Geregeltes Labornetzteil LT1083

Christian S. schrieb:
> Hallo,
>
> wenn Du eine einstellbare Strombegrenzung dazu bauen mächtest, bietet es
> sich an, die Spannung über einem niederohmigen Widerstand mittels
> geeignetem OPV sinnvoll zu verstärken, so daß bei einer Stromstärke
> höher als das aktuelle Limit die eingestellte Spannung des LT1083 zurück
> genommen wird. Üblicherweise erledigt dies ein Komparator an Stelle
> eines OPVs. Daß die Anordnung bei Strombegrenzung schwingt, ist was man
> überlicherweise erhält.
>
> Im Datenblatt ist ja die Parallelschaltung gezeigt. Dafür brauchst Du
> dann die 15mOhm-Widerstände zur Stromverteilung. Dicke Kühlkörper und
> gekühlter Gleichrichter sind selbstverständlich.
>
> Auf daß Dein fetter Trafostrom erfolgreich zur Last komme.
>
> Und die Verlustleistung ist nicht vernachlässigbar:
> "3: Line and load regulation are guaranteed up to the maximum power
> dissipation (60W for the LT1083, 45W for the LT1084 (K, P), 30W for the
> LT1084 (T) and 30W for the LT1085). Power dissipation is determined by
> the input/output differential and the output current. Guaranteed maximum
> power dissipation will not be available over the full input/output
> voltage"
>
> lies mal vielleicht da:
> Beitrag "Spannungsregler zusammen schalten"
>
> mfG

Danke dir , ich weiss wie ich den Lastpfad parallelschaltet
nur ich frage mich wie ich den Strombegrenzer hinbekomme

also du meinst das ich 0.15ohm resistor am outputmontiert, nehmen soll, 
diese Spannung auf einen Op schicke?
der widerum mit transistor meinen lt1083 zurückregelt?

richtig verstanden?

Gruß tisi

> Um den Gesamtstrom zu messen, nimm besser einen extra Widerstand in der
> GND-Leitung,

Das machen nur Leute die keine Ahnung haben. Das hebt naemlich GND etwas 
gegenueber Realworld-GND an. Und wenn man dann das Geraet am Netzteil 
mit etwas anderem verbunden hat das selbst wieder Realworld-GND hat dann 
kommt es zu interessanten Ergebnissen.
Sinnvoll waere soetwas eher vor dem Spannungsregler im positiven Zweig 
oder innerhalb der Rueckkopplung damit der Spannungsabfall nicht die 
Ausgangsspannung unter Last verfaelscht.

All das ist selbstverstaendlich irgendwie loesbar. Allerdings ist es in 
der heutigen Zeit fast immer sinnvoller sich ein fertiges Labornetzteil 
zu kaufen, erst recht wenn der eigene Wissensstand noch auf 
Anfaengerlevel ist.

Und dann koennte man noch erwaehnen das es ab eine gewissen 
Leistungsklasse sinnvoll wird ein Schaltnetzteil zu nehmen oder 
wenigstens die Eingangsspannung vor der Regelung umzuschalten damit die 
Kuehlkoeper nicht zu sehr dampfen muessen.

Olaf

tisi schrieb:
> Meine Überlegung geht an ein Labornetzteil mit mehrfach
> paralellgeschaltenen LT1083 zu bauen ,

Dabei wissen wir hier nicht mal was er damit wirklich vor hat. Entweder 
er will viele parallelschalten für einen hohen Strom einer 
Ausgangsspannung, oder er hat viele parallel geschaltet und jeder hat 
eine andere Ausgangspannung, weil er fünf verschiedene 
Ausgangsspannungen gleichzeitig benötigt.

tisi schrieb:
> Hallo
>
> Meine Überlegung geht an ein Labornetzteil mit mehrfach
> paralellgeschaltenen LT1083 zu bauen , die Spannungsregelung wollte ich
> so wie der Chinabausatz es vorgiebt
>
> Aber wie kann ich da eine Strombegrenzung einbauen ?
> Trafo hat ca 24-30 VAC Rinkern 500VA
>
> das müsste doch einfach so gehen, bis auf die Strombegrenzung, oder?
> Oder brauche ich ebenso Stromstarke Regler zur Strombegrenzung?
>
> fragen über Fragen
>
> grüsse tidi

ohne dabei die wichtigste Frage zu stellen: wie kühlst Du die arme 
Galerie von LT1083? Denn den Trafo wirst Du nicht regeln 
wollen/können...

Langer Rede kurzer Sinn: es gibt von LT in den unergründlichen Tiefen 
der Journale einen Artikel der zumindest das thermische Problem 
angegangen ist:

Such mal nach dem "LT Journal of Analog Innovation V24N2 - July 2014" 
und blättere es durch...

Das Ding hat aber andere Schwierigkeiten (ziemlich großer C am 
Ausgang... )

btw: wenn jemand hier mit der Frage "das müsste doch einfach so gehen" 
ankommt ist das ein zuverlässige Indikator für ausreichende 
Ahnungslosigkeit um sofort davon abzuraten...

Ps: und wenn sich der Gast nicht zwischen tisi und tidi entscheiden kann 
ist das auch kein hoffnungsvoll stimmendes Zeichen für die weiteren 
Diskussionen... leider

tisi schrieb:
> Meine Überlegung geht an ein Labornetzteil mit mehrfach
> paralellgeschaltenen LT1083 zu bauen

Die Überlegung ist Unsinn.

Ein LT1083 ist ebenso wie ein LM317 ein Regler für 'krumme' 
Ausgangsspannungen, also z.B. 7.8V statt den Standardwerten 5, 12 oder 
so.

Er ist KEIN Regler für eine grosse Differenz zwischen Eingangsspannung 
und Ausgangsspannung, also z.B. 30V rein und 4V raus, weil dann die 
Verlustleistung zu hoch wird, der SOA Bereich des Reglers überschritten 
wird, und er wegen SOA Schutz runterregelt.

Und er ist, wegen fehlender Strombegrenzung, nicht gedacht für 
Labornetzteile und ähnliche Stromquellen. Wenn man eine Strombegrenzung 
dranbaut, kann man eben so gut die Spannungsregelung selber machen, und 
braucht den ganzen Regler nicht.

Abgesehen davon, dass dein 30V~ Trafo nach Gleichrichtung bis 48V 
bringt, mehr als der IC aushält, und eine Parallelschaltung sowieso 
nicht so gut ist, der Strom verteilt sich nicht gleichmässig, die 
Regelcharacteristik wird schlechter, im Prinzip bekommst du 5V von 0-1A 
Laststrom, 4.9V von 1-2A, 4.8V von 2-3A, also Spannungsstufen je nach 
Belastung

Labornetzteile mit ihren Eigenarten siehe: 
https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.1

Hallo ,

 wie sieht den diese Regelung am OP oder Comperator aus ?, ich kann es 
mir wenig vorstellen

Weis es Wer?

mfg tisi

Christian S. schrieb:

> Um den Gesamtstrom zu messen, nimm besser einen extra Widerstand
> in der
> GND-Leitung, der zur gewünschten Stromstärke paßt, z.B. 10mOhm. Diesen
> Spannungsabfall dann verstärken und auf einen Komparator geben, der dann
> die Sollspannung herunter stellt.
>
> mfG

Danke  für deine Antwort ,

 Christian ,

das wollte ich wissen wie der comperator zum einsatz kommt , die power 
und Kühlkörper , Bauteilgrab und Aluschrottkühlkörper etc  Geschichte , 
steht im Datenblatt ,diese wollte ich weniger wissen bzw hab ich das 
Problem schon öfters ausprobiert mit dem 1083 und primär im Auge , aber 
bei Fix spannungen

nun habe ich einen regelbaren LT1083 , bzw ca 20st

  meine Outputspannungen sind Schaltbar von  ca 16v-24v und 36V am 
Rinkern ..

Ja danke dann habe ich nun eine Lösung.
super

mfg tisi

> Als junger E-Anfänger 1973: Mein erstes Projekt war ein 0-30V 12A LNG.
> Ich habe dabei jede Menge gelernt.

Da musstest du ja auch noch alles vorgluehen.

Ich ueberlege auch gerade so vor mich hin ob ich mir nicht noch
ein Netzteil bauen soll (4Quadrant). Mir wuerde in 95% der Faelle 
12V/200mA reichen. Fuer den kleinen Rest wo das nicht geht tut es dann 
das billige Korad.

Olaf

> Ja, so ein LNG ist sehr nützlich wenn man Hardware entwickelt.

Ja, man kann eigentlich garnicht mehr ohne...

> ich habe dafür den LT1970 genommen,

Ich hab hier derzeit dafuer einen LM675 und einen LA6510 zum testen am 
laufen.

Den LT1970 kannte ich noch garnicht. Ui..10Euro und dann nur ein 
Gehaeuse ohne Kuehlkoerperanschluss.

Eigentlich haette ich ja gerne das hier:

https://www.youtube.com/watch?v=aSMDe2S6Nko

Aber man ist halt arm und muss noch selber loeten. :-)

Olaf

Ralf L. schrieb:
> Hannes J. schrieb:
>> Zum Basteln einer einstellbaren Spannungsversorgung reicht der LM317. Zu
>> einem Labornetzgerät eher nicht.
>
> Man könnte aus Spaß eine einstellbare Strombegrenzung um den LM317 drum
> rum bauen. Lohnt sich aber kaum. Die Darlingtonschaltung sorgt dafür,
> dass sich die Spannung am Ausgang bis auf 0V runterstellen lässt, weil
> die restlichen 1,25V daran abfallen können. Den zweiten OP im LM358
> könnte man noch als aktive LED-Strombegrenzungsanzeige nutzen.

Moin Danke Dir Hannes,

ja geht doch, nun verstehe ich die Regelung, mit deiner Zeichnung

ich frage mich warum, der ganze Threat nun abgedriftet ist
und sich jeder Sorgen um meine Bauteile und die Hitze macht,
wobei dies nix überhaupt nichts zur Fragestellung beiträgt.

egal ob Anfänger oder nicht,

1. für Was gibt es Formeln und Datenblätter?
und 2. für was gibt es LT-spice?
und Ein selbständiges denkendes Hirn

betonung auf LT--spice---lt1083

zum Matterial:

ich habe 3 euro kistenwen Alu, 2kisten  Lüfter ,
3kisten div Gehäuse vor ort
und 20 sortimente an div Halbleiter
6 Kisten Leitungen , ca 30Fgesammt , an div Elkos
Hochleistungs widerstände und Messwiderstände
rumstehen.

Für mich ist das eine Restedezimierung
also keine Sorge , das ich verarme

Wäre nun die Themafremde Diskusion nun erledigt?

Gesucht war eine reine Stromregelungs Idee , bzw ob dies überhaupt 
möglich ist, und nichts Weiter

Danke an Alle
mfg tisi

Ja , Moinsen

Die Iddee für eine Stromregelung
würde mich noch Interessieren

Wie Funktioniert das ?
Mit eine Art von Vergleicher OP?
den 723 , hätte ich noch in Spice regeneriert
hilft das Was?

lg tisi

Harald W. schrieb:
> tisi schrieb:
>
>> Warum sich jeder Sorgen um meine Bauteile und die Hitze macht,
>> wobei dies nix überhaupt nichts zur Fragestellung beiträgt.
>
> Die Konzeption einer "Entsorgung" der Verlustleistung und
> Berechnung der Kühlung ist das erste, was man tun sollte.
> Und da sind diskrete Leistungstransistoren besser geeignet
> als LT1083.
>
>> ich habe 3 euro kistenwen Alu, 2kisten  Lüfter ,
>> 3kisten div Gehäuse vor ort
>
> Schön, dann war mein Hinweis mit dem Verstärker als Grundgerüst
> überflüssig.
>
>> Gesucht war eine reine Stromregelungs Idee , bzw ob dies überhaupt
>> möglich ist, und nichts Weiter
>
> Eine Stromregelung an ein IC, welches eine solche nicht hat,
> ranzubasteln ist komplizierter, als wenn man gleich einen
> diskreten Aufbau des ganzen Netzteils macht. Will man ein
> einfaches Netzteil mit Spannungs- und Stromregelung kann man
> das mit dem IC L200 machen. Wegen des Problems mit der Kühlung
> macht das m.E. aber nur bis 1A Sinn. Dort muss man nur beachten,
> das man zur Einstellung des Stroms statt eines Potis besser
> einen Stufenschalter nimmt.

Hillft mir leider auch nichts ,Harald

Du erzählst mir nur wie es nicht geht.
 10Aoutput  müssen es minimum sein

und eine regelbare Strombegrenzung mit lt1083 mit 36Vss input  bei ca 
30V lasst output 10A

den rest der U , fressen Leitungen, Gleichrichter, Regler und 
Widerstände auf
ich rechne mit 2A pro LT1083 Gelastung , daraus ergibt sich 10A mit 5 
Reglern paralell

laut Simulation

Wie könte mann denn diese Stromregelung reinbauen?

lg tisi

tisi schrieb:
> Wie könte mann denn diese Stromregelung reinbauen?

Extrem aufwändig.

Du möchtest offenbar nicht verstehen und liest auch keine verlinkten 
Erklärungen. Beratungsresistent.

Erstens halt der LT1083 nur 30V aus, das reicht nichtmal fur 24V~, weil 
das nach Gleichrichtung über 30V ergibt, sondern höchstens für 20V~, was 
knapp 30V= ergibt die aber schlechtestenfalls nur für stabile 17.8V 
Ausgangsspannung reicht. Die Rechnung steht im von dir ignorierten Link

https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.1

Du müsstest also je 2 LT1083 in Reihe schalten und mit einer geschickten 
Schaltung die Spannung gleichmässig über beide verteilen.

Dann teilt sich der Strom nicht gleichmässig über parallel geschaltete 
1083 auf, man braucht Stromverteilungswiderstände, die die Regelung 
verschlechtern, und mehr als 5 damit die Ungleichverteilung keinen 
überlastet.

Dann willst du den Strom begrenzen, aber der LT1083 kann nicht auf 0V 
regeln. Man muss also eine negative Hilfsspannung von mindestens -1.2V 
aus deinem Trafo erzeugen. Und so lange diese Spannung nicht stabil 
anliegt, darf man die Spannungsregler nicht freigeben.

Dann wolltest du den Strom messen. Dazu muss ein Strommesswiderstand in 
die Leitung. Man nimmt oftmals die sowieso benötigten 
Stromverteilungswiderstände und bildet den Mittelwert. Aber diese 
Spannung muss hoch genug sein, z
B. 1V oder zumindest 0.5V bei 10A, damit man z.B. auch auf 0.01A genau 
einstellen kann, das sind dann nämlich nur noch 500uV bis 1mV. Leider 
liegen die Stromverteilungswiderstände an plus und nicht an Masse, also 
braucht man einen Instrumentenverstärker (Differenzverstärker).

Und etwas unklar ist noch, ob du deine Trafowicklungen umschalten 
wolltest je nach Ausgangsspannung.
Der Schaltplan ist auch so ein DIN A4 Blatt gross. Und man hat nichts 
gespart durch die LT1083, gegenuber einer Schaltung die einfache 
Transistoren steuert die mehr aushalten, sondern im Gegenteil mehr 
Bauteile verbaut.

Die Schaltung ist nicht sinnvoll

tisi schrieb:
> Wie könte mann denn diese Stromregelung reinbauen?

Mit ein paar Leistungstransistoren davor.

Unter Ausnutzung des flachen Teils des Ausgangskennlinienfeld IC = f 
(UCE) eines Transistors.
https://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/0203112.htm

Du baust diese Schaltung vor Deinen Spannungsregler:
https://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0204131.htm

Wichtig dabei ist, dass die ZD eine niedrigere Spannung hat als das was 
der Spannungsregler aushält.

Der Widerstand Rv muss durch eine Konstantstromquelle ersetzt werden. 
Über den Verstärkungsfaktor des Transistors bestimmst du den benötigten 
Konstantstrom für die Begrenzung. Das ist zwar nicht besonders genau und 
temperaturstabil, funktioniert aber sonst zuvverlässig.

Dieter schrieb:
> tisi schrieb:
>> Wie könte mann denn diese Stromregelung reinbauen?
>
> Mit ein paar Leistungstransistoren davor.
>
> Unter Ausnutzung des flachen Teils des Ausgangskennlinienfeld IC = f
> (UCE) eines Transistors.
> https://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/0203112.htm
>
> Du baust diese Schaltung vor Deinen Spannungsregler:
> https://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0204131.htm
>
> Wichtig dabei ist, dass die ZD eine niedrigere Spannung hat als das was
> der Spannungsregler aushält.
>
> Der Widerstand Rv muss durch eine Konstantstromquelle ersetzt werden.
> Über den Verstärkungsfaktor des Transistors bestimmst du den benötigten
> Konstantstrom für die Begrenzung. Das ist zwar nicht besonders genau und
> temperaturstabil, funktioniert aber sonst zuvverlässig.

hi Danke soweit.
der lt1083  müsste doch Kurzschlussfest sein, oder?
vieleicht baue ich es ohne Stromregelung
Weiss das Jemand?

lg tisi.com

Michael M. schrieb:
> tisi schrieb:
>> Weiss das Jemand?
>
> Na klar! Ich würde es auch ohne Stromregelung bauen, weil der LT1083
> bereits sowohl Kurzschlussfest als auch strombegrenzt ist. Bei mehreren
> parallel, muss noch über den ganzen LT1083-Klumpen eine Diode von
> Eingang zum Ausgang geschaltet werden, weil sie sich nach einem
> Kurzschluss unterschiedlich schnell erholen und sie sich nicht
> gegenseitig rückwärts speisen dürfen. Man könnte am Eingang noch eine
> 7,5 Ampere Multifuse einbauen, um die Angst zu unterdrücken.

hI danke dir

über alle paralellen lt1083 eine einige Rücklaufdiode, oder?

ja Prima

Mit den Multifuses bin ich nicht so befreundet , und 10A ist minimum Was 
das Netzteil Liefern muss, besser 15A.

Danke
gruß tisi