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Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Echo und Hall Schaltung


Autor: FailureDeliver (Gast)
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Es geistert gerade eine Verzerrerschaltung im Forum herum, und da dachte
ich mir, es wird wieder einmal Zeit etwas für meine E Gitare zu basteln.
Möchte mir folgendes bauen: Verzerrer (Werde den einen im Forum
hernehmen) Echo und Hall.

Nun tut sich aber ein Problem auf: !sämtliche! Schaltungen die ich im
Web gefunden habe benutzen schwer bzw. gar nicht auftreibbare
Bauteile.

Hat irgendjemand schon einmal ein Hall oder Echo Effekt Gerät aus
!standart! OPV aufgebaut???

Autor: Sonic (Gast)
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Da wirst du dir schwer tun! Eine Verzögerung kriegste nur mit Speichern
und Schieberegistern hin (Eimerketten-Schaltung hat das mal einer
bezeichnet). Und weil die fast keiner braucht sind die schwer
aufzutreiben. Du kannst das aber auch mit Audio-Prozessoren realisieren
(habe selbst keine Erfahrung damit).

Autor: vexti (Gast)
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Vesuch mal, ob du auf den Seiten hier etwas findest

http://www.harmony-central.com/Effects/#sch
http://www.christianmusicweb.com/effects_schematics.html

viel Spaß! Vex

Autor: cassiopaya8 (Gast)
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Ich habe diverse Schaltungen für Federhallgeräte noch in meinem Schrank
zu liegen, weil ich bei Gelegenheit auch mal ein Hall für meine
E-Gitarre bauen will. Dazu habe ich auch schon eine Hallspirale von
Marschall hier zu liegen.

Gruß, André

Autor: Axel R. (axelr) Flattr this
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Du kannst versuchen, ob Du noch eines der damals sehr begehrten Echo
Mikrofone zu bekommen, die es damals (Anfang der 90er) als CB-Funk
Zubehör zu kaufen gab. Sadelta EC irgentwas. Die Schaltung dort drinnen
arbeitet rein analog mit eben solch einem Eimerkettenschaltkreis.
Rauscht aber wie Sau und die Unterdrückung des ZweiphasenTaktes ist
auch nicht wirklich gut. Lässt sich sicher nur mit NoiseGate spielen.
Ich habe meine Platinen letzens erst mit dem ganzen CB-Funk Ramsch bei
ebay verhökert.
Bei den billigen Mikrofonen war meist ein MN3004 verbaut...

Autor: Christoph Kessler (db1uq) (christoph_kessler)
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Die ELV hat seit kurzem ein sehr preisgünstiges Echogerät,
Digital-Echo DE 100 Artikel-Nr.: 68-666-33 21,95 €
Ob der Link so klappt:
http://shop.elv.de/output/controller.aspx?cid=74&d...
Eine Eimerkette rauscht immer gewaltig, deshalb macht man das heute
digital. Elektor hat mal eine Eimerkettenschaltung mit dem TDA1022
gebaut:
http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/8760...
http://www.alldatasheet.com/datasheet-pdf/pdf/8287...
aber das ist alles veraltet und wenn überhaupt noch erhältlich,
ziemlich teuer.

Autor: FailureDeliver (Gast)
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Bin auf meiner Suche auf folgende Schaltung gestossen:

http://www.montagar.com/~patj/screverb.gif

Nun wird da ja ein RC4136 verwendet.
Bei RS Components gibt es ihn unter der Nummer: 182-2564
Kann ich den auch mit nur mit 9V von VCC- nach VCC+ betreiben, oder
gibt es eine Erstztype, die mit 9 V läuft??
Ist der von RS überhaupt geeignet ( rückgekoppelt )?

Autor: vexti (Gast)
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@FailureDeliver das ist eine Breakout Box d.h zum Einschleifen eines
Hallgerätes...

Autor: FailureDeliver (Gast)
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Achso. Da hab ich wohl das falsche gefunden  :-(

Autor: Axel R. (axelr) Flattr this
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Kauf doch das "ED 100" von ELV! Billiger gehts dochnun wirklich
nicht...

Autor: FailureDeliver (Gast)
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Kaufen kann man alles. Ich möchte es mir aber selber (nach)bauen.

Autor: Frank (Gast)
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Für schlappe 40 Euronen gibts bei Thomann ein Multieffektgerät von Zoom
und das ist mit nem DSP aufgebaut. Die Qualität der Zoom Effekte ist
einfach mit nem Selbstbau erstmal kaum hinzubekommen und schon garnicht
für den Preis und in so einem kleinen Kasten ist so ziemlich Alles was
man sich zum gitarrieren wünschen kann.

bye

Frank

Autor: FailureDeliver (Gast)
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Vielleicht sollte ich mal im DSP Forum nachfragen, ob jemand schon mal
so eine Schaltung gebaut hat. Habe einige DSpic herumliegen, die ich
sowieso nie brauch.

Autor: Vexti (Gast)
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hmm  ich hab mal ein Delay/Reverb Schaltplan im Net gefunden, in der da
mit nem 74er Zähler ein D-Ram und ein paar Op´s sowas aufgebaut wurde.
.. ich glaub das nannte sich dann Halb Digitale Analog Umsetzung oder
so. Leider finde ich den nicht mehr .. vieleicht weiss ja einer aus dem
Forum, wo es den vieleicht noch gibt.

Autor: Jörg Rehrmann (Firma: Rehrmann Elektronik) (j_r)
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Die ersten elektronischen Echo- und Hallgeräte waren noch sehr aufwändig
aufgebaut. Während für Echo eine einfache Delay-Line, z.B.
Eimerkettenspeicher reicht, benötigt man für einen Hall viele
verschiedene Verzögerungszeiten mit möglichst unregelmäßigen Abständen
und Amplituden. Dazu wurde das Signal digitalisiert, zyklich in ein RAM
geschrieben und gleichzeitig (strenggenommen natürlich kurz
nacheinander) mit verschiedenen Versatzwerten mit einem gemultiplexten
DAC wieder auf verschiedene S&H-Stufen analog ausgegeben. Die
Ausgangssignale der S&H-Stufen wurden dann mit den Eingangssignal
zusammengemischt wieder auf den ADC zurückgekoppelt. Logisch, dass man
das heutzutage besser mit einem DSP macht.

Jörg

Autor: Christoph Kessler (db1uq) (Gast)
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Das modernste ist der "Faltungshall". Die akustische Charakteristik
jedes  Raums läßt sich mit seiner Impulsantwort modellieren, und im DSP
mit dem Einganssignal "falten".
http://de.wikipedia.org/wiki/Faltung_%28Mathematik%29

Autor: Christoph Kessler (db1uq) (Gast)
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http://de.wikipedia.org/wiki/Faltungshall
"Bei den heutigen Rechenleistungen kann Faltungshall bei der
Echtzeitberechnung immer nur genähert werden. Sonst wäre die Latenz
unakzeptabel lang. Selbst das Rendering erfolgt heute wegen der großen
Rechenkapazitäten nur in Annäherung."

dort weitere Links auch zu kostenlosen Projekten wie:

http://www.knufinke.de/sir/index.html
"Es handelt sich um ein Hallgerät, welches mit "Impulsantworten"
arbeitet." mit weiteren Links zu frei verfügbaren "Räumen" in Form
von Impulsantwort-Sammlungen
http://noisevault.com/nv/

Autor: Kaktus (Gast)
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Autor: Udo (Gast)
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moin Kaktus,

mal auf Datum geschaut?

Autor: Kuhimgrass (Gast)
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Hallo,
ich hab ma ne wichtige Frage!!!!

Vexti und FailureDeliver, ihr habt ma vor Jahren ne Diskusion geführt 
über diesen Schaltplan, den FailureDeliver mit RC4136 bezeichnete!!
Das war diese "Stage Center Reverb Unit"

Seid ihr euch da sicher das das nur eine Schaltung zum Hall einschleifen 
ist???
Ich hab das ding mal nachgebaut, und das RC Glied verzögert ja auch das 
Signal, und am Ende kommt dan ein relativ gut zu hörender Raum - 
Hallanteil raus.

Gebt mal bescheid, würd mich gern mit euch darüber unterhalten,

greetz Kuhimgrass

Autor: Chris (Gast)
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Habe mir nicht alles durchgelesen, aber auch mal ein paar Links zum 
selber nachforschen:

SHOPS:
musikding.de (u.a. Spezial-Delay-ICs)

FOREN:
musikding.de
sequencer.de/synthesizer

SCHALTUNGEN
tonepad.com
generalguitargadgets.com

Autor: Hagen Re (hagen)
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Autor: Kuhimgrass (Gast)
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Ich bräucht jetzt mal echt jemanden der mir erklärt , ob das nun ein 
Hallfxgerät is oder nich!!!

http://www.montagar.com/~patj/screverb.gif

Autor: Gast (Gast)
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Es fehlt die Hallspirale; 1976 wußt man noch, was das ist. Allerdings 
müßte diese mit einer kleinen Endstufe <1W angesteuert werden.

Autor: Kuhimgrass (Gast)
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Für was Hallspirale?
Das Rc Glied am 2 ten Op erzeugt doch eine verzögerung...
Oder lieg ich da falsch...ich habs mal zusammengebaut, und wie gesagt, 
ich bekomme n Räumliches Signal....

??

Autor: Frank L. (hermastersvoice)
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Jaja, räumliches Signal.... Ich will auch was von dem Zeug das du 
rauchst. Die Schaltung hat mit Hallerzeugung rein garnichts zu tun. Es 
ist nur ein Treiber um ein Hallgerät einzuschleifen. Aber das hast du ja 
sicher schon weiter oben selbst gelesen.

bye

Frank

Autor: Kuhimgrass (Gast)
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Naja, ich weiss wie kompliziert es ist ein Analoges Hallgerät zusammen 
zu Kleistern, ich weiss auch was ne Hallspirale is bzw.. n Federhall...

Aber für mich war irgendwie klar:
Signal Verzögert, wird um 90 - 180° Phasenverschoben = also Hall!!
Shit, is doch nich so einfach wie ich gedacht hab....

Kann mir einer was empfehlen??
Müsste n hall oder n Echo zusammenbauen und habe leider nich mehr viel 
Zeit....
Irgendeiner ne Idee???

greetz , die Kuhimgrass

Autor: Frank L. (hermastersvoice)
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mit lesen hastes nicht so, was? Ansonsten wär dir der Elm-Chan Link 
weiter oben aufgefallen. Einfacher gehts nun wirklich nicht mehr. 
Thomann hat auch immernoch preiswerte Effektgeräte, wenns was Nutzbares 
sein soll.

bye

Frank

Autor: spess53 (Gast)
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Hi

Oder wie AUCH schon oben erwähnt: ELV Digital-Echo DE 100 21.95€
Nicht rumheulen, Lesen.

MfG Spess

Autor: Kuhimgrass (Gast)
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Hmmmm,
Oh mann, das sieht jetzt aber nich so wirklich unkompliziert aus :)
A/D & D/A Wandler, dan muss man das ding bestimmt auch noch Takten und 
so weiter...
Ich glaube das übersteigt bei weitem mein Horrizont....naja den Mischer 
für die Signale , hab ich ja immerhin schon gebaut^^

Mir gehts im Grunde genommen nur um das Prinzip und nicht um einen guten
Effekt!!

Ich wollte das ding sozusagen für meine Facharbeit erstellen, deswegen 
bringt es mir nix eins zu kaufen, es sollte schon ein bisschen 
eigenarbeit mit drinne stecken....und halt nich zu kompliziert^^

Wen trotzdem noch einer ne Idee für eine einfache schaltung hat, in dem 
einfach nur das Prinzip der Hall erstehung erkennbar ist , ohne gleich 
ne top Qualität zu haben, darf sich gerne melden:)

greetz die Kuh

Autor: spess53 (Gast)
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Hi

>Wen trotzdem noch einer ne Idee für eine einfache schaltung hat, in dem
>einfach nur das Prinzip der Hall erstehung erkennbar ist , ohne gleich
>ne top Qualität zu haben, darf sich gerne melden:)

Versteh doch mal endlich: Es gibt keine einfache Möglichkeit ein 
analoges Signal um einige 100 ms zu verzögern, wenn das Ausgangssignal 
auch nur eine weit entfernte Ähnlichkeit mit dem Eingangssignal haben 
soll.

MfG Spess

Autor: Kuhimgrass (Gast)
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Wäre es nicht einfach ne möglichkeit, nen "Federhall" , also eine 
Hallspirale mit einfachen mitteln herzustellen??
Ich weiss nicht ob ich jetzt noch beim Thema bin, will euch ja auch 
nicht nerven oder so...
Aber schaut euch doch mal den Link an, unter:

Hallverstärker in Operationsverstärkertechnik (OP-Technik)
http://www.kockmann-paderborn.de/guitarsamps/ga_hallv.htm

Das wäre doch ne schöne möglichkeit...

Autor: Schlurch (Gast)
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>Hallspirale mit einfachen mitteln herzustellen??

Sicher! Nimm eine große, dicke Eisenplatte oder eventuell eine 
Badewanne. Lautsprecher und Mikrofon anschrauben: fertig!

Autor: spess53 (Gast)
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Hi

>ne möglichkeit, nen "Federhall" , also eine Hallspirale mit einfachen >Mitteln 
herzustellen??

Du vergisst, das du auch noch ein Erregersystem und am anderen Ende ein 
Abnehmersystem brauchst. Ausserdem haben solche Systeme mehrere 
verschieden Federn, da mit einer der Frequenzbereich zu klein ist.

MfG Spess

Autor: Kuhimgrass (Gast)
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Irgendwie habt ihr heute alle n Clown gefressen......
Mein, wens keinen Interesiert dan sachts halt, aber schreibt keine 
blöden Komentare....

Ich bin nur auf das Prinzip fixiert, ich muss halt was zusammen bauen 
was tut!!
Son scheiss Federhall bekomm ich überall fürn 50´ziger nachgeschmissen, 
den "Treiber" dafür hab ich schon zusammen geknotet...
Es spricht also nix dagegen, ausser das die Qualität nich gut is und die 
Bauweise ano 18 Hundert.

Wen noch jemand was gescheites dazu schreiben will,ausser die ganze Zeit 
rum zu nöhlen das ich anscheind nix kapier kann er das gerne tun.
Ich hab gedacht das wär hier n Forum und kein Kleinklugscheisserei 
Verein!

Also bitte, wen Antworten dan bitte produktives!!

PS: Ich hab keine Badewanne!

Autor: Kuhimgrass (Gast)
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Ich hab da mal n Link geschickt!!

http://www.kockmann-paderborn.de/guitarsamps/ga_hallv.htm

da is weiter unten schön beschrieben wie so was auszusehen hat und so 
eine Hallspirale gibts mit Ein und Ausgangs Spule hier:

http://www.tubeampdoctor.com/index.php?cPath=32&os...

dürfte doch kein Problem sein , oder?

Autor: Kuhimgrass (Gast)
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Danke Spess, für brauchbare anmerkungen!!

Autor: spess53 (Gast)
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Hi

Falls du dir das Buch "Amateurtontechnik" von Hagen Jakubaschk, 
Militärverlag 1975 besorgen kannst. Dort ist ein Aufbau beschrieben. Da 
ist auch noch eine andere Variante drin. Auf Basis Magnettonband. Ein 
Schreibkopf nimmt die NF auf. Dahinter befinden sich mehre Leseköpfe. 
Dadurch kann ein Mehrfachecho oder bei hinreichender Bandgeschwindigkeit 
auch ein Hall erzeugt werden. Als Eigenbau aber mindestens genauso 
kompliziert wie ein Federhall.

MfG Spess

Autor: Kuhimgrass (Gast)
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Ja kenn ich , das ist sozusagen ein bandmaschienen Delay / Reverb
Das war glaub ich so das erste Prinzip des Aufbaus.

Aber ich hab ja schon die hälfte zusammengelötet und will einfach nicht 
aufgeben..

Ich hab mal schnell ein Plan gezeichnet, wie ich mir das so vorstelle:

Autor: wüstenfux (Gast)
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Das war ja mal ein spannender und fesselnder blick in die 
vergangenheit,jungs.
Ich hab mir die hallschaltung mit dem mn3004 nur rausgesucht,weil ich 
dabei bin, das eagle pcb- designer-programm mal kennenzulernen.
ein kumpel will nun unbedingt eine hallschaltung für seine gitarre 
haben.
mal sehn wie weit ich komme...
Danke für die schöne zeitschleife. wüstenfux

Autor: Ben (Gast)
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FailureDeliver schrieb:
> Möchte mir folgendes bauen: Verzerrer (Werde den einen im Forum
> hernehmen)
Wo findet man denn den Schaltplan zum verzerrer?


FailureDeliver schrieb:
> Nun tut sich aber ein Problem auf: !sämtliche! Schaltungen die ich im
> Web gefunden habe benutzen schwer bzw. gar nicht auftreibbare
> Bauteile.
Schau mal hier, da gibt es einen ganzen Haufen Reverb/Delay-ICs:

http://www.musikding.de/index.php/cat/c83_Delay-ICs.html

Das hier (FV-1 Reverb IC) dürfte wahrscheinlich am geeignetsten sein:

http://www.musikding.de/product_info.php/info/p198...

Autor: Andreas Fischer (chefdesigner)
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Interessant, was es alles als IC gibt. Hatte ich noch gar nicht bemerkt. 
Habe mir den Chip mal näher angesehen. Der ist für 48kHz und hat intern 
offenbar 16 Bit, wegen der 96dB. Mir stellt sich die Frage, was er 
analog an Güte hat?

Hast Du den zufällig verbaut?

Autor: sthrtnjsed (Gast)
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