LM393 - mal wieder Hysterese

Hallo,

ein Widerstand zwischen den Pins 3 und 1 sollte durch Mitkopplung die 
gewünschte Hysterese bringen. 1 Mega-Ohm bis 100 k sollte man probieren. 
Das Poti bewirkt je nach Stellung einen anderen Gesamtwiderstand, der 
die Hysterese ändert. Sehr ungünstig.

Mfg

Heinz R. schrieb:
> Netterweise hat schon mal jemand den Schaltplan abgezeichnet -
> vermutlich braucht es einfach einen Widerstand zwischen Pin 1 und 3 des
> LM339?

Jo. Ich würde mal irgendwas über 1MOhm da versuchen. Allerdings ist das 
sehr davon abhängig, in welcher Stellung der Trimmer gerade steht. Wenn 
der zufällig gerade auf Anschlag steht, nützt das nämlich nicht viel.

Die Frage ist natürlich, was das für ein "Hall senser" ist. Irgendwas 
mit analogem Ausgang? Oder digital. Bei digital bräuchte man eigentlich 
keinen Hystereswiderstand (ist aber auch nicht schädlich).
Daraus ergibt sich auch die Frage, was schwingt (als Ursache): der 
Sensor, oder der OPV.

Der Hallsensor ist wohl ein OH49E

https://www.progrexa.com/file_PDF/OH49E.pdf

Denke der OPV schwingt , er weiss halt nicht so recht was machen?

Ich habe versucht das per Software auszubügeln - aber es kann ja 
durchaus mal sein das der Magnet des Gaszählers - weil Heizung aus - 
stehen bleibt
Irgendwelche Logiken mit " wenn über Zeit X" bringen dann wenig

Hier ist wohl schon der Weg über eine Rückkoppelung / Hysterese der 
Richtige?

MaWin schrieb:
> Ersetze in der Billigstschrottschaltung wenigstens den Komparator gegen
> einen Rail-To-Rail Typen.

Wozu?

Heinz R. schrieb:
> Hier ist wohl schon der Weg über eine Rückkoppelung / Hysterese der
> Richtige?

Das auf jeden Fall.

Heinz R. schrieb:
> Der Hallsensor ist wohl ein OH49E
>
> https://www.progrexa.com/file_PDF/OH49E.pdf

Ok, also ein lineares/analoges Ding. Dann ist der Hysterese-Widerstand 
schonmal der richtige Weg.
Der nächste Weg wäre erstmal, dem OPV einen Abblock-Kondensator zu 
spendieren. 100nF oder so direkt an seinen Betriebsspannungsanschlüssen.

Heinz R. schrieb:
> Netterweise hat schon mal jemand den Schaltplan abgezeichnet

Dann zähl doch einfach mal die Anzahl der Bauteile aud der Platine und 
auf dem Plan!
Fällt dir was auf?
Und bei den Werten hab ich auch so meine Zweifel.

kurzes Update zum Problem:

Es ist mir nicht gelungen durch den zusätzlichen Widerstand das Problem 
zu lösen und eine vernünftige Hysterese hin zu bekommen
Problem ist immer das Rumgezappel des Ausgangs bei Annäherung des 
Magneten


Irgendwann haben mich die nur sehr geringen Spannungsänderungen am 
Analogausgang verwundert
..
Ich habe daraufhin mal selber die Platine nachgemessen - sie ist doch 
anders beschaltet - anbei ein Bild...

zusätzlich ist auch die LED2 anders beschaltet - wird über die 2. Hälfe 
des LM393 angesteuert - aber denke das spielt erst mal keine Rolle

Kann die gezeigte Schaltung so überhaupt vernünftig funktionieren - egal 
ob mit oder ohne Widerstand für Hysterese zwischen Pin 1 und 3?

>Kann die gezeigte Schaltung so überhaupt vernünftig funktionieren - egal
>ob mit oder ohne Widerstand für Hysterese zwischen Pin 1 und 3?

Nein, kann nicht. Denn der +Eingang ist permanent auf 0V, d.h., der 
-Eingang ist permanent positiver. OPV-Ausgang damit permanent auf L - da 
schaltet nix ...
Es sein denn, Du hast noch einen R vom +Eingang zur VCC vergessen 
einzuzeichnen.
Und der Spannungsteiler aus Poti (100k)und 150Ohm macht auch keinen 
rechten  Sinn. Da war der erste Plan deutlich sinniger ...

Und ohne Abblockkondensator ist die Variabilität des Verhaltens noch 
viel größer als mit Kondensator.


mfG

Jens G. schrieb:
> Es sein denn, Du hast noch einen R vom +Eingang zur VCC vergessen
> einzuzeichnen.

Habe gerade noch mal nachgemessen - macht Sinn was Du sagst, aber ich 
finde keinen weiteren Widerstand

Muss das Teil wohl umbauen oder entsorgen....

Christian S. schrieb:
> Und ohne Abblockkondensator ist die Variabilität des Verhaltens noch
> viel größer als mit Kondensator.

Ja, das hatte ich auch schonmal angemahnt. Am Ende Grund allen Übels.

Mach doch mal aus Spaß einen 100k Widerstand zwischen PIN 1 und 3. Das 
wurde weiter oben auch schon mal empfohlen. Dann entsteht eine 
vernünftige Hysterese und das Gezappel hat ein Ende.

Ihr hattet Recht, es gibt einen weiteren 50KR-Widerstand, hat sich neben 
der LED versteckt.

Ich habe jetzt hier auch die richtige Schaltung gefunden:

https://diyi0t.com/hall-sensor-tutorial-for-arduino-and-esp8266/

Was mich wundert - der OH49E gibt ja eigentlich eine Spannung von ca. 
0,8 - 4,2V aus
Das macht doch wenig Sinn so mit dem Poti am Ausgang des OH49E?

Hier noch mal das Datenblatt:
https://www.progrexa.com/file_PDF/OH49E.pdf

Bernd schrieb:

> Hier hat sich auch schon mal jemand die Mühe gemacht, einen Schaltplan
> zu zeichnen:
> https://easyeda.com/rakowski.hub/ky-024
>
> Aber eine Hysterese kann ich da auch nicht erkennen.

Naja. Sie ist einfach nachzurüsten: einfach einen passenden Widerstand 
zwischen Pin 1 und Pin 3 des LM393. Ich würde mal mit Werten zwischen 
470K .. 100K probieren. Je kleiner der Widerstand, desto größer die 
Hysterese. Immerhin ist der Widerstand am (+) Eingang des Komparators 
unabhängig von der Potistellung.

Andererseits kann man den Sensor an Pin A0 auch analog auswerten. Das 
ist vermutlich einfacher, denn da kann man die Schaltschwellen getrennt 
voneinander und in Software definieren. In dem Fall ist der LM393 auf 
dem Modul natürlich nutzlos. Mir erschließt sich auch der Sinn eines 
linearen Hallsensors nicht. Sind das nicht nur Impulse? Andere greifen 
die mit einen Reedkontakt ab. Dann müssen die auch stark sein.

Den Ruf nach Abblockkondensatoren kann ich ebenfalls nicht 
nachvollziehen. Da kommen im besten Fall ein paar Hz Impulsfrequenz 
raus. Und der LM393 ist auch nicht der schnellste.

Ich habe die Schaltung jetzt so abgeändert wie im ersten Post - en 1KOhm 
Widerstand auch raus - es funktioniert :-)

Momentan habe ich noch nicht mal einen Widerstand für eine Hysterese 
eingebaut - das kann ich in der Software abfangen

Aber bei dem bisherigen Rumgeflacker - unmöglich

Axel S. schrieb:
> Mir erschließt sich auch der Sinn eines
> linearen Hallsensors nicht. Sind das nicht nur Impulse? Andere greifen
> die mit einen Reedkontakt ab. Dann müssen die auch stark sein.

Ich hatte lange mit diversen Reedkontakten rum probiert - leider ohne 
Erfolg, das Magnetfelf scheint zu schwach zu sein


Einen passenden Original-Sensor habe ich nirgends gefunden - evtl. 
arbeiten die da mit Vormagnetisierung, einem Zusatzmagnet?

Das Ganze ist nicht wirklich einfach - hätte man so einen Gaszähler auf 
dem Tisch liegen, er gibt alle paar Sekunden einen Impuls aus...
Aber ich muss da im Keller auf der Leiter stehen, für jeden Impuls 2-4 
Minuten warten....

Axel S. schrieb:
> Den Ruf nach Abblockkondensatoren kann ich ebenfalls nicht
> nachvollziehen. Da kommen im besten Fall ein paar Hz Impulsfrequenz
> raus. Und der LM393 ist auch nicht der schnellste.

Es geht nicht darum, welche Frequenzen ich verarbeiten möchte, sondern, 
was die Schaltung könnte. Eine im Umschaltzeitpunkt instabile 
Betriebsspannung wirkt wiederum auf die Schaltung zurück, und 
verschlimmert das (wegen fehlender Hysterese) bereits schlapperige 
Signal noch mehr. Ein Abblock-C hilft die Sache zu beruhigen, und im 
Falle gegengekoppelter Systeme Oszillationen zu verhindern/mindern.

Und das hier zeigt, daß offensichtlich die Betriebsspannung über den 1k 
auf den Eingang rückgewirkt hat:

Heinz R. schrieb:
> Ich habe die Schaltung jetzt so abgeändert wie im ersten Post - en 1KOhm
> Widerstand auch raus - es funktioniert :-)

Jens G. schrieb:
> Axel S. schrieb:
>> Den Ruf nach Abblockkondensatoren kann ich ebenfalls nicht
>> nachvollziehen. Da kommen im besten Fall ein paar Hz Impulsfrequenz
>> raus. Und der LM393 ist auch nicht der schnellste.
>
> Es geht nicht darum, welche Frequenzen ich verarbeiten möchte, sondern,
> was die Schaltung könnte.
...
> Ein Abblock-C hilft die Sache zu beruhigen, und im
> Falle gegengekoppelter Systeme Oszillationen zu verhindern/mindern.

Nein. Ein Abblockkondensator soll nicht die Betriebsspannung glätten, 
sondern Einbrüche der Betriebsspannung verhindern, die durch die 
schwankende Stromaufnahme der Schaltung selber entstehen.

Genau solche Stromspitzen erzeugt der LM393 aber gar nicht. Er ist dazu 
viel zu lahm. Das ist kein CMOS- oder TTL-Gatter. Und daß ein Komparator 
ohne Hysterese zum "Klappern" neigt, ist eine Binse.


Heinz R. schrieb:
> Ich hatte lange mit diversen Reedkontakten rum probiert - leider ohne
> Erfolg, das Magnetfelf scheint zu schwach zu sein
>
> Einen passenden Original-Sensor habe ich nirgends gefunden - evtl.
> arbeiten die da mit Vormagnetisierung, einem Zusatzmagnet?

Wohl eher mit digitalen Hallsensoren. Etwa dem TLE4905.

Axel S. schrieb:
> Nein. Ein Abblockkondensator soll nicht die Betriebsspannung glätten,
> sondern Einbrüche der Betriebsspannung verhindern, die durch die
> schwankende Stromaufnahme der Schaltung selber entstehen.

Ich hoffe, Du merkst den Widerspruch selber ...

> Genau solche Stromspitzen erzeugt der LM393 aber gar nicht. Er ist dazu

Aha. Und daß er in der Schaltung LEDs schaltet, und damit 
Stromschwankungen generiert, ist dir wohl vollkommen egal.

> viel zu lahm. Das ist kein CMOS- oder TTL-Gatter. Und daß ein Komparator
> ohne Hysterese zum "Klappern" neigt, ist eine Binse.

Guck an. Und wenn man die Abblocker wegläßt, wird es sogar zur 
Binsenweisheit ...

Einen Kondensator habe ich zusätzlich spendiert - aber das Problem ist 
doch wohl eher das der Hallsensor nicht seinen Innenwiderstand ändert 
sondern eine Spannung aus gibt?

Heinz R. schrieb:
> Einen Kondensator habe ich zusätzlich spendiert - aber das Problem

Was, erst jetzt, oder noch vor Wegnahme des 1k. Wenn davor, hatte sich 
da was geändert?

> ist
> doch wohl eher das der Hallsensor nicht seinen Innenwiderstand ändert
> sondern eine Spannung aus gibt?

Und warum soll das jetzt die Ursache für das Problem sein? Egal wie, 
damit muß die Schaltung klarkommen. Spannungsausgang ist sogar besser, 
das dieser dann rel. unabhängig von der Betriebsspannung ist (also 
Störunegn von da besser unterdrückt werden).

Schade das der Thread hier aufhörte, denn eine richtige Lösung des 
Problems habe ich nicht erkannt. Es ging ja lange darum den richtigen 
Schaltplan der Schaltung zu ermitteln, dann ist man aber nicht mehr auf 
das Thema Hysterese eingegangen. Ich kann das Problem jedenfalls 
komplett nachvollziehen, habe das am "Digitalausgang" mal angeschaut. 
Selbst im Ruhezustand flackert der Ausgang. Ein LOW/HIGH Übergang sieht 
eher aus wie ein Feuerwerk.

Hier wäre ein Schmitt-Trigger angezeigt, finde ich. Der OpAmp scheint 
das flackrige schwache Signal des Sensors einfach nur maximal zu 
verstärken wodurch diese 0/1-Salven entstehen.