Vorwiderstand oder Diode für Weihnachtsstern an Powerbank

Solche Lichterketten verlassen sich oftmals auf den Innenwiderstand der 
Batterien/Akkus. Direkt an der Powerbank gehen die LEDs beizeiten über 
den Jordan. Mit Diode würde ich es nicht machen, die Powerbank hat quasi 
keinen Innenwiderstand und die Diode ist zu "scharfkantig" in der 
Kennlinie.
Hast du kein Multimeter um den Strom zu messen? Klingt für mich auch so 
als ob du auch sonst kein Equipment hast.
Kannst du auszählen, wie viele LEDs der Stern hat und welche Farbe?
Damit liesse sich annähernd ein Widerstand berechnen.
Pro LED würde ich von 5mA ausgehen.
Bei weissen LEDs würde ich vermuten, dass alle parallel geschaltet sind, 
bei roten könnten auch immer Zweier-Reihenschaltungen parallel sitzen 
(rot hat eine geringere Flussspannung). Lässt sich das rausfinden?

Angenommen du hast weiße LEDs und davon 8 Stück, wäre das ein Strom von 
40 mA. Für die Flussspannung würde ich nach deinen Erläuterungen zum 
Verhalten an 1,2-Volt-Akkus von 3,6 Volt ausgehen.
Der Widerstand wäre dann (5 V - 3,6 V)/0,04 A = 35 Ohm. Das ist eine 
vage Schätzung.

Das Ganze müsstest du anhand deines Sterns berechnen und dann 
verschiedene Widerstände "um den Wert herum" bestellen. In diesem Fall 
wären die nächsten Werte 22/33/47/56/82 Ohm.

Du könntest dir aber auch in diesem Fall einfach z.B. 10x 100 Ohm 
bestellen und dann nach und nach parallel oder in Reihe schalten, bis du 
bei der gewünschten Helligkeit bist. Mit diesen 10 Widerständen kannst 
du Werte von 10-1000 Ohm erreichen, je nachdem, wie du sie schaltest. 
Wird am Ende nicht schön, aber selten :)

Michael D. schrieb:
> Kann ich einfach irgend eine Diode nehmen?

Wenn du um die 0.7V dran verbraten willst, sollte es keine 
Schottky-Diode sondern eine Si-Diode sein.
Da deine AA-Batterien die LEDs vielleicht 2 Tage vernünftig leuchten 
lassen, kannst du anhand von Batteriekapazität und Leuchtdauer den Strom 
abschätzen.

Jörg R. schrieb:
> Patrick schrieb:
>> Solche Lichterketten verlassen sich oftmals auf den Innenwiderstand der
>> Batterien/Akkus.
>
> Kenne ich bei Lichterketten mit AA-Zellen nicht. Die die ich kenne haben
> einen! Vorwiderstand für die LEDs. Ohne Widerstand sind die mit den
> CR2032.

Da kennt du den neusten Murks eben noch nicht.

Michael D. schrieb:
> Der wird mit 3 AA Mignon Batterien betrieben und die halten so ca 5 Tage.

Wird das Teil nur wenn es dunkel wird Abends eingeschaltet und in der 
Früh erst ausgeschaltet?

Dann wären es 5*12h, ungefähr 60h und AA mit 2000mAh, d.h. 2000/60 rund 
10mA. Bei so kleinem Strom schalten die meisten Powerbanks ab. Die LED 
haben meist ca. 2,5V. Für 5V müssen ca. 2,5V am Widerstand abfallen. Dh 
rund 250 Ohm Vorwiderstand werden benötigt. Bestelle Dir also die Werte 
220 Ohm, 100 Ohm und 47 Ohm. Vermute mal, dass ein 100 Ohm Widerstand im 
Batteriekasten schon verbaut ist.

von Michael B. schrieb:
>Mit der Diode fährt er besser, eine 1N4001 reicht schon.

Nein, tut er nicht, weil bei LEDs der Strom stabilisiert,
begrenzt werden sollte, nicht die Spannung, deshalb
einen Widerstand benutzen. Die Leute werden einfach
nicht weniger, die LEDs mit konstanter Spannung
betreiben wollen, obwohl daß hier schon tausende
mal gesagt wurde wie man LEDs betreibt.

@Verdunkelter: Einfach Klappe zu halten. Das Forum ist keine
Müllkippe für die Abfallprodukte Deiner nächtlichen Langeweile.

Günter Lenz schrieb:
> Die Leute werden einfach
> nicht weniger, die LEDs mit konstanter Spannung
> betreiben wollen, obwohl daß hier schon tausende
> mal gesagt wurde wie man LEDs betreibt.

Das denke ich hier nicht. Sehr wahrscheinlich steckt hier
schon irgendwo ein Widerstand (nicht als R_i der Batterien...
den von (neuen) AA sollte der das meinte mal recherchieren,
und im Kopf probeweise mit winzigen LEDs verheiraten).

H. H. schrieb:
> Da kennt du den neusten Murks eben noch nicht.

AA Batterien direkt an LEDs die neue Batterien grade
so überleben weil leistungsstark genug und sie dann
elend schnell leersaugen wäre in der Tat eine extrem
schlechte Kombination.

Nur hätte ich dann die Leuchtzeit auf deutlich unter
5 Tage geschätzt.

Vielleicht erfahren wir ja noch, wie es genau aussieht.

Verdunkelter schrieb im Beitrag #6898089:
> Michael D. schrieb:
>> Meine Frau hat einen extrem energiehungrigen
>
> Sorry, Antworter, aber die ersten fünf Worte schildern das Problem
>
> Das ist weiblich, nicht elektronisch.

Das ist die eigentliche Wurzel des Problems. Wenn die Wurzel des 
Problems nicht angegangen werden kann, bleibt einem nur das Herumdoktorn 
an Symptomen.

Die unangenehhme Wahrheit ist folgende:

Die vernünfitge klimaschonende, wie auch ressourcenschonende Lösung 
(Batteriemüll, CO2 vermeidend) wäre es den Stern elektrisch stillzulegen 
und auch keinen Ersatz zu besorgen. Verschenken ist auch keine Lösung, 
weil sonst andere zu der Verschwendung animiert würden.

Kurzfassung:
Umweltschonende Lösung ist das elektrisch Stillegen

Herumdoktorn an den Symptomen, wäre das Ding mit einer Tagabschaltung zu 
versehen und konstant nur mit 5mA zu betreiben. Hierzu schlachte so eine 
Solargartenlampe aus. Dann Läuft das Ding mit einer AA (oder ein paar 
parallel) drei Nächte. Es hat schon mal jemand zehn solche Teile 
kaskadiert, so dass wenn eines arbeitet, alle anderen aus sind und 
nacheinander die alten Baterien geleert werden. Das schaffte zwei Wochen 
ununterbrochen zu arbeiten.

Günter Lenz schrieb:
> von Michael B. schrieb:
>> Mit der Diode fährt er besser, eine 1N4001 reicht schon.
>
> Nein, tut er nicht, weil bei LEDs der Strom stabilisiert,
> begrenzt werden sollte, nicht die Spannung, deshalb
> einen Widerstand benutzen. Die Leute werden einfach
> nicht weniger, die LEDs mit konstanter Spannung
> betreiben wollen, obwohl daß hier schon tausende
> mal gesagt wurde wie man LEDs betreibt.

Oh Mann, lies doch einfach mal die Fragestellung dieses Threads:

Die Lichterkette wird mit einer Spannung betrieben, 4.5V aus Mignons, 
die bekanntlich 0.15 Ohm Innenwiderstand haben, macht bei den von Dieter 
berechneten 10mA, lass es 30mA sein, nichtmal einen Spannungseinbruch 
von 13mV auf 4.487V.

Da klappt das gut mit der Diode an der PowerBank für 4.3V, wenn die, wie 
schon bezweifelt wurde, bei so geringem Strom überhaupt an bleibt.

Dein Beitrag ist einfach nur Schwachsinn, geht über FUD 
Wirtshausgeplapper nicht hinaus. Du hast irgendwo mal aufgeschnappt, 
dass die Helligkeit (und Maximalbelastbarkeit) von LEDs vom Strom 
abhängt, richtig, bist aber nicht in der Lage, den Transfer zu dieser 
Gegebenheit, nämlich den Betrieb an der Spannung von Batterien, 
unfallfrei hinzubekommen.

Irgendwo wird schon der strombegrenzende Widerstand sitzen, wenn nicht 
explizit als Bauteil vielleicht im Widerstand des dünnen Drahts der 
Lichterkette, vielleicht ein Widerstandsdraht.

Wolfgang schrieb:
> Michael D. schrieb:
>> Kann ich einfach irgend eine Diode nehmen?
>
> Wenn du um die 0.7V dran verbraten willst, sollte es keine
> Schottky-Diode sondern eine Si-Diode sein.

Ich halte an diese Stelle einen Widerstand für besser geeignet.

Grund: Eine LED will einen eingeprägten Strom sehen, d.h. eine Quelle 
mit möglichst hohem Innenwiderstand. Eine Diode, mit quasi-konstantem 
Spannungsabfall, bewirkt das Gegenteil.

Beispiel-Rechnung erspare ich mir.

Der Klaus schrieb:
> Ich halte an diese Stelle einen Widerstand für besser geeignet.

Noch besser wäre ein JFET als Strombegrenzung. Ist nur etwas ungenau bei 
dem kleinen Spannungsabfall.

Der Klaus schrieb:
> Ich halte an diese Stelle einen Widerstand für besser geeignet.
>
> Grund: Eine LED will einen eingeprägten Strom sehen, d.h. eine Quelle
> mit möglichst hohem Innenwiderstand. Eine Diode, mit quasi-konstantem
> Spannungsabfall, bewirkt das Gegenteil.

Nö, wieso? Die 'Stromquelle' für die LEDs ist ja für 4.5V schon 
vorhanden.
Wenn die Schaltung für 4.5V Primärzellen ausgelegt ist und nun mit 5V 
versorgt werden soll, dann ist die Diode die einfachste Variante. Und 
die funktioniert auch.
Gibt dann 4.3V, die LEDs sind ein klein wenig dunkler als mit frischen 
Primärzellen. Aber auch eine Schottky wird gehen; sind dann halt 4.6V. 
So viel bringen neue Primärzellen auch, sogar noch etwas mehr (1.6V pro 
Zelle).

Und, es ist einfachst zu verschalten, man muss nichts messen und 
rechnen, die Funktion ist gegeben.

von HildeK schrieb:
>Nö, wieso? Die 'Stromquelle' für die LEDs ist ja für 4.5V schon
>vorhanden.

Das wissen wir aber nicht, die Chinesen benutzen gerne
den Innenwiderstand der Batterien als Strombegrenzung.
Ich hatte mal eine LED-Taschenlampe, mit 1,5V Primärzellen,
damit hat es funktioniert, bis ich auf die Ide kam
1,2V NC-Zellen einzusetzen, daß war dann der Tot der
Lampe.

Michael D. schrieb:
>
> Habe schon eins aber ohne Strommessfunktion. Das Gehäuse ist
> durchsichtig lässt sich aber nicht öffnen. Kann es auch nicht kaputt
> machen um an die Mini Platine ranzukommen denn es hat so eine
> Timerfunktion die ich weiter benutzen will.

Der TO will keine LEDs direkt an einer Powerbank betreiben, sondern eine 
Elektronik (uC mit 6h Timerfunktion) die dafür ausgelegt ist mit 4,5V zu 
laufen und die die LEDs versorgt. Also reicht eine Diode

Vielleicht Akkus und eine Solarzelle 6V mind 500mA.

Michael D. schrieb:
> Es handelt sich um ca 30 von den kleinen weißen LEDs.

Ähnliches Teil mit 30 LEDs und ohne die Zeitschaltelektronik hat 30mA 
mit halbwegs vollen Batterien. Gerade nachgemessen. Wenn mich nicht 
alles täuscht hat ein Bekannter die Elektronik gemessen und sagte etwas 
von run 1mA.

Dieter schrieb:
> Vielleicht Akkus und eine Solarzelle 6V mind 500mA.

Oder statt Solarzelle eine Powerbank und den Vorwiderstand so wählen, 
dass immer 10mA fließen, also rund 100Ohm.

Die Powerbank darf nicht abschalten:
https://macandegg.de/2020/09/powerbank-ohne-automatisches-abschalten/
Dazu ein USB-Kable für einen Euro vom Tedi schlachten Widerstand 
dazwischen schleifen und intern Kabel festklemmen.

HildeK schrieb:
> So viel bringen neue Primärzellen auch, sogar noch etwas mehr

Nun ja - im Leerlauf (hochohmige Spannungsmessung).

Eine Powerbank ist i.A. schon deutlich niederohmiger
als drei AA Zellen seriell.

Zwar glaube ich, daß ein R_vor enthalten ist, aber so
man das nicht prüfen können sollte, könnte man ja zur
Sicherheit noch einen (egal ob "weiteren" oder nicht)
beifügen - z.B. halt neben die Diode ins gleiche Stück
Schrumpfschlauch.

Dieter schrieb:
> Noch besser wäre ein JFET als Strombegrenzung.

Wäre es nicht overkill, extra so einen zu besorgen?

> Ist nur etwas ungenau bei dem kleinen Spannungsabfall.

Himmelnocheins... wieso denn dann nicht gleich so eine
2-polige lineare KSQ bestellen? Wen interessieren schon
Suchaufwand und Versandkosten...

Ist nicht böse gemeint - erscheint mir unangebracht.

Luzifer schrieb:
> Zwar glaube ich, daß ein R_vor enthalten ist, aber so
> man das nicht prüfen können sollte, könnte man ja zur
> Sicherheit noch einen (egal ob "weiteren" oder nicht)
> beifügen - z.B. halt neben die Diode ins gleiche Stück
> Schrumpfschlauch.

Ein Vorschalt-R ist vermutlich sogar kontraproduktiv, denn der 
Batteriekasten enthält ein Stück Elektronik, das dürfte für den 
richtigen Strom für die LEDs sorgen.
Und den undefinierten Innenwiderstand einer AA-Batterie als 
Strombegrenzung zu verwenden, ist Blödsinn. Die AAs sind voll bei mehr 
als 1.5V und wenn sie einigermaßen aufgebraucht werden sollen, dann leer 
bei rund 1V - mit wachsendem Innenwiderstand. 'Ne AA kann bei guter 
Qualität durchaus eine Menge Strom liefern, ähnlich viel wie eine 
Powerbank. Da ist zumindest kein Faktor 10 im Spiel.
LEDs nur mit dem Innenwiderstand einer Primärzelle zu betreiben 
funktioniert ganz brauchbar mit z.B. einer CR2032 in einem 
Wegwerfartikel/Werbegeschenk.

Nimm einfach mal an, dass hier nicht der allerdümmste chinesische 
Entwickler am Werk war. Und teste mit der Diode.

Michael D. schrieb:
> Ich will den nun an eine Powerbank anschließen (5V). Da er bei 4.8V
> schon sehr Hell war habe ich Angst das er bei 5V nicht lange überlebt

Wer ist er?
Probiere aus, ob die PB bei der Last überhaupt sagen wir 15 Minuten 
eingeschaltet bleibt. Wenn ja, dann fließt zumindest ein Mindeststrom 
von vermutlich 50 - 100 mA.
Hast Du schon eine Powerbank? Welcher Typ?
Wenn die Powerbank nicht wach bleibt: 
Beitrag "Powerbank-Wecker"

Das Kästchen sieht aus, als ob es eine Elektronik enthält, die Strom 
oder Spannung beeinflußt. Ohne Widerstand oder Diode könnte zum 
Probieren auch eine in Reihe geschaltete Fahrradlampe 6 V / 2,4 W 
dienen. Vielleicht wäre das schon die Lösung mit Hausmitteln.

Günter Lenz schrieb:
> Das wissen wir aber nicht, die Chinesen benutzen gerne
> den Innenwiderstand der Batterien als Strombegrenzung.

Da machen die 0.15 Ohm  einer Mignonzelle nichts aus, das wurde dir 
schon vorgerechnet, aber borniert und strunzdumm bleibst du starrköpfig 
bei deinem schwachsinnigen China-bashing.

Glucklicherweise sind die Chinesen schlauer als du.

Michael D. schrieb:
> Danke für all die Infos. Bis eventuell auf den Öko Tipp den fand ich
> weniger hilfreich.

That's life and not a pony hotel. Die trivialen Lösungen sollten immer 
auch mit betrachtet werden.

Michael D. schrieb:
> Die LEDS sind bei vollen Akkus schon recht hell. Ich kann mir da beim
> besten willen nicht vorstellen das eine LED da nur 1-3mA braucht. Also
> ich mach mir aktuell wenig sorgen das die Powerbank ausgeht.

Da sind wirklich nur 1mA pro LED. Es handelt sich dabei um superhelle 
LED, die so bilig gebaut wurden, dass diese noch einen so hohen 
Widerstand haben um parallel angeschlossen werden zu können.

Im ausgeschalteten Zustand der LED verbraucht die kleine Schaltung mit 
dem sichtbaren IC im Gehäuse noch rund 1mA. Das wäre zu berücksichtigen 
in Verbindung mit der Powerbank.

xYZ schrieb im Beitrag #6899627:
> woher hast denn diesen Blödsinn? Ich nehm mal an, ausm Internet.....wär
> ja nich verwunderlich!

Das ist kein Blödsinn aus dem Internet. Das kommt von solchen Dingern 
als blinkendes LED-Gagzeug mit billigen LR3 bis LR10 oder billigsten 
CR3032 Zellen. Das wurde als Gag für die Diskos, Strand und 
Nachtshoppingmeile auf Mallorca, Ibizza, und viele weitere Orte in den 
letzten fünfzehn Jahren vor Corona in Massen unter die Massen geworfen.

Mit AA/AAA-Zellen geht das natürlich nicht!
Also gefährliches Halbwissen!

Ohne dieses Wissen um die Unterschiede, auf andere als Idioten oder 
Krank zu zeigen, sollte man sich verkneifen, weil mindestens vier Finger 
in die eigene Richtung zeigen.

Einfacher Satz:
Led ohne (Ohmschen) Widerstand geht nicht. Oder (Ausnahme) 
LED-Stromregler.

Aber Diode als Ersatz für Widerstand? - ne nicht wirklich.

Michael D. schrieb:
> einen 144 Wh akku rumliegen habe den ich im Winter ja eh nicht brauche.
>
> Der (Akku) hat 38V

Meinst Du "frisch vollgeladen gemessen" oder was genau?

Bei etwas gebrauchtem (oder auch nur liegengelassenem)
Akku mit U_nenn = 36VDC könnte man 38V messen.

(Dann liefe es vermutlich auf Udos Annahme hinaus.)