Hallo ich habe eine Frage zu dem IGM-Tarif. Bei dem TV-l beispielsweise
wird man nach vorgegebener Zeit höher eingestufft. Nehmen wir an man
wird beim Unternehmen der nach igm Zahlt in eine EG X eingestuft, bleibt
man da nun für immer und ewig weil sich die Tätigkeit nicht ändert? Oder
kann man in die gruppe X+1 aufsteigen, und wie wahrscheinlich ist das?
Jul schrieb:> Nehmen wir an man wird beim Unternehmen der nach igm Zahlt in eine EG X> eingestuft, bleibt man da nun für immer und ewig weil sich die Tätigkeit> nicht ändert? Oder kann man in die gruppe X+1 aufsteigen, und wie> wahrscheinlich ist das?
Es ist ziemlich wahrscheinlich, hängt aber neben deiner Beurteilung von
deiner Führungskraft und dem Unternehmen ab, ob und wie schnell das
geht. Man kann zum Beispiel die offizielle Arbeitsplatzbeschreibung
verändern, und dadurch kommst du mühelos eine Entgeltgruppe höher,
obwohl du im Grunde noch genau die gleiche Tätigkeit ausübst. Häufig ist
der Aufstieg aber auch in der Praxis mit neuen Aufgaben oder mehr
Verantwortung verbunden. Man sollte halt schon ein Leistungsträger sein,
wenn man Karriere machen will.
Jul schrieb:> Nehmen wir an man> wird beim Unternehmen der nach igm Zahlt in eine EG X eingestuft, bleibt> man da nun für immer und ewig weil sich die Tätigkeit nicht ändert?
Ja.
Jul schrieb:> Oder> kann man in die gruppe X+1 aufsteigen, und wie wahrscheinlich ist das?
Hängt davon ab, ob du mehr leisten wirst und mehr Verantwortung
übernimmst. Kann aber auch sein, dass du schwierig zu ersetzen bist,
dann bindet man dich indem man dir eine höhere EG gibt.
Danke für die Erklärungen. Dann ist es ja schlechter als im ÖD und
schlimmer als bei einer KMU in der zu fast jeder Leistungsbeurteilung
etwas draufbekommt, bzw. schon im vorn herein feststeht um wieviel %
sich das Gehalt jährlich ändert.
Jul schrieb:> Danke für die Erklärungen. Dann ist es ja schlechter als im ÖD und> schlimmer als bei einer KMU in der zu fast jeder Leistungsbeurteilung> etwas draufbekommt, bzw. schon im vorn herein feststeht um wieviel %> sich das Gehalt jährlich ändert.
Blöd nur, dass du trotzdem weniger auf deinem Konto hast. Kannst ja mal
schauen, wie du im ÖD oder KMU zu einem Gehalt vergleichbar EG15 (Baden
Württemberg) zu kommen. Ich verrate es dir: Gar nicht!
Das liegt natürlich nicht daran, dass die IGM so "toll" ist.
Jul schrieb:> bleibt> man da nun für immer und ewig weil sich die Tätigkeit nicht ändert?Shorty schrieb:> Hängt davon ab, ob du mehr leisten wirst und mehr Verantwortung> übernimmst. Kann aber auch sein, dass du schwierig zu ersetzen bist,> dann bindet man dich indem man dir eine höhere EG gibt.
Damit ändert sich aber in der Regel auch die
Tätigkeit/Tätigkeitsbeschreibung.
Ohne Änderung der Tätigkeit kommt es darauf an ob die jetzige Tätigkeit
eine Bezahlung von EGxx bis EGyy zulässt oder ob darin nur eine
Entgeltgruppe möglich ist. Meist bleibt nur übrig eine andere Tätigkeit
zu übernehmen…
Irgend W. schrieb:> Shorty schrieb:>> Hängt davon ab, ob du mehr leisten wirst und mehr Verantwortung>> übernimmst. Kann aber auch sein, dass du schwierig zu ersetzen bist,>> dann bindet man dich indem man dir eine höhere EG gibt.>> Damit ändert sich aber in der Regel auch die> Tätigkeit/Tätigkeitsbeschreibung.
Es ändert sich die Tätigkeitsbeschreibung, aber in dem Fall kann es gut
sein, dass sich die Tätigkeit nicht ändert, evtl. auch deshalb, weil du
vorher schon mehr gemacht hast, als drinsteht.
Diese Beschreibung ist nur zur Rechtfertigung und in der Realität wird
da je nach Bedarf gedehnt.
Jul schrieb:> Danke für die Erklärungen. Dann ist es ja schlechter als im ÖD und> schlimmer als bei einer KMU in der zu fast jeder Leistungsbeurteilung> etwas draufbekommt, bzw. schon im vorn herein feststeht um wieviel %> sich das Gehalt jährlich ändert.
Moment, eine Leistungszulage kommt ja im IG Metalltarif auch noch dazu
(irgendwo zwischen 0 und 30% vom Grundgehalt), diese steigert sich mit
der Berufserfahrung und Betriebszugehörigkeit (und manchmal auch mit der
eigenen Leistung). Darüberhinaus gibt es noch alle 1 bis 2 Jahre eine
Tarifrunde, wo sich die Gewerkschaft mit dem Arbeitgeberverband
normalerweise auf eine Entgelterhöhung einigt.
Jul schrieb:> Ok, EG 15 ist heftig. Hier wo ich her komme steigen die meisten zwischen> EG 7-9 ein.
Dir ist hoffentlich bewusst, dass die Entgeltgruppen stark vom
jeweiligen Bezirk abhängig sind? In Bayern gibt es beispielsweise gar
keine EG 15, dafür bedeutet dort die EG 12 viel mehr Geld als in
Baden-Württemberg.
Siehe
https://www.igmetall.de/tarif/tariftabellen/metall-und-elektroindustrie
Erster Link "ERA-Monatsentgelte". Bei den Zahlen handelt es sich aber
nur um die Grundentgelte bezogen auf eine 35h-Woche.
Shorty schrieb:> Diese Beschreibung ist nur zur Rechtfertigung und in der Realität wird> da je nach Bedarf gedehnt.
Genauso ist es, Papier ist geduldig. Bei meinen zwei
Entgeltgruppenbeförderungen wurde im Grunde auch nur die Beschreibung
etwas angepasst.
Senf D. schrieb:> Shorty schrieb:>>> Diese Beschreibung ist nur zur Rechtfertigung und in der Realität wird>> da je nach Bedarf gedehnt.>> Genauso ist es, Papier ist geduldig. Bei meinen zwei> Entgeltgruppenbeförderungen wurde im Grunde auch nur die Beschreibung> etwas angepasst.
Glückwunsch Senfi.
Jul schrieb:> Danke für die Erklärungen. Dann ist es ja schlechter als im ÖD und> schlimmer als bei einer KMU
Ja, ERA ist Mist. Es ist kaum möglich, einen Frischling ins Team zu
holen. Aufstieg nach Plan nur über Wechsel, nicht nach Leistung,
Erfahrung, Erfolge ...
A. S. schrieb:> Ja, ERA ist Mist. Es ist kaum möglich, einen Frischling ins Team zu> holen. Aufstieg nach Plan nur über Wechsel, nicht nach Leistung,> Erfahrung, Erfolge ...
Das ist aber in fast allen Firmen so. Die Höhe deines Gehaltes hängt
davon ab, wie leicht du zu ersetzen bist und zu welchen Kosten.
Jul schrieb:> Danke für die Erklärungen. Dann ist es ja schlechter als im ÖD und> schlimmer als bei einer KMU in der zu fast jeder Leistungsbeurteilung> etwas draufbekommt, bzw. schon im vorn herein feststeht um wieviel %> sich das Gehalt jährlich ändert.
Ei schaffe musst du scho, burli
Jul schrieb:> Danke für die Erklärungen. Dann ist es ja schlechter als im ÖD und> schlimmer als bei einer KMU in der zu fast jeder Leistungsbeurteilung> etwas draufbekommt, bzw. schon im vorn herein feststeht um wieviel %> sich das Gehalt jährlich ändert.
Mit IGM steigt das Gehalt auch fast jedes Jahr, und zwar mehr als bei
Karl Krummschwanz GmbH in der Pampa und ohne "Gehaltsverhandlungen" oder
so'n Geschiss. Höhergruppierungen in den ERA Stufen ist nochmal eine
andere Geschichte.
Agassi schrieb:> Mit IGM steigt das Gehalt auch fast jedes Jahr, und zwar mehr als bei> Karl Krummschwanz GmbH in der Pampa und ohne "Gehaltsverhandlungen" oder> so'n Geschiss.
Die letzte Runde war bescheiden um es mal höflich zu sagen.
Shorty schrieb:> Agassi schrieb:>>> Mit IGM steigt das Gehalt auch fast jedes Jahr, und zwar mehr als bei>> Karl Krummschwanz GmbH in der Pampa und ohne "Gehaltsverhandlungen" oder>> so'n Geschiss.>> Die letzte Runde war bescheiden um es mal höflich zu sagen.
Dafür haben die KMUs ordentlich nehr Gehalt bezahlt, um den Angestellten
was Gutes zu tun, oder was?
Shorty schrieb:> War ja schon hier Thema:>> Beitrag "Tarifrunde 2021"
Ja, allerdings mit der These, als wenn es die üppigen Gehälter nur in
teuren Großstädten gäbe, was einfach nicht stimmt. Und selbst wenn der
Arbeitgeber dort sitzen sollte, gibt es gerade im Ingenieurs- und
Informatikbereich in der Regel sehr großzügige Home Office Regelungen.
Insbesondere seit Corona hat das Thema eine neue Dynamik entwickelt.
Senf D. schrieb:> Und selbst wenn der Arbeitgeber dort sitzen sollte, gibt es gerade im> Ingenieurs- und Informatikbereich in der Regel sehr großzügige Home> Office Regelungen.
Nicht jeder will Zuhause im Wohnzimmer arbeiten. Weißt du eigentlich was
es für eine Familie mit Kindern bedeutet, wenn beide Home-Office machen
müssen? Dafür haben die üblichen Wohnungen oft nicht genug Räume. Finde
mal eine 6 Zimmer Wohnung, noch dazu im ländlichen Raum. Und ein Haus
können sich noch weniger leisten. Höchstens eine Doppelhaushälfte, aber
die haben auch zu wenig Zimmer.
Shorty schrieb:> Das ist aber in fast allen Firmen so. Die Höhe deines Gehaltes hängt> davon ab, wie leicht du zu ersetzen bist und zu welchen Kosten.
als ich im IGM-Betrieb tätig war und mir der Gehaltsaufstieg nach einem
erfolgreichen selbstständigen Projekt verweigert wurde wechselte ich die
Abteilung. Als ich dann zurückgerufen wurde zur alten Abteilung sagte
ich NEIN bis mein Wunsch erhört wurde, es hätte auch Kündigung werden
dürfen, ich war bereit die Fa. zu verlassen!
Joachim B. schrieb:> und mir der Gehaltsaufstieg nach einem> erfolgreichen selbstständigen Projekt verweigert wurde
Hätte ich dir auch verweigert. Wenn jeder nach jedem "Erfolgsprojekt"
angerannt käme, würde hier gar nichts mehr geschafft. Nach 10 Projekten
vielleicht. Meistens bewerben sich die Erfolgsprojektmanager doch vor
Projektende im Konzern weg, z.B. auf einen Auslandseinsatz. Die
Projektscherben zusammenkehren und beerdigen dürfen dann andere und am
Ende kommt mal wieder nix bei raus. Aber schön wars bei Keksen und
Sprudel.
Walter Bert Riester-Rürup schrieb:> Joachim B. schrieb:>> und mir der Gehaltsaufstieg nach einem>> erfolgreichen selbstständigen Projekt verweigert wurde>> Hätte ich dir auch verweigert.
Ich nicht. Die Beförderung hatte sich Joachim sicherlich verdient.
Manchmal muss man als Arbeitnehmer dafür regelrecht kämpfen, und ich
freue mich für ihn, dass es schließlich doch noch geklappt hat, seine
Strategie aufging.
Händeringend gesuchter Ingenieur schrieb:> Nicht jeder will Zuhause im Wohnzimmer arbeiten. Weißt du eigentlich was> es für eine Familie mit Kindern bedeutet, wenn beide Home-Office machen> müssen?
Nein, das weiß ich nicht, da ich zum Glück keine Kinder habe. Aber Home
Office macht man auch nicht im Wohnzimmer auf der Couch, sondern an
einem richtigen Schreibtisch mit ergonomischem Bürostuhl und
vernünftigen Monitoren. Wer sich das nicht einrichten will, der soll
halt 5 Tage die Woche ins Büro rumpeln, jeder ist seines Glückes Schmied
bzw. für manche Leute ist das ja sogar erstrebenswert.
Senf D. schrieb:> sondern an> einem richtigen Schreibtisch mit ergonomischem Bürostuhl und> vernünftigen Monitoren.
So etwas habe ich ausschließlich zu Hause. ;-)
Walter Bert Riester-Rürup schrieb:> Hätte ich dir auch verweigert.
du hättest vielleicht Recht wenn es vorher nicht ausgemacht wär, aber
das hatte mir mein Chef zugesichert und dann nicht eingehalten. Da muss
man gegenhalten ausser man will als Nappel dastehen mit dem man alles
machen kann!
Der TE ist offenbar ein Troll. Für die Berechnung des Gehalts und dessen
Steigerung sind nicht nur Gruppensprünge entscheidend.
Das Jahres-Gehalt in Bayern bei ausreichender Betriebszugehörigkeit
berechnet sich wie folgt:
Grundgehalt aus Tabelle
+ 40/35×100% bei 40h Vertrag
+ 0-28% Leistungszulage
× ca. 13,8
Die 1,8 mehr als 12 kommen von
0,7 Urlaubsgeld
0,55 Weihnachtsgeld
0,25 TZug (ca.)
0,25 Transgeld (ca.)
Es gibt inzwischen soviel Sonderzahlungen, dass ich langsam nicht mehr
durchblicke ;-)
Sind in EG12b bei 20% Leistung und 40h knapp 110kEuro.
Große Unternehmen zahlen meist noch einen eigenen Bonus obendrauf.
Bei Airbus in Bayern ist die maximale Leistungszulage für alle neuen
MItarbeiter bei 13,5% gedeckelt, man erreicht sie alerdings automatisch
nach ca. 3 Jahren. Dann gibt es keine weiteren Erhöhungen ausser man
schafft es irgendwie Höhergruppiert zu werden.
Igm schrieb:> Sind in EG12b bei 20% Leistung und 40h knapp 110kEuro.> Große Unternehmen zahlen meist noch einen eigenen Bonus obendrauf
Bist du es, Qwertz?
Ab und zu die Firma wechseln, und etwas Glück gehört auch dazu.
Eines noch: Arbeite für Geld. Das klingt harmlos, aber das ist der
Punkt. Es gibt Firmen, die wollen Leistung für nix. Das ist Diebstahl.
Ungefähr so, wie wenn Du monatlich Geld nimmst und nichts dafür
leistest. Es müssen beide Seiten zufrieden sein, sonst funktioniert es
nicht.
Ich liefere den Kunden, was sie wollen, aber ich arbeite nicht umsonst.
Das hat sich zumindest bei mir bewährt.
xyz schrieb:> Bei Airbus in Bayern ist die maximale Leistungszulage für alle neuen> MItarbeiter bei 13,5% gedeckelt
Zu Airbus würde ich auch nicht gehen. Sobald nach der Pandemie auch nur
jemand das Wort "Corona" in den Mund nimmt werden dort wieder Stellen
gestrichen.