Hallo ihr lieben, Ich muss an meinem Fahrzeug ein Signal von 0-3.3v auf 0-5v verstärken. Der Anschluss hat einmal eine Versorgungsspannung 5v, Signal 0-3.3v und Masse. Ich bin ein absoluter Leihe was das angeht und wäre über jede Antwort sehr froh. Mit freundlichen Grüßen Harald
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Harald M. schrieb: > Leihe was das angeht Auch Laie in deutscher Rechtschreibung, nun ja. Ein sogenannter Rail-To-Rail Operationsverstärker wie LMV321 löst mit 2 Widerständen und einem 100nF Abblockkondensator zwischen VCC und GND dein Problem https://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0210151.htm R1=33kOhm, R2=50-33=17kOhm. Aber: ob die Schaltung all das erfüllt, was du NOCH NICHT gesagt hast, wie Genauigkeit, Geschwindigkeit, Störfestigkeit, das weiss niemand.
Harald M. schrieb: > Ich muss an meinem Fahrzeug ein Signal von 0-3.3v auf 0-5v verstärken. Das macht man normalerweise mit Hilfe eines integriertem Operationsverstärkers(OPV). Es gibt hier im Tutorial eine ganz gute Beschreibung davon: https://www.mikrocontroller.net/articles/Operationsverstärker-Grundschaltungen Für eine passende Beschaltung solcher ICs sollte man aber schon einige Grundkenntnisse der Elektronik haben, Insbesondere für Schaltungen in Kraftfahrzeugen. Such Dir in Deinem Umfeld wen mit besseren Grunkenntnissen in Elektronik. > Mit freundlichen Grüßen > Harald Dito
Erwähnt werden sollte, dass das Ziel mit den Vorgaben nicht erfüllbar ist. Auch ein Rail to Rail OPV schafft es nicht auf 100% Betriebsspannung im Ausgang. Du wirst nach dem OPV mit ca. 0,2-4,8V Aussteuerbereich leben müssen. Willst du das nicht musst du an der Spannungsversorgung was drehen. Statt 0 und 5V müsstest du dem OPV -0,23V (z.B. LM7705) und etwas mehr als 5V, 5,3-5,5V zur Verfügung stellen, dafür benötigst du einen sogenannten Step up Konverter. Allerdings, wie gesagt, nur notwendig wenn du die Grenzen komplett ausnutzen willst. Das weiß ich nicht, wenn dir der eingeschränkte Bereich genügt ist eine einfache 5V Versorgung durchaus möglich.
MaWin schrieb: > wie Genauigkeit, Geschwindigkeit, Störfestigkeit, das weiss niemand. Oder gar sowas einfaches wie Belastung. Harald M. schrieb: > Ich bin ein absoluter Leihe was das angeht und wäre über jede Antwort > sehr froh. Ich als Profi frage deshalb einfach: was ist das für ein Signal? Woher kommt es, wohin geht es und welche Information überträgt es? Ist es ein analoges Signal z.B. von einem Temperatursensor, oder ist es ein Schaltsignal z.B. von einem Druckschalter? Falls es ein analoges Signal ist: wie soll die Übertragungsfunktion aussehen?
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Christian B. schrieb: > Betriebsspannung im Ausgang. Du wirst nach dem OPV mit ca. 0,2-4,8V > Aussteuerbereich leben müssen. Willst du das nicht musst du an der So pauschal ist das vollkommener Blödsinn. OPV mit CMOS-Ausgängen können da ohne weitere Tricks noch ein ganzes Stückchen näher ran kommen, sofern die Einsatzbedingungen stimmen (theoretisch bis auf 0V Diff). Es kommt also auf die weiteren Einsatzbedingungen an, und die konkreteren Anforderungen.
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Siehe Operationsverstärker-Grundschaltungen, Rubrik Verstärkergrundschaltungen, Bild b). Da du dich als Laie bezeichnest: geht es um analoge Signale oder hast du möglicherweise ein digitales Signal aus einem 3.3V-IC, das in einen 5V-IC soll?
HildeK schrieb: > oder hast du > möglicherweise ein digitales Signal aus einem 3.3V-IC, das in einen > 5V-IC soll? Und in diesem Fall redet man gar nicht vom Verstärken. https://en.wikipedia.org/wiki/Level_shifter
Georg M. schrieb: > Und in diesem Fall redet man gar nicht vom Verstärken. Ja richtig, aber er redet von sich als Laie und da sehe ich eben die Möglichkeit, dass er sich nicht unbedingt korrekt ausdrückt. Man kann das ja mal klären, oder?
HildeK schrieb: > Da du dich als Laie bezeichnest: geht es um analoge Signale oder hast du > möglicherweise ein digitales Signal aus einem 3.3V-IC, das in einen > 5V-IC soll? Genau den Verdacht hatte ich auch, als ich die Frage las. Georg M. schrieb: > Und in diesem Fall redet man gar nicht vom Verstärken. > https://en.wikipedia.org/wiki/Level_shifter Jau. Wobei man meistens bei 3,3 V -> 5 V auf Level-Shifting sogar verzichten kann, weil die meisten Eingänge von 5 V-Logik eine Schaltschwelle haben, die mit Ausgängen 3,3 V-Logik sicher überschritten wird. Wie auch immer, Antworten auf weitere Rückfragen, die hier gestellt wurden, muss du auch als Laie wissen: Analog? Wenn ja: 0,0000 V - 5,00000 V oder reicht 0,1 V bis 4,9 V? Ist eine nicht-trivial erreichbare Präzision gewünscht? Geschwindigkeit vernachlässigbar? Belastung des Ausgangs? Und bist du sicher, dass dir hier nicht gerade auf einem Holzweg geholfen wird (d. h., wie Lothar M. formulierte, "Was ist das für ein Signal? Woher kommt es, wohin geht es und welche Information überträgt es?")? Ich unterstelle mal, dass du das Bilderrätsel lösen kannst.
Jens G. schrieb: > (theoretisch bis auf 0V Diff). Nein, auch theoretisch nicht. Auch ein noch so guter CMOS OPV hat mittels RDson des Ausgangstransistors immer eine Levelverschiebung. Man kann keine identischen Spannungspegel erhalten, wenn man einen Widerstand in eine Stromleitung schaltet. Spätestens, wenn es wirklich genau werden soll oder man mehrere OPV Schaltungen hintereinander baut summieren sich diese Fehler dann teilweise sehr stark. Ob das hier ein Problem ist kann ich nicht beurteilen, da der TO ja noch nichtmal sagt, ob es sich um ein digitales oder ein analoges Signal handelt.
Christian B. schrieb: > Jens G. schrieb: >> (theoretisch bis auf 0V Diff). > > Nein, auch theoretisch nicht. Auch ein noch so guter CMOS OPV hat > mittels RDson des Ausgangstransistors immer eine Levelverschiebung. Das ist doch alberne Haarspalterei. Ja, z. B. mit einem RDSon von 10 Ohm und einem RDSoff von 10 MOhm ergeben sich theoretisch ein paar µV Differenz. Du hast ja theoretisch Recht - aber was sagt uns das über dich? > Man kann keine identischen Spannungspegel erhalten, wenn man einen > Widerstand in eine Stromleitung schaltet. Au fein. Das ist jetzt aber nicht mehr theoretisch! Genau das ist der Unterschied zwischen Theorie und Praxis. Aber auch praktisch bleibt es bei ein paar µV, wenn der R2R-Ausgang an einen CMOS-Eingang angeschlossen ist. > Spätestens, wenn es wirklich ... in die Praxis geht... > genau werden soll oder man mehrere OPV Schaltungen hintereinander baut > summieren sich diese Fehler dann teilweise sehr stark. Unsinn. Selbst in der Praxis würde nur das schwächste Glied in der Kette den vollen R2R-Bereich limitieren. > Ob das hier ein > Problem ist kann ich nicht beurteilen, da der TO ja noch nichtmal sagt, > ob es sich um ein digitales oder ein analoges Signal handelt. Das sollte er allerdings tun.
Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb: > Du hast ja theoretisch Recht - aber was sagt uns das über > dich? Das sagt über mich, dass ich nicht aus Spaß den Biaschip LM7705 erwähnt habe, sondern diesen auch tatsächlich einsetze um eben bei 0V Eingang auch 0V am Ausgang zu haben. Dynamisch spielt das keine Rolle, da baue ich einen Kondensator in den Signalpfad und der BIAS Strom ist weg. Aber wenn ich statisch messen will? Wenn dann nämlich nach dem ersten OPV eine Verstärkerschaltung anschließt multiplizieren sich einfach auch mV. Wenn man nicht bis an die Grenzen des Aussteuerbereichs geht spielt es keine Rolle. Solange der TO sich nicht mehr zuckt ist aber die Diskussion darüber müßig
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Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb: > aber was sagt uns das über > dich? Gibt es irgendeinen Grund hier persönlich zu werden? Fakt ist wenn man MESSEN will, dann sollte man tunlichst ein bischen von den Aussteuergrenzen wegbleiben. Bevor ihr hier jetzt anfangt eine heisse Diskussion zu starten, der TO ist seit gestern angemeldet, der Eröffnungsbeitrag war sein erster und einziger. Seitdem hält er trotz Rückfragen Funkstille. Mein Detektor sagt 6 von 10 Trollpunkte. Solange er nicht auf die Rückfragen antwortet braucht man hier nicht weiterzumachen.
https://wiki.analog.com/university/courses/alm1k/alm-lab-voltage-level-shifter https://www.ti.com/lit/ml/scyb018h/scyb018h.pdf https://www.ti.com/lit/an/szza030c/szza030c.pdf vielleicht hilft dies dann schnell weiter .. :-) https://www.digikey.de/en/blog/logic-level-shifting-basics https://www.digikey.de/products/en/development-boards-kits-programmers/evaluation-and-demonstration-boards-and-kits/787?k=logic+level&k=&pkeyword=logic+level&sv=0&sf=0&FV=-8%7C787&stock=1
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Udo S. schrieb: > Bevor ihr hier jetzt anfangt eine heisse Diskussion zu starten, der TO > ist seit gestern angemeldet, der Eröffnungsbeitrag war sein erster und > einziger. Seitdem hält er trotz Rückfragen Funkstille. das kann aber auch daran liegen, dass er seinen Beitrag nach der Verschiebung in den Analogteil, nicht mehr findet...
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