Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik Sperrwandler und PWM


von Clive Owen (Gast)


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Hoi zäme,

kann man Sperrwandler überhaupt mit einer PWM verwenden? So wie 
Buck-Converter?
Irgenwas hat mich mal auf den Trichter gebracht, dass das eventuell 
nicht oder nicht sinnvoll geht.

: Verschoben durch Moderator
von Dergute W. (derguteweka)


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Moin,

Wie willst du denn sonst die Ausgangsspannung eines Sperrwandlers 
regeln, wenn nicht ueber PWM?

Gruss
WK

von MaWin (Gast)


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Clive Owen schrieb:
> kann man Sperrwandler überhaupt mit einer PWM verwenden

Kann man sich klar ausdrücken ?

Vermutlich geht es darum, einen step up boost Wandler in variablem 
Tastverhältnis ein und aus zu schalten, damit die Last, z.B. eine LED, 
nur halbe Leistung abbekommt.

Jein, das geht nicht wirklich gut, schliesslich besitzt so ein Wandler 
Elkos am Ausgang um die wandlerinternen Impulse zu glätten, und die 
müssen zu Beginn aufgeladen und am Ende entladen werden, das dauert.

Ist das externe PWM Signal im Verhältnis zu dieser Kondensatorladezeit 
also langsam und somit nur einen Bruchteil so schnell ist im Verhältnis 
zur wandlerinternen Taktrate, z.B. 50Hz zu 100kHz.

Etwas besser geht es, wenn am Ausgang gar kein Kondensator ist, wie es 
bei Stromschaltreglern für LED möglich ist, dann reicht das Abklingen 
des Stroms durch die Spule, ca. 10 Wandlertakte.

https://www.mikrocontroller.net/articles/Konstantstromquelle_fuer_Power_LED#Vereinfachte_Schaltung_f.C3.BCr_LEDs

Die zweite Variante ist das temporäre Abschalten des Wandlertaktes, so 
dass die Spannung am Elko fällt aber nicht auf 0 geht (ähnlich wie der 
MC34063 seine Ausgangsspannung regelt) Da jedoch das Aufladen des 
Kondensators mit voller Leistung des Wandlers - der seinem slow turn on 
- erfolgt, ergibt sich dabei keine prozentuale Regelung am Ausgang.

Die bessere Moglichkeit ist also durch die PWM am Steuereingang erst 
eine analoge Spannung zu filtern, und diese dann als Vergleichswert zu 
nutzen auf welche Spannung, oder bei LEDs auf welchen Strom, der Flyback 
den Ausgang zu regeln hat, ebenfalls analog. Es flimmert nichts, es 
kommen sich keine 2 Takte in die Quere, so machen das manche LED Treiber 
wie YB1622.

von Detlev T. (detlevt)


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Clive Owen schrieb:
> kann man Sperrwandler überhaupt mit einer PWM verwenden? So wie
> Buck-Converter?

Die Frage ist mir zu ungenau. Grundsätzlich überträgt man mit einem 
Sperrwandler eine Leistung, die u.a. auch von der Einschaltdauer 
abhängt. So etwas wie dimmen geht also. Allerdings gelten hier andere 
Zusammenhänge als bei Buck-Converter.

Dergute W. schrieb:
> Wie willst du denn sonst die Ausgangsspannung eines Sperrwandlers
> regeln, wenn nicht ueber PWM?

Das geht schon. Siehe dir einmal die Mutter aller Schaltregle - MC34063 
- an. Der macht kein PWM, sondern (de-)aktiviert nur die Impulse.

von MaWin (Gast)


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Detlev T. schrieb:
> Das geht schon. Siehe dir einmal die Mutter aller Schaltregle - MC34063
> - an. Der macht kein PWM, sondern (de-)aktiviert nur die Impulse.

Auch der MC34063 kann die Impulsweite passend zur Last einstellen, man 
muss nur den Strombegrenzungswiderstand passend dimensioniert einbauen 
und ihn nicht weglassen weil man seine Funktion nicht verstanden hat wie 
hier
http://www.netzmafia.de/skripten/hardware/Roehren/wandler.html

von SperrgutModulator (Gast)


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MaWin schrieb:
> Clive Owen schrieb:
>> kann man Sperrwandler überhaupt mit einer PWM verwenden
>
> Kann man sich klar ausdrücken ?

Das wäre schön, wenn man könnte.

Denn der Sperrwandler ist nur eine Schaltwandlertopologie -
die Regelung (falls eine vorhanden, es geht prinzipiell auch
ohne - nur ist der Ausgang dann ... ungeregelt) kann ja ganz
unterschiedlich aufgebaut sein und arbeiten. Übrigens - aber
von der Regelung abhängig - die genaue Ansteuer-ung/-art des 
Schalttransistors ebenfalls.

Es gibt "PWM-Sperrwandler", und auch z.B. "Selbstschwinger"
(also Leistungsoszillatoren). Und noch Unterarten, und ganz
andere Varianten.

Die Kernfrage muß lauten: Was genau hast Du überhaupt vor?

- Geht es darum, einen PWM-Sperrwandler selbst zu entwickeln?
- Oder darum, einen Sperrwandler-Ausgang mit PWM zu takten?
- Oder etwa einem Sperrwandler eine Buck-PWM nachzuschalten?
- Oder ...

Diese Liste wäre fast endlos verlängerbar, am einfachsten ist:

Sage uns, was Du mit "Sperrwandler und PWM" erreichen willst.

Dann wird schnell klar, was Du eigentlich genau gemeint hast -
auch ohne erst nach den "richtigen Worten" zu suchen oder so.
(Wüßtest Du sie ohne zu suchen, stünden sie ja ganz oben...)

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