Wie kommt man in die Hardwareentwicklung rein?

Wenn aus dem Studium nur ein Bruchteil übrig ist empfehle ich 
Haushälterin.

Das ist immer so. Einfach bewerben. Ob Hardware oder Software ist eher 
eine Glaubensfrage. Mach das was dir mehr Spaß macht.

Olaf schrieb:
> Ach so, vor 30Jahren gab es vereinzelt sogar (gute) Techniker die es bis
> in die Entwicklung geschafft haben. Mittlerweile haben bei uns 80-90%
> bereits einen Doktor wenn sie anfangen oder machen den in der Firma.

verschwendete zeit. kein schwein braucht einen doktor für die 
hardwareentwicklung lol...

Die Anforderungsprofile in den "üblichen" Stellenausschreibungen sind 
schlicht und einfach ein Witz!
30 Jahre Berufserfahrung sollten das junge Team schon unterstützen.
Bist Du kein Dynamo, brauchst Du dich erst gar nicht zu bewerben.
Waschen, bügeln sowie Öl wechseln sollten auch drin sein.

Ja, genau, auf die EMV Tests sollte man sich freuen, nicht fuerchten. 
Dann zeigt sich, ob man der Firma ein halbes oder ganzes Jahr geschenkt 
hat.

Q.B.-Qwerzberater schrieb:
> Kann ich zu 100% unterschreiben.
> In meinem Unternehmen "malt" man an einem Tag die Leiterplatten und ist
> 2 Wochen lang beschäftigt die Bauteile im System anzulegen, sowie
> Stücklisten zu erstellen.
> Überspitzt gesagt.
> Das Tüfteln kommt bei manchen neuen Sachen auch vor, ist aber leider
> recht selten geworden.


Spannung auf dem Siedepunkt!

fed schrieb:
> den Punkt, im Westen nichts neues, erreicht man doch quasi mit ein
> paar Jahren be in jedem bereich

Ja, das ist so. Ich kann aber nicht so recht nachvollziehen, was daran 
so schlimm sein soll (das klingt in den letzten Beiträgen so durch). Man 
nennt es auch Routine, die gehört nun mal dazu, in fast jedem Beruf. 
Routine bedeutet aber nicht automatisch Langeweile. Ich mag es sogar, 
wenn ich eine Aufgabe direkt mit meinem aktuellen Skillset effizient 
lösen kann.

Hardwareentwickler schrieb:
> Einstellungsvoraussetzung: Hobbybezug zur Elektronikentwicklung
Das ist übrigens nicht die schlechteste Visitenkarte. Und es sind nicht 
die schlechtesten Leute, die wir mit einem Augenmerk darauf gefunden 
haben.

Kleine Anekdote: ich hatte mich mal auf die explizit als 
"Hardwareentwickler CAN-Bus" ausgeschriebene Stelle bei einem 
internationalen LKW-Hersteller beworben. Beim Vorstellungsgespräch kam 
heraus, dass ich da überhaupt nichts zu entwickeln gehabt hätte, sondern 
meine Lebenszeit mit dem Koordinieren von Zulieferern und dem Sortieren 
von Akten hätte umbringen sollen. Danke dann auch...

Meine Empfehlung: wenn ihr gut im Entwickeln seid, dann sucht euch einen 
netten Maschinenbauer im Bereich um 400++MA. Da brauchts dann auch 
keinen Doktor. Es reicht, wenn man zeitig zeigt, dass man was kann.

Dingenskirchen schrieb:
> Bei 0201, BGA und QFN sind "Hand-on" und "Tüftelmentalität" ein echter
> Hemmschuh.
1. Ähnliche Worte waren schon beim Umstieg von bedrahtet auf SMD zu 
hören.
2. Und da war dann noch der eine Ball am BGA, der hinterher auch noch 
kontaktiert werden musste, weil dort der vergessene Interrupt herauskam.
Zum Glück lag er in der äußeren Reihe und konnte für das "Proof of 
Concept" per "Hands-On" und "Tüftlermentalität" doch noch kontaktiert 
werden.

Dingenskirchen schrieb:
> Ich habe die Mentalität des Herumprobierens in der Hardware nie
> verstanden, speziell bei einem Thema, das theoretisch so gut erfassbar
> ist wie die E-Technik. 95% aller Schaltungen verhalten sich in der
> Praxis EXAKT so, wie man es berechnet oder simuliert hat
Das aber nur deshalb, weil ein anderer für dich an der Hardware 
herumgetüftelt und das Datenblatt samt Simulationsmodell hinreichend gut 
geschrieben hat. Die sind ja nicht vom Himmel gefallen. Und einige 
Parameter davon wurden eben komplexerweise nicht berechnet, sondern 
wurden einfach an exemplarischen Serienmustern ermittelt.

> und wenn nicht, ist das ein Fehler.
Nein, dann bist du nach meiner Erfahrung in einer Ecke, die bisher noch 
nicht hinreichend untersucht wurde. Je analoger die Schaltung wird, umso 
eher findest du eine solche Ecke.

Laura schrieb:
> würde gerne in die Hardwareentwicklung.
In welche denn?

Wir sind auch ein relativ großes mittelständisches Unternehmen.
Bei uns ist Hardwareentwicklung die Bauteile aussuchen und den 
Schaltplan machen. Angelegt werden die Bauteile von  einer anderen 
Abteilung, ebenso das Layout.
Wenn die Platine da ist, wird sie von dem gleichen Entwickler in Betrieb 
genommen. Zumeist ist noch ein FPGA mit drauf, wofür Code geschrieben 
werden muss. Dass macht ebenfalls der Hardwareentwickler. Die Firmware 
des DSPs oder der CPU schreibt ein Firmware-Entwickler.
Im Bewerbungsgespräch wird immer nach Hobbyprojekten gefragt, und es ist 
ein deutlicher Pluspunkt wenn man das hat. Das sind meist die besten.

Nein, die reine Anlage der Bauteile in unsere Datenbank machen nicht die 
Entwickler.
Der Entwickler gibt das Bauteil mit Datenblatt an diese Abteilung 
weiter, und die legen dann das Symbol für den Schaltplan, das Footprint 
für das Layout und die CAD-Datei für den 3D-Export an.
Früher haben das auch die Entwickler gemacht, da das aber recht selten 
vorkommt, wurde immer wieder vergessen wie es geht, und so wurden immer 
wieder fehlerhafte Bauteile angelegt, was dann aufwendiger war zu 
korrigieren als wenn es gleich richtig gemacht wurde.

Wenn das Bauteil angelegt wurde, kann der Entwickler es ganz normal aus 
der Bibliothek holen und für seinen Schaltplan nutzen.

Das Layout wird ebenfalls in der Abteilung gemacht in der auch die 
Bauteile angelegt werden.

Laura schrieb:
> Hallo,
>
> hab mein Studium fertig und würde gerne in die Hardwareentwicklung. Wie
> kommt man da rein?
> Überall werden Experten gesucht. Und ich erfülle nur ein Bruchteil der
> Kentnisse aus meinem Studium. Lohnt sich Hardware überhaupt vom Gehalt
> oder lieber Software?

Du wahrscheinlich gar nicht, da du
1. vermutlich das falsche Fach studiert hast. Die Angabe fehlt und wenn 
du das richtige Fach studiert hättest, wüstest du es.
2. den falschen Beweggrund hast (Gehalt).

Für alle Andere (Experte wie Anfänger) gilt: bewerben.

Alex schrieb:
> Ist normal. Als Anfänger kommt man nur mit sehr guten Beziehungen rein.
> Vorteilhaft ist auch eine Promotion. Wenn dann dein Spezialgebiet zu
> mindestens 95% auf die Stelle passt, dann erhöht das die Chance zum
> Vorstellungsgespräch eingeladen zu werden sehr.
> Soviel zum angeblichen Fachkräftemangel.

Zustimmung, das überall Experten gesucht werden.
Was Anfänger angeht widerspreche ich deiner Behauptung. Mein jetziger AG 
hat einen Absolventen direkt eingestellt als Entwickler. These 
widerlegt. Tipp: relativiere die Aussage: "Als Anfänger kommt man 
oftmals nur mit sehr guten Beziehungen rein." dies würde ich gelten 
lassen.

Fachkräftemangel ist real. Aber abhängig vom Fachgebiet, der Region, vom 
suchendem Unternehmen, der Konkurrenz in der direkten Umgebung und 
sicherlich noch anderen Faktoren und darum genau so wenig pauschal zu 
betrachten. Wir würden auch sicherlich wieder einen Anfänger einstellen, 
wenn er denn tauglich ist. Der damals eingestellte Anfänger hat sich als 
guter Fang erwiesen :)

Thomas schrieb:
> Und selbst wenn es nicht viele Mitbewerber gibt,
> lässt man die Stelle lieber unbesetzt als dass man einen Anfänger
> einstellt. Ein Unternehmer geht heutzutage kein Risiko mehr ein.

Dem widerspreche ich. Siehe oben.

Thomas schrieb:
> Da kommt man nur mit den passenden Beziehungen rein.

Wir haben allein dieses Jahr zwei Absolventen als Hardware Entwickler 
eingestellt. Tatsächlich ist es schlimmer, denn es hat sich nur einer 
beworben, und der zweite kommt jetzt vom Dienstleister, mit der Absicht 
übernommen zu werden.
Das interessante dabei war, dass der Dienstleister dem Absolventen 
keinen Arbeitsvertrag angeboten hat, bis nicht klar war dass eine Firma 
diesen Absolventen "bucht".
Der Dienstleister hat quasi null Risiko und bekommt jetzt 6 Monaten lang 
über 10k€, und zur Übernahme noch einmal zwei Monatsgehälter.

Wer momentan im Südwesten nichts bekommt sollte sich Gedanken darüber 
machen wie er rüber kommt.

Gerald M. schrieb:
> Thomas schrieb:
>> Da kommt man nur mit den passenden Beziehungen rein.
>
> Wir haben allein dieses Jahr zwei Absolventen als Hardware Entwickler
> eingestellt. Tatsächlich ist es schlimmer, denn es hat sich nur einer
> beworben, und der zweite kommt jetzt vom Dienstleister, mit der Absicht
> übernommen zu werden.
> Das interessante dabei war, dass der Dienstleister dem Absolventen
> keinen Arbeitsvertrag angeboten hat, bis nicht klar war dass eine Firma
> diesen Absolventen "bucht".
> Der Dienstleister hat quasi null Risiko und bekommt jetzt 6 Monaten lang
> über 10k€, und zur Übernahme noch einmal zwei Monatsgehälter.
>
> Wer momentan im Südwesten nichts bekommt sollte sich Gedanken darüber
> machen wie er rüber kommt.

Region Bodensee?

Dieter H. schrieb:
> Region Bodensee?

Region Karlsruhe - Baden-Baden

> Lohnt sich Hardware überhaupt vom Gehalt oder lieber Software?

Heutzutage sollte man wissen, dass Hardware nicht mehr von alleine 
laeuft sofern sie die komplexitaet eines Widerstandes und einer Led 
ueberschreitet.

Und nicht vergessen, Software kann jeder selbst eingearbeitete Toeggeler

Was in den Stellenausschreiben steht, sind Wunschvorstellungen der 
Unternehmen. Du bist Berufseinsteiger und wirst dich im Laufe der 
nächsten Jahre erst spezialisieren können. Wenn du HW entwickeln 
möchtest, dann sag das im Anschreiben und im Bewerbungsgespräch. Mach 
das zu deinem Kernelement. Erläutere, warum du das willst und was du 
schon alles gemacht hast. Ich habe in die Gespräche damals 
Vorzeigematerial mitgebracht. Das kann ein Schaltplan, HW, SW oder ganz 
was anderes sein. Es geht darum, deine Gegenüber davon zu überzeugen, 
dass du willst. Erkennen sie deine Lernbereitschaft und haben sie Mittel 
dich darin einzuarbeiten, wirst du die Stelle bekommen.

Die Stelle, die ich momentan besetze, war eigentlich für jemanden 
ausgeschrieben, der >5 Jahre Berufserfahrung hat. Ich kam aber frisch 
von der Uni. Hat trotzdem geklappt.

Zack schluß schrieb:
> Das das greenhorn dabei u.U. mit einem Bein im Knast steht (weil es sich
> vom managment beispielsweise zu Nicht-DIN und damit
> Arbeitsschutzwidrigen Lösungen hinreißen lässt) erkennt das Greenhorn
> mangels Berufserfahrung nicht.

Dass du totalen Unsinn schreibst erkennst du aber auch nicht. Die DIN 
hat keinerlei Gesetzescharakter. Niemand muss die darin gemachten 
Festlegungen so ausführen. Davon abgesehen treffen Regelungen der DIN 
oder, IEC sowieso nur in Teilbereichen in Erscheinung, wo die Frage ist, 
ob man das jemanden einfach so machen lässt. Und in den Knast geht man 
damit erst recht nicht.

Prinzipiell ist der Rat: Bewirb dich einfach, vielleicht nicht gleich 
beim Großkonzern, aber da ist "Hardwareentwicklung" sowieso nur 
Anforderungen schreiben und Aufträge vergeben. Wirklicher Schaltungs- 
oder Leiterplattenentwurf passiert dort nicht oder kaum.

Wieso durch ein Nichtbeachten gleich ein Arbeitsschutzrechtliches 
Problem entstehen soll ist mir komplett nicht erklärlich. Wenn ich mal 
meinen Hardwarebereich der Steuerungselektronikentwicklung hernehme, da 
komme ich mit der 60601-1-III üblicherweise nur in Kontakt, wenn es um 
die Breite der Isolationsgräben geht. Wenn ich den schmaler mache 
passiert erstmal überhaupt nichts. nur im Unwahrscheinlichen Fall, dass 
der PE unterbrochen ist und dann noch ein Blitz einschlägt hätte man 
eine erhöhte Gefährdung. Ob ich dort aber einen Atmel oder einen ST 
Controller verwende und mit welcher Spannung ich den Betreibe 
interessiert die Normungen überhaupt nicht und ist auch in keinster 
Weise Arbeitsschutzrechtlich bedenklich.

Zack schluß schrieb:
> Hardwareentwicklung kann man
> schliesslich auch nebenher lernen.
Ich würde sogar sagen: Hardwareentwicklung kann man ausschließlich 
nebenher lernen. Niemand kommt von der Uni und kann sofort mit einem 
Layoutprogramm umgehen, Bauteildatenbanken anlegen und 
Impedanzkontrollierte Schaltungen entwerfen. In der Ausbildung lernt man 
allenfalls, dass es so etwas gibt und sieht mal, wie ein Layoutprogramm 
bedient wird. Wenn einem das niemand zeigt wird das also nichts, oder 
zumindest sehr steinig. Klar, man kann sich alles anlesen aber 
spätestens beim Thema EMV gibt es für jedes Problem mindestens 20 
mögliche Lösungen, wovon sich 17 gegenseitig ausschließen und mindestens 
10 kontraproduktiv sind und zu negativen Entwicklungen an anderer Stelle 
führen (Die auf anderer Platine aber wieder ganz anderes Verhalten 
zeigen können). Dann kommt man nur mit Verständnis für die Problematik 
weiter, was man aber kaum an der Uni oder in Schulungen lernt, sondern 
am besten, wenn man neben dem Ingenieur im Prüflabor sitzt und mit dem 
dann mal einen Sondengang ums (geöffnete) Gerät macht. Außerdem kennen 
die viele Anekdoten, die sie mehr oder weniger gern preisgeben, aus 
denen man mehr lernen kann als aus jeder Schulung. Die Erfahrung, wann 
welche Regel wie anzuwenden ist kann man nicht rein theoretisch lernen, 
das geht nur durch try and error oder indem einer da ist, der einem das 
zeigt.

Hardwareentwicklung lernt zum Großteil im Studium.
Dann muss man noch die Praxis sich beibringen. Welche Bauteile gibt der 
Markt her, Layoutprogramme, Simulationsprogramme... und so weiter und 
sofort. Es nimmt ja eh nie ein Ende. Ein Ing lernt ständig dazu :X

Dingenskirchen schrieb:
> Jan schrieb:
>> Dingenskirchen schrieb:
>>> Teilweise sogar bestücken. Wie, als Beipsiel, willst du diesen auf
>>> Lochraster aufbauen:
>>> https://www.monolithicpower.com/en/mp4470.html
>>> Gar nicht.
>>
>> Sprich bitte nur für dich selbst.
>
> Hast du dir das Bauteil überhaupt angesehen?

Was spricht jetzt dagegen einfach das Evalboard für 50$ zu kaufen und 
die Schaltung den eigenen Bedürfnissen anzupassen? Das ist doch der 
gängige Weg um neue Bauteile oder Lösungen fix zu testen, bevor man sie 
in das eigene Produkt übernimmt.

Karsten B. schrieb:
> Was spricht jetzt dagegen einfach das Evalboard für 50$ zu kaufen
Meine Erfahrung: wenn es so ein Evalboard gibt, dann MUSS man es kaufen, 
um die Schaltung bewerten zu können. Und seinen Aufbau auch mal gegen 
den Vorschlag des Herstellers vergleichen zu können.

Und wenn es kein Evalboard gibt, dann sucht man sich Module oder Geräte, 
wo der vorgesehene Baustein drauf ist und analysiert die. 
Hardwareentwicklung kostet halt auch was. Oder andersrum: wer Hardware 
billig entwickelt bekommt billige Hardware.

Christian B. schrieb:
> Zack schluß schrieb:
>> Hardwareentwicklung kann man schliesslich auch nebenher lernen.
> Ich würde sogar sagen: Hardwareentwicklung kann man ausschließlich
> nebenher lernen.
Das "nebenher" ist hier sicher so gemeint, dass man Hardwareentwicklung 
nicht in der theoretischen Schule, sondern neben der Schule her im 
praktischen Geschäft lernt. In der Schule lernt man nur die Werkzeuge 
und die Grundlagen kennen. Wie man sie am Besten anwendet, das bringt 
die Praxis.

Das ist, wie wenn man einem Verputzer in der Schule beibringt, wie er 
die Putz mit der Kelle an die Wand zu befördern hat. Er wird trotzdem 
einige Arbeitszeit brauchen, bis er den real nötigne Schwung heraus hat, 
dass der Putz auch an der Wand kleben bleibt. Und mancher Putzer bekommt 
den Schwung nie richtig heraus...

MiWi schrieb:
> Gehalt ist nicht das Maß der Dinge.

Ja, es gibt wichtige/schönere Dinge als Geld -- nur leider sind diese 
Dinge alle so teuer  (Graucho Marx)

Andrew T. schrieb:
> MiWi schrieb:
>> Gehalt ist nicht das Maß der Dinge.
>
> Ja, es gibt wichtige/schönere Dinge als Geld -- nur leider sind diese
> Dinge alle so teuer  (Graucho Marx)

Jo, sehe ich auch so. Vor 20 Jahren mag das noch anders gewesen sein, 
aber heutzutage zählt wirklich jeder Euro, um sich sowohl jetzt als auch 
in der Rente ein vernünftiges Leben leisten zu können.

> Ach so, vor 30Jahren gab es vereinzelt sogar (gute) Techniker die es bis
> in die Entwicklung geschafft haben. Mittlerweile haben bei uns 80-90%
> bereits einen Doktor wenn sie anfangen oder machen den in der Firma.


Aufgrund meiner notorischen Bastelsucht habe ich es mit "nur" Techniker 
in die Entwicklung in eine Ing. Position geschafft. Das Zusammenarbeiten 
mit Ingenieuren in der gleichen Abteilungen zeigt, sie sind nicht 
ansatzweise besser wie talentierte Tüftler mit NurAusbildung. Eher 
schlechter, da sie sich ständig mit dem Lötkolben die Finger verbrennen 
und im Projekt vor lauter studieren vergessen zu probieren.

Gute Chefs wissen das Titel nicht Garant für Talent ist.

Christian M. schrieb:
> Aufgrund meiner notorischen Bastelsucht habe ich es mit "nur" Techniker
> in die Entwicklung in eine Ing. Position geschafft.

Lass das "nur" unbedingt weg. Warum wertest du dich selber ab?

Christian M. schrieb:
> Das Zusammenarbeiten
> mit Ingenieuren in der gleichen Abteilungen zeigt, sie sind nicht
> ansatzweise besser wie talentierte Tüftler mit NurAusbildung. Eher
> schlechter, da sie sich ständig mit dem Lötkolben die Finger verbrennen
> und im Projekt vor lauter studieren vergessen zu probieren.

Traurige Firma, wenn dort nur solche Ings angestellt sind.

Christian M. schrieb:
> Gute Chefs wissen das Titel nicht Garant für Talent ist.

Diese Aussage unterstütze ich.

Lothar M. schrieb:
> Das "nebenher" ist hier sicher so gemeint, dass man Hardwareentwicklung
> nicht in der theoretischen Schule, sondern neben der Schule her im
> praktischen Geschäft lernt. In der Schule lernt man nur die Werkzeuge
> und die Grundlagen kennen. Wie man sie am Besten anwendet, das bringt
> die Praxis.

Ja, mit nebenher meine ich tatsächlich neben einem erfahrenen Entwickler 
während man die Tätigkeit erlernt. Nicht so aus dem Ärmel schütteln auf 
dem Heimweg, wie man es auch deuten könnte. Ich hab aufgrund meines 
vollkommen anderen Lebensplanes im Studium recht wenig für 
Hardwareentwicklung brauchbares mitgenommen. Ein Semester 
Schaltungsentwurf und Simulation, wo man schlussendlich gelernt hat, 
dass es Spice Programme gibt und wie man die grob bedient, dann hatten 
wir ein Semester Fertigungstechnik, wo man zumindest erklärt bekam, dass 
es G-Code gibt und wie der entstanden ist. Später kam dann noch ein 
Semester mit EMV mit herum. Achja, elektrische Bussysteme hatten wir 
auch, da ging es um die einzelnen ANSI Schichten der Busverbindungen. 
Viel mehr war es nicht. Allein damit hätte ich keine Chance gehabt. 
Nichtsdestotrotz bekomme ich durchaus reflektiert, dass ich einen sehr 
guten Hardwareentwickler abgebe. Es ist halt die Frage, was man 
entwickeln will. Die Eierlegende Wollmilchsau gibt's halt da auch nicht, 
es ist ein sehr weites Feld. Es gibt Entwickler für Antriebstechnik, für 
Netzteile, für digitale Steuerungstechnik, teilweise mit 
Firmwareschreiben, für Analoge Elektronik u.s.w. In größeren oder 
spezialisierten Firmen hat man auch Spezialisierungen in der Richtung, 
je kleiner und variabler die Firma, desto mehr Teilbereiche muss man als 
Entwickler abdecken, wobei ich der festen Überzeugung bin, dass niemand 
alle Teilbereiche gleich gut abdecken kann.