. [/OT]
Dieter H. schrieb: > Gibt es da AVRs oder PICs? STMs kriegt man ja gerade gar nicht. Mit dem Argument nimmt man doch auf jeden Fall einen externen DAC. Wenn man 2 oder mehr Kanäle braucht, spart I2C sogar Pins. Mit SPI sind auch 20MHz Abtastrate möglich. Und bei Reichelt gibt's jede Menge Auswahl ab 0.53€ https://www.reichelt.de/signalwandlung-c8710.html?&nbc=1
Patrick L. schrieb: > Ursache trat nicht immer auf, es wurde am Stärksten wenn der Timer > Asynchron zur CPU läuft. Das war auch bei uns der Fall. Allerdings: andere Architekturen synchronisieren in diesem Fall den Timer-Takt mit dem CPU-Takt (was natürlich zur Folge hat, dass er maximal halb so groß werden kann, hätte uns aber genügt), um genau das Problem zu vermeiden. Oder aber, gängige Methode beim mit dem 32-kHz-Quarz getakteten Timer, man hat ein "busy"-Flag, auf das man warten muss.
Viele PIC18 haben einen 5 Bit DAC, zum Beispiel PIC18F46K22 oder PIC18F47K42. 5 Bit ist natürlich wenig. Die DACs sind eher dazu gedacht, die Referenzspannungen für den ADC zu erzeugen.
Alex schrieb: > Die DACs sind eher dazu gedacht, > die Referenzspannungen für den ADC zu erzeugen. Ja 5 oder 6 Bit ist gar nicht unüblich zu dem Zweck. Auch für Komparatoren werden in MCU's oft 6 Bit DAC's verwendet. Siehe Da: https://www.mikrocontroller.net/articles/MSP430#Analog_Peripherie
Eine quick & dirty Lösung wäre auch, ein R/2R-Netzwerk aufzubauen. Falls Du schon einen µC Deiner Wahl hast und falls ein 8 Bit-Port noch frei ist, dann wäre das R/2R-Netzwerk eine Notlösung. Falls Du nicht so viele Widerstände parallel oder in Serie schalten möchtest, kannst Du mit E24-Werten leicht passende Wertekombinationen erzeugen: 10k/20k, 11k/22k, 12k/24k, 15k/30k, 18k/36k.
Alex schrieb: > wäre das R/2R-Netzwerk eine Notlösung. Habe ich gaaaanz früher noch bei GA's so ALTERA EPM-MAX7032 & Co gemacht. (PS: Nicht mit MAXIM MAX7032 verwechseln das ist ganz was anderes) Habe aber dazu R/2R Netzwerke im SIP genommen, die waren extra für das gemacht. Ich glaube habe da sogar noch etliche von im Ersatzteillager :-D
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Patrick C. schrieb: > Loxo schrieb: >> Hast du einen Link wo dieses Kit zu dem Preis noch zu bekommen ist? > > Sorry ich sehe jetzt das das in der Tat schwierig wird. Habe selber noch > 10 davon liegen, vor 2 jahren gekauft ich denke bei Cypress selber. Update : Es gibt noch andere kits die einen PSOC-5LP CY8C5868LTI-LP039 benutzen als abbrechbarer programmer, die kann man auch neu-programmieren mittels USB-bootloader. zB die folgende kits : CY8CKIT-043 CY8CKIT-146 Beiden haben sowohl der programmer als auch irgendeinen PSOC4 drauf. Preise unter 10 euro (Lieferanten u.a. Farnell, RS, Digikey, Mouser) Solange es noch verfuerbar ist... Ich habe mir gleich einige davon bestellt Patrick aus die Niederlaende
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