Hallo zusammen, Gestern ist eine Teilbestückte Leiterplatte von einem namhaften chinesischen Hersteller geliefert worden. Nachdem einige der fehlenden Bauteile bestückt wurden habe ich also Spannung auf die Platine gelegt und mein Netzteil ging in die Strombegrenzung. Habe dann bemerkt dass die Platine auf der 5V-Seite (12V Einspeisung -> Wandler auf 5V) einen kurzen auf GND hat. Ich habe schon ein wenig herumgesessen aber leider nicht den Fehler entdeckt. Wie kann ich den „Hotspot“ am Besten ausfindig machen ? Danke vorab, Bob
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Wenn vorhanden :Wärmebildkamera ansonsten: Spannungsabfall an den Leiterbahnen messen und so den Kurzschluss zurückverfolgen
Gabriel M. schrieb: > Wenn vorhanden :Wärmebildkamera > ansonsten: > Spannungsabfall an den Leiterbahnen messen und so den Kurzschluss > zurückverfolgen Würde mit wärmebildkamera nicht erst was sichtbar werden, wenn es schon zu spät ist ? Also das jeweilige Bauteil (evtl. IC oder uC) kaputt gehen ?
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Mit der Lupe schon Zinnbrücken gesucht? Zufällig Thermobild der Leiterplatte gesehen?
Wenn keineAusrüstung vorhanden ist, würde ich bei ganz neuen Sachen erst mal genauer nachsehen, ob die ICs richtig herum aufgelötet sind oder Anschlüsse bei der Konstruktion spiegelverkehrt gemacht wurden.
Bob E. schrieb: > Wie kann ich den „Hotspot“ am Besten ausfindig machen ? Kritischer Blick auf das Layout und anschließend auf die Platine. Wurde die LP elektrisch geprüft? Wo sind die kritischen Stellen? Sind alle Bauteile richtig bestückt? Bob E. schrieb: > Würde mit wärmebildkamera nicht erst was sichtbar werden, wenn es schon > zu spät ist ? Die Wärmebildkamera hilft dir nur, wenn der Kurzschlusspunkt das schwächste Glied der Kette ist oder evtl. wenn ein Bauteil falsch bestückt/defekt ist. Ohne die Platine zu kennen, ist ziemlich müßig, über Fehlermöglichkeiten zu spekulieren.
oszi40 schrieb: > Wenn keineAusrüstung vorhanden ist, würde ich bei ganz neuen Sachen erst > mal genauer nachsehen, ob die ICs richtig herum aufgelötet sind oder > Anschlüsse bei der Konstruktion spiegelverkehrt gemacht wurden. Ausrüstung ist vorhanden. Multimeter, Oszi, Wärmebildkamera
Wolfgang schrieb: > Ohne die Platine zu kennen, ist ziemlich müßig, über Fehlermöglichkeiten > zu spekulieren. Die habe ich selbst entworfen :) muss morgen nochmal genauer hinsehen, danke für die Tipps
Bob E. schrieb: > selbst entworfen :) Selbst eingebaute Fehler sind die schönsten. Man erkennt sie selten.
Bob E. schrieb: > Die habe ich selbst entworfen :) Damit kennst DU sie, aber keiner von denen, die du hier um Hilfe bei der Fehlersuche bittest.
Bob E. schrieb: > Habe dann bemerkt dass die Platine auf der 5V-Seite (12V Einspeisung -> > Wandler auf 5V) einen kurzen auf GND hat. Ich habe schon ein wenig > herumgesessen aber leider nicht den Fehler entdeckt. Wie kann ich den > „Hotspot“ am Besten ausfindig machen ? Nimm ein Netzteil, begrenze den Strom auf 2A, schließe es an die kurzgeschlossenen 5V an und dreh die Spannung langsam von 0V hoch. Und dann kommen entweder eine Wärmekamera oder die Finger zum Einsatz. Mit ein wenig Glück siehst und riechst du auch recht schnell, wo der Fehler ist.
Wolfgang schrieb: > Bob E. schrieb: >> Die habe ich selbst entworfen :) > > Damit kennst DU sie, aber keiner von denen, die du hier um Hilfe bei der > Fehlersuche bittest. Den ganzen Schaltplan/Layout hier anzuhängen würde den Rahmen sprengen. Das wäre nur eine Option wenn alle Stricke reißen
Lothar M. schrieb: > Bob E. schrieb: >> Habe dann bemerkt dass die Platine auf der 5V-Seite (12V Einspeisung -> >> Wandler auf 5V) einen kurzen auf GND hat. Ich habe schon ein wenig >> herumgesessen aber leider nicht den Fehler entdeckt. Wie kann ich den >> „Hotspot“ am Besten ausfindig machen ? > Nimm ein Netzteil, begrenze den Strom auf 2A, schließe es an die > kurzgeschlossenen 5V an und dreh die Spannung langsam von 0V hoch. > > Und dann kommen entweder eine Wärmekamera oder die Finger zum Einsatz. > > Mit ein wenig Glück siehst und riechst du auch recht schnell, wo der > Fehler ist. Das klingt nach einem guten Plan. Danke dafür !
nachdem du den Strom weggenommen hast Isopropanol auf die Platine kippen, dort wo es zuerst trocken wird hast du deinen Hotspot.
Bob E. schrieb: > Würde mit wärmebildkamera nicht erst was sichtbar werden, wenn es schon > zu spät ist ? Also das jeweilige Bauteil (evtl. IC oder uC) kaputt gehen > ? Ich kenne deine Platine nicht, aber es hängt natürlich davon ab, was den Kurzschluss verursacht. Zu 99% ist es bei neuen Platinen eine Lötbrücke oder ein Ätzfehler bzw ein Fehler im Layout. In diesem Fall spricht nichts dagegen einen Konstantstrom an zu legen und den Hotspot zu suchen. Die Spannungsbegrenzung sollte auf jeden Fall aber nicht über der Nennspannung des Nets liegen. Wen ein IC den Kurzschluss verursacht ist es vermutlich sowieso schon defekt, bzw wurde bei der Inbetriebnahme bereits beschädigt. Wie hoch ist der Widerstand des Kurzschlusses? Bei Werten im 0.1Ohm Bereich vermutlich eine Lötbrücke, bei höheren werten vermutlich ein defektes IC.
Bob E. schrieb: > Wie kann ich den „Hotspot“ am > Besten ausfindig machen ? Bei einem Kurzschluss der Versorgungsspannung kann man, z.B. an Stelle des Reglers extern einen kräftigen Strom einspeisen. Netzgerät mit Strombegrenzung auf wenige A - je nach Leiterbreite. Dann an verschiedenen Punkten, ausgehend vom Einspeisepunkt entlang der Leitungsführung die Spannung messen. Das werden nur wenige (zehn) mV sein, aber da, wo sie am geringsten ist, ist man der Kurzschlusstelle sehr nahe. Messpunkte könnten z.B. die Decoupling-Kondensatoren sein oder IC-Pins. Man nutzt den ohmschen Widerstand der Leiterbahn.
> Wie hoch ist der Widerstand des Kurzschlusses? Bei Werten im 0.1Ohm > Bereich vermutlich eine Lötbrücke, bei höheren werten vermutlich ein > defektes IC. Es sind etwa 0,2 Ohm. Ich hoffe es ist kein unüberbegehbarer Fehler im Layout
Bob E. schrieb: > Es sind etwa 0,2 Ohm. Hast du das mit 4-Leiteranschluss gemessen oder sind da noch die Übergangswiderstände deiner Prüfspitzen enthalten?
Wolfgang schrieb: > Die Wärmebildkamera hilft dir nur, wenn der Kurzschlusspunkt das > schwächste Glied der Kette ist Nicht unbedingt. Je nachdem wie sensibel die Kamera ist und wievielte Layer das PCB hat "sieht" man auch wo der Strom fliehst. Bob E. schrieb: > Es sind etwa 0,2 Ohm Spricht für Lötbrücke, Ätz-, Layout- oder Schaltungsfehler. Hast du nur diese eine Platine? Wen nein, haben die anderen auch einen Kurzschluss?
Wolfgang schrieb: > Bob E. schrieb: >> Es sind etwa 0,2 Ohm. > > Hast du das mit 4-Leiteranschluss gemessen oder sind da noch die > Übergangswiderstände deiner Prüfspitzen enthalten? Mit Übergangswiderstand, keine 4-Leiternessung
Gabriel M. schrieb: > Wolfgang schrieb: >> Die Wärmebildkamera hilft dir nur, wenn der Kurzschlusspunkt das >> schwächste Glied der Kette ist > > Nicht unbedingt. Je nachdem wie sensibel die Kamera ist und wievielte > Layer das PCB hat "sieht" man auch wo der Strom fliehst. > > Bob E. schrieb: >> Es sind etwa 0,2 Ohm > > Spricht für Lötbrücke, Ätz-, Layout- oder Schaltungsfehler. > > Hast du nur diese eine Platine? Wen nein, haben die anderen auch einen > Kurzschluss? Ich habe fünf Platinen und die anderen, noch teilbestückten haben auch einen Kurzschluss. Es wird also wahrscheinlich das Layout sein
Bob E. schrieb: > Ich hoffe es ist kein unüberbegehbarer Fehler im Layout Du hast aber schon einen DRC gemacht, vor du die Platine beauftragt hast? Bob E. schrieb: > Es wird also wahrscheinlich das Layout sein Lass doch mal sehen. Und am besten den Schaltplan auch... Gabriel M. schrieb: > Zu 99% ist es bei neuen Platinen eine Lötbrücke oder ein Ätzfehler > bzw ein Fehler im Layout. Ich hatte schon mal bei einer E-Serie mit 100 Stück eine durchgehende Kupferfolie in der Mittellage einer 6-lagigen Platine. Da hat der Fertiger einfach das Ätzen vergessen... ;-)
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Wenn man ein 6stelliges Multimeter oder eine Milliohmmeter hat kann man auch einfach damit messen und sich an die Stelle rantasten wo die Verbindung besteht. Olaf
Erst mal kucken: Welche Spannung bleibt denn an der Platine bei ein paar mA stehen? >0,3V? Dann ists kein Kurzschluss, sondern möglicherweise ein verpoltes IC oder so. Kann man auch mit der Diodenfunktion des Multimeter messen. Wenn das so ist, dann muss das sehen finden sein. Also Polung checken etc. Falls es 0,0V ist: Strom vom Labornetzteil hochdrehen, und mit der Wärmebildkamera kucken wo es warm wird. Wenns nicht lokalisierbar ist: In der GND-Plane mit dem mV-Messbereich messen, wo der höchste Spannungsabfall zur Klemme ist. Ordentlich Strom nehmen. Oder mach es wie faule Entwickler, wenn man viele Prototypen hat: Man nehme ein Netzteil, das mindestens 10A liefern kann. Anschließen, Einschalten, wo es knallt, ist der Fehler. Das macht man natürlich nicht bei einem 200€ Kuchenblech. Aber bei einem 10€ IO-Board kann man das schon mal tun...
oszi40 schrieb: > Wenn keineAusrüstung vorhanden ist, würde ich bei ganz neuen Sachen erst > mal genauer nachsehen, ob die ICs richtig herum aufgelötet sind Nicht nur die IC's auch mit Drosseln kann man peinliche Kurzschlüße bestücken: https://www.distrelec.de/de/induktivitaet-smd-10uh-870ma-45mhz-276mohm-fastron-1212fps-100n-01/p/15808930 diese um 90° gedreht auf dem PCB macht viel Spass bei der Suche ...
Benutzer A schrieb: > verpoltes IC @TO: Hast Du die DFM Analysis angeschaut, bevor Produktion freigegeben? JLCPCB nehm ich an? Die haben "gerne" mal verkehrte Bauteile... Gruss Chregu
Benutzer A schrieb: > Oder mach es wie faule Entwickler, wenn man viele Prototypen hat: > Man nehme ein Netzteil, das mindestens 10A liefern kann. Anschließen, > Einschalten, wo es knallt, ist der Fehler. Das sind Ratschläge ?! - Wahnsinn, wie in den Kriegszeiten. Benutzer A geh lieber Wäsche waschen, aber nicht auf 90 Grad. Wer sagt, dass mit der Wärmebildkamera die Stelle warm wird, wo der Fehler ist? Bestimmt nicht. Es wird die Stelle warm, die am schwächsten ist. Wo sich der Strom am meisten quält. Den Fehler zu finden, wird so nicht so einfach sein.
Die Frage allein lässt mich schon wundern. Quasi alles alle erdenklichen Möglichkeiten im Haus, in der Lage ne Platine zu routen und zu beauftragen und niemand vor Ort, den Du fragen kannst? Bin ich ja gespannt, was das am Ende nun wieder ist. ;)
PC-Freak schrieb: > Wer sagt, dass mit der Wärmebildkamera die Stelle warm wird, wo der > Fehler ist? Es funktioniert bei falschen Bauteilen super. > Bestimmt nicht. Das ist jetzt eine arg pauschale Aussage. Das hieße ja im Umkehrschluss, dass man genau die Stelle, an der es dann kokelt, nicht näher anschauen muss. > Den Fehler zu finden, wird so nicht so einfach sein. Warten wir mal auf das Ergebnis des DRC. Den härtesten Fall hatte ich in einem uralten Design mal mit einer Durchkontaktierung, die 2 Masseflächen miteinander verbunden hat. Da reichte das 10A Netzteil nicht aus, es war dann tatsächlich eine Autobatterie nötig, um diese Verbindung "aufleuchten" zu lassen.
Lothar M. schrieb: >> Bestimmt nicht. > Das ist jetzt eine arg pauschale Aussage. Das hieße ja im Umkehrschluss, > dass man genau die Stelle, an der es dann kokelt, nicht näher > anschauen muss. Du solltest schon das Ganze ausschneiden. Wenn schon. Sonst zerreist Du ja den Sinn. PC-Freak schrieb: > Wer sagt, dass mit der Wärmebildkamera die Stelle warm wird, wo der > Fehler ist? > > Bestimmt nicht. Du kannst auf 10A aufdrehen, dann fackelt Dir zuerst das Schwächte, die Durchkontaktierung ab. mehr nicht. Die Kurzschlussstelle lacht sich halb tod, weil sie massiv konstruiert ist.
PC-Freak schrieb: > Benutzer A geh lieber Wäsche waschen, aber nicht auf 90 Grad. Ah, ein Boomer, nach dem "Kriech" war "allet knapp". Wissen wir. Bei einer Platine die 12€ kostet und einem Entwickler der 80€ die Stunde kostet kann sich das lohnen. Wir haben oft Prototypenstückzahlen von 100. Denk mal drüber nach.
PC-Freak schrieb: > Du solltest schon das Ganze ausschneiden. Wenn schon. Sonst zerreist Du > ja den Sinn. Welcher Sinn soll sich da geändert haben? Du hast behautpet, dass man mit der Wärmekammera "bestimmt nicht" die Fehlerstelle sieht. Und ich habe gesagt, dass es in der Praxis erstaunlich oft funktiniert. > Du kannst auf 10A aufdrehen, dann fackelt Dir zuerst das Schwächte, die > Durchkontaktierung ab. mehr nicht. Due Durchkontaktierung fackelt dir eben nicht ab, weil die nämlich nicht schwach ist. Ich hab es ausprobiert. Probiers selber auch mal aus. https://www.elektronikpraxis.vogel.de/vias-in-leiterplatten-sind-kuehler-als-man-denkt-a-536298/ > Die Kurzschlussstelle lacht sich halb tod, weil sie massiv konstruiert ist. Woher weißt du, dass die massiv konstruiert ist? Oder sollte da ein "wenn" sattt des "weil" stehen? Und auch wenn nicht die aigentliche Kurzschlussstelle heiß wird, sondern nur die Leiterbahnen auf dem Weg dorthin, dann ist das ja schon ein wertvoller Hinweis zur Fehlersuche. Denn man kann den Strom ja von mehreren Stellen einspeisen. Und wenn dann immer der Weg dorthin gezeigt wird, dann hat man nach kurzer Zeit den Fehlerbereich ziemlich eingeengt. Und Mitdenken darf man selbstverständlich auch jederzeit.
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Hast du nur die 5 identisch bestückten Platinen oder auch leere? Wieviele Lagen hat die Platine?
Lothar M. schrieb: > Due Durchkontaktierung fackelt dir eben nicht ab, weil die nämlich > nicht schwach ist. Ich hab es ausprobiert. Ich vor vielen Jahren auch: ein Stück dünne Leiterbahn so stark belastet (<10-15A), bis sie durchbrannte. An den Vias hat sie sich nicht mal was verfärbt; sogar im Abstand von einigen mm war die Leiterbahn noch fast unbeeinträchtigt. Eine Via mit 0.3mm Durchmesser hat immerhin eine Breite von π*0.3mm ≈ 1mm! Ich bringe nochmals meinen Vorschlag von oben ein: HildeK schrieb: > Bei einem Kurzschluss der Versorgungsspannung ... Ich hatte mal einen angebrochenen 100nF Keramik-C, auf der Platine nicht ohne weiteres zu sehen, und habe mit der beschriebenen Methode die Stelle finden können. Natürlich sollte man dazu das Layout zur Verfügung haben.
Erich schrieb: > Hast du nur die 5 identisch bestückten Platinen oder auch leere? > Wieviele Lagen hat die Platine? Nur identisch bestückt, 4 lagig
Bob E. schrieb: > 4 lagig Dann kannst Du optisch schon mal knicken. Und was sagt DRC? Ist das so schwer mal kurz den Button zu drücken? Gruss Chregu
Christian M. schrieb: > Bob E. schrieb: >> 4 lagig > > Dann kannst Du optisch schon mal knicken. > Und was sagt DRC? Ist das so schwer mal kurz den Button zu drücken? > > Gruss Chregu Habe ich bereits getan. Außer 2 Leitungen die nicht geroutet waren (nicht ausschlaggebend) und ein paar clearance Meckereien war da nichts.
Bob E. schrieb: > clearance Meckereien Bwhahahaha, beste Komödie: "Jammerjammer, ich hab einen Kurzen." "Die blöden Leiterplattenhersteller und ihre dummen Regeln, die ignoriere ich einfach mal" "Ach, das blöde CAD-Programm jammert doch immer, das ignorieren wir einfach" SSKM. Es gibt doch noch Karma auf der Welt. Wenn du wirklich wissen willst wo, wäre die 10A-Burn-In-Methode vielleich doch gut. Wenn du herausfinden kannst, welche Netze kurzgeschlossen sind, kannst du ja eine leere Leiterplatten nehmen. Wenn du eine hast.
Ein satter Kurzschluss ist auch mit der Wärmebildkamera nicht zu sehen. Aber wenn es ein durchgeschlagener Tantalelko mit ein paar Ohm Restwiderstand ist, geht das schon. Poor Man's Wärmebildkamera heisst Kältespray. Obwohl, das ist teuer und die Kameras werden immer preiswerter. Wo der Schnee als erstes wegtaut ist der Hotspot.
Christoph db1uq K. schrieb: > Ein satter Kurzschluss ist auch mit der Wärmebildkamera nicht zu sehen. > Aber wenn es ein durchgeschlagener Tantalelko mit ein paar Ohm > Restwiderstand ist, geht das schon. > Poor Man's Wärmebildkamera heisst Kältespray. Obwohl, das ist teuer und > die Kameras werden immer preiswerter. Wo der Schnee als erstes wegtaut > ist der Hotspot. Es ist wohl ein satter KS. Sehe auf der Kamera nämlich nichts :-/
Christoph db1uq K. schrieb: > Kältespray. Obwohl, das ist teuer Hier gibt es noch ein paar Reste richtigen Schnee. ;-)
Das Problem ist wohl noch größer als anfangs gedacht. Ich habe zwischen 12V und 5V auch einen KS. Soziemlich überall ist was kurz (:
Lothar M. schrieb: > Bob E. schrieb: >> Es wird also wahrscheinlich das Layout sein > Lass doch mal sehen. Und am besten den Schaltplan auch... > Wie kann ich das am besten machen ? Altium Dateien zippen und hochladen ? oder alles als PDF (Layout?) ??
> Kältespray. Obwohl, das ist teuer
Destilliertes Wasser, Applikation mittels umfunktioniertem
Desinfektionsmittel-Sprüher (völlig Umwelt-unbedenklich und
sogar mit reiner Fingerkraft gesprüht...). Kostet wenig.
Ein passendes (Labor-)Netzteil mit KSQ-Funktion oder R_vor
oder letzterer auch an Trafo plus Gleichrichter plus Elko
braucht man natürlich in jedem dieser Szenarios.
Auch in dem mit der (da vorhanden, würde ich es doch erst
mal damit versuchen) Wärmebildkamera.
Sehen die Gerber-Dateien ordentlich aus? Denen würde ich am meisten vertrauen, damit werden die Platinen gefertigt.
Bob E. schrieb: > alles als PDF (Layout?) Probiers mal damit. Erst mal alles zusammen und jede Lage für sich. Christoph db1uq K. schrieb: > die Gerber-Dateien Das wäre die andere Variante...
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Bob E. schrieb: > Lothar M. schrieb: > >> Bob E. schrieb: >>> Es wird also wahrscheinlich das Layout sein >> Lass doch mal sehen. Und am besten den Schaltplan auch... >> > Wie kann ich das am besten machen ? Altium Dateien zippen und hochladen > ? oder alles als PDF (Layout?) ?? geht auch, am besten alles was du hast
Das selber auf gebrutzelte wieder entfernen! Dann neu messen! Das ist sehr schwierig, oder?
??? schrieb: > Das selber auf gebrutzelte wieder entfernen! Dann neu messen! Das ist > sehr schwierig, oder? Wie ich schon sagte, haben die teilbestückten Platinen auch diesen Fehler
Also ich würde ganz altmodisch den Schaltregler optisch überprüfen. Bei Tht würde ich den Regler runterlöten und dann Durchgang prüfen.
Beitrag #6902584 wurde vom Autor gelöscht.
Frank D. schrieb: > Also ich würde ganz altmodisch den Schaltregler optisch überprüfen. Bei > Tht würde ich den Regler runterlöten und dann Durchgang prüfen. Die sind nicht bestückt..
Bob E. schrieb: > Die sind nicht bestückt.. Was ist denn bestückt? Da fällt mir noch ein, dass es gut ist, auch eine unbestückte Platine zur Hand zu haben und ich deshalb bei Prototypen immer eine mitbestelle... ;-)
Vielleicht mit einem Foen bei einer Platine mal alle Bauteile runterblasen und schauen, obs schon an der Platine liegt. Danach IC fuer IC wieder aufloeten. Vielleicht ein Footprint-Fehler? Eigene Footprints dabei? Bibliothek? Zum Teil gibt es bei Bauteilen auch unterschiedliche Anschlussbelegungen, beim Spannungsregler ist mir das mal passiert. Bei dir vielleicht ein Transistor. Ein Treiber koennte ein invertiertes Ausgangssignal haben. ..Nur ein paar Ideen.
Peyer schrieb: > Vielleicht mit einem Foen bei einer Platine mal alle Bauteile > runterblasen und schauen, obs schon an der Platine liegt. Danach IC fuer > IC wieder aufloeten. Vielleicht ein Footprint-Fehler? Eigene Footprints > dabei? Bibliothek? Zum Teil gibt es bei Bauteilen auch unterschiedliche > Anschlussbelegungen, beim Spannungsregler ist mir das mal passiert. Bei > dir vielleicht ein Transistor. Ein Treiber koennte ein invertiertes > Ausgangssignal haben. > ..Nur ein paar Ideen. Werde ich definitiv mal probieren. Mich irritiert nur sehr dass so gut wie alles miteinander Kontakt hat. Verstehe nicht wo so viel zusammenkommen kann
Moin, Aus der Abteilung "Fuer naechstes Mal": Deutlich mehr Ferritbeads in die Spannungsversorgungen einbauen. Insbesondere vor irgendwelchen Schaltreglern, da duerfen's sogar richtige Drosseln sein. Die versauen dir sonst die Eingangsspannung. An den Beads kann man dann auch simpel die Versorgung auftrennen... Gruss WK
Moin, Bob E. schrieb: > Mich irritiert nur sehr dass so gut > wie alles miteinander Kontakt hat. Verstehe nicht wo so viel > zusammenkommen kann Keine (zu kleine) Freistellungen um die Nicht-GND Durchkontaktierungen auf der/den GND-Plane/s? Gruss WK
Hast du die Gerberdaten eventuell nachträglich verändert / ergänzt ? Wir hatten mal ein Tool was beim Anschauen der Gerberdaten eine komplette Innenlage vollflächig mit Kupfer geflutet hat. War das ein Spaß eine komplette Charge Leiterplatten zu verschrotten...
Vor vielen Jahren hatten wir auch eine 4-lagige Platine, die bereits unbestückt Kurzschluss zwischen den beiden Innenlagen hatte. Im Nachhinein betrachtet, war wohl eine Durchkontaktierung (eines Signals) zu knapp freigestellt und berührte beide Innenlagen. War einzige Stelle und konnte durch Serienschaltung von Netzteil zu einem leistungsstarken Verbraucher (ca. 5 A) über die kurzgeschlossenen Innnenlagen gefunden werden, mit der Kältespray-Methode. Dazu nach Vorbereitung (Stromfluss obige Serienschaltung steht) zunächst wieder AUS. Dann komplette Platine tüchtig mit Kältespray eineisen, ist dann komplett eisig weiß. Stromfluss AN und genau beobachten, welche Stelle auf der Platine zuerst auftaut. Ggf. mehrmals wiederholen. Die fehlerhafte Stelle ließ sich damals mit gutem Bohrer D= 8 mm oder 10mm freibohren. Bohrloch evtl. mit feinem Skalpellmesser säubern, denn dort könnten sich sonst weiterhin Innenlagen am Bohrrand berühren. Sind gleichzeitig mehrere Stellen mit solchen Problemen auf der Platine, wird man das so nicht finden können, da dann nicht ausreichend Auftauwärme entsteht. Gruss
Lothar M. schrieb: > Den härtesten Fall hatte ich in einem uralten Design mal mit einer > Durchkontaktierung, die 2 Masseflächen miteinander verbunden hat. Da > reichte das 10A Netzteil nicht aus, es war dann tatsächlich eine > Autobatterie nötig, um diese Verbindung "aufleuchten" zu lassen. Darauf kann man schon mit dem Taschenrechner kommen, wenn man sich den Kupferquerschnitt einer Duko ausrechnet.
Wolfgang schrieb: > Lothar M. schrieb: >> Den härtesten Fall hatte ich in einem uralten Design mal mit einer >> Durchkontaktierung, die 2 Masseflächen miteinander verbunden hat. Da >> reichte das 10A Netzteil nicht aus, es war dann tatsächlich eine >> Autobatterie nötig, um diese Verbindung "aufleuchten" zu lassen. ziemlich grobe Methode! Standard wäre mit einem Micro-Ohmeter die unerwünschte "Verbindung" zu finden. So lässt sich der Bereich schnell einkreisen, wo das defekte Bauteil (bei mir oft ein Tantal C) oder die unerwünschte Leiterverbindung sich versteckt.
Wer sich keine Wärmebildkamera leisten will oder kann der benutzt eben die UV-Lampe. Stichwort Fluoreszenz. Hier schön erklärt: Wärmebildkamera? nur mit UV Lampe! https://www.youtube.com/watch?v=odpxv0AbsjI
??? schrieb: > Bob E. schrieb: >> Hier der Schaltplan, danke vorab > > Aha, danke. Etwas schärfer hätte ich es gerne. Bediene den PDF-Viewer Deiner Wahl richtig, dann wird es größer und schärfer.
Apollo M. schrieb: > Wolfgang schrieb: >> Lothar M. schrieb: >>> Den härtesten Fall hatte ich in einem uralten Design mal mit einer >>> ... >>> Autobatterie nötig, um diese Verbindung "aufleuchten" zu lassen. > > ziemlich grobe Methode! Von mir stammt das nicht
@Bob wenn Du eine Platine 'opfern' kannst würde ich anfangen Leiterbahnen zu trennen mit Dremel oder ähnlich. Und so den fehlerhaften Bereich finden. Vieleicht liegts ja auch an der Produktion.
Wolfgang schrieb: > Darauf kann man schon mit dem Taschenrechner kommen, wenn man sich den > Kupferquerschnitt einer Duko ausrechnet. Ich wusste bis dahin nicht, dass es eine Duko war und auch nicht deren Durchmesser... Apollo M. schrieb: > ziemlich grobe Methode! Aber auch ziemlich schnell. Und ich hatte ausreichend Schrottplatinen.
PC-Freak schrieb: > @Bob > wenn Du eine Platine 'opfern' kannst würde ich anfangen Leiterbahnen zu > trennen mit Dremel oder ähnlich. Und so den fehlerhaften Bereich finden. > > Vieleicht liegts ja auch an der Produktion. Ich weiß da wirklich nicht wo ich anfangen soll.. Platinen wären ausreichend da. Solnag ich eine davon zum laufen bring ist alles fein
Habe 10A durch die Eingänge der gejagt. Außer den Kabeln ist da nichts warm geworden.
Bob E. schrieb: > Habe 10A durch die Eingänge der gejagt. Außer den Kabeln ist da nichts > warm geworden. Schon einmal in den fertigungsunterlagen geschaut ? also das was an den Hersteller gegangen ist ? Eventuell sieht man dann schon etwas und kann abschätzen ob sich der Aufwand lohnt.
Drucke dir deine 4 Layer einzeln im Maßstab 1:1 auf Papier aus, lege sie dann vor Lichtquelle übereinander. Gruss
Bob E. schrieb: > Habe 10A durch die Eingänge der gejagt. Außer den Kabeln ist da nichts > warm geworden. Wie ich schon schrieb: >>> Da reichte das 10A Netzteil nicht aus, es war dann tatsächlich eine >>> Autobatterie nötig, um diese Verbindung "aufleuchten" zu lassen. Und natürlich waren das dann keine Laborstrippen, sondern die Starthilfekabel mit dicken Kupferdrähten als Kontakt vorne dran...
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Lothar M. schrieb: >> Den Fehler zu finden, wird so nicht so einfach sein. > Warten wir mal auf das Ergebnis des DRC. Das wäre sehr interessant, denn es gibt offene GND-Symbole im Schaltplan was bei mir zu "Fatal Error" kommt. z.B. Seite 9 Sowie auch die verbundenen GND-Netze auf Seite 1. Da frage ich mich ob du das Projekt mal kompilierst hast mit entsprechnender Connection Matrix oder ob das noch ein alter Zwischenstand-Schaltplan ist. Was dazu führt das du möglicherweise keinen DRC genutzt hast. Wenn man das nicht macht dann gibt es ja keine Kontrolle über das was man gemacht hat. Die PCB-Daten wären noch hilfreich. OT: Übrigens wobei man hier mit Altium nur einen OP zeichnen kann und ihn über den Designator einfach multiplizieren kannst(Siehe Bild). Mit Rooms kann du nachher ganz bequem die gleiche Design-Vorlage nutzen und nur einmal routen und die Übersichtlichkeit steigt enorm. Auch dazu kann man die Bauteil-Annotation(oder wars die Board-Annotation?) für die Rooms nutzen (Am besten $ComponentPrefix$ComponentIndex$DocumentNumber wählen), sonst bekommen die Bauteile einen ganz langen Designator. https://www.youtube.com/watch?v=dYgvRCrVeOI
> Das wäre sehr interessant, denn es gibt offene GND-Symbole im Schaltplan > was bei mir zu "Fatal Error" kommt. z.B. Seite 9 Was genau meinst du auf Seite 9? Ich erkenne keine offenen GND-Symbole... > Sowie auch die verbundenen GND-Netze auf Seite 1. Das habe ich gemacht um drei GND Planen miteinander zu verbinden. Gemeckert hat das DRC da nicht. > OT: Übrigens wobei man hier mit Altium nur einen OP zeichnen kann und > ihn über den Designator einfach multiplizieren kannst(Siehe Bild). Mit > Rooms kann du nachher ganz bequem die gleiche Design-Vorlage nutzen und > nur einmal routen und die Übersichtlichkeit steigt enorm. Auch dazu kann > man die Bauteil-Annotation(oder wars die Board-Annotation?) für die > Rooms nutzen (Am besten $ComponentPrefix$ComponentIndex$DocumentNumber > wählen), sonst bekommen die Bauteile einen ganz langen Designator. > https://www.youtube.com/watch?v=dYgvRCrVeOI Danke, bin noch nicht so lang dabei. Merkt man sicherlich auch :P
Bob E. schrieb: >> Das wäre sehr interessant, denn es gibt offene GND-Symbole im Schaltplan >> was bei mir zu "Fatal Error" kommt. z.B. Seite 9 > > Was genau meinst du auf Seite 9? Ich erkenne keine offenen > GND-Symbole... > Jetzt seh ichs. Aber wieso sollte das einen Kurzschluss auslösen?
Bob E. schrieb: > Bob E. schrieb: >>> Das wäre sehr interessant, denn es gibt offene GND-Symbole im Schaltplan >>> was bei mir zu "Fatal Error" kommt. z.B. Seite 9 >> >> Was genau meinst du auf Seite 9? Ich erkenne keine offenen >> GND-Symbole... >> > > Jetzt seh ichs. Aber wieso sollte das einen Kurzschluss auslösen? Das nicht nur bei mir würde das beim kompilieren nicht durch gehen, weil es ein offenes GND wäre. An den Schaltplänen ist alles ok. Wie gesagt die PCB-Daten wären interessant. Die Design-Rules hast du übernommen?
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Rainer S. schrieb: > An den Schaltplänen ist alles ok. Wie gesagt die PCB-Daten wären > interessant. Ich habe sie beigefügt
Bob E. schrieb: > Ich habe sie beigefügt Hi. Das sind nicht die Daten die an den Hersteller gegangen sind ? Oder doch ? Welche Daten hat der Hersteller bekommen ?
Xerxes schrieb: > Bob E. schrieb: >> Ich habe sie beigefügt > > Hi. > Das sind nicht die Daten die an den Hersteller gegangen sind ? Oder doch > ? > Welche Daten hat der Hersteller bekommen ? Der hat gerber files bekommen. Sind die hier hilfreich ?
Bob E. schrieb: > Der hat gerber files bekommen. Sind die hier hilfreich ? Ja, wurde schon mal gechrieben...
Servus, ich habe auch schon in diversen Feldrückläufern, Handbestückungen etc. den "Kurzschluß" gesucht. Seitdem wir in der Firma eine Wärmebildkamera haben, verwende ich immer diese. Vorher war meist der Finger der den HotSpot gesucht hat :-) Einfach die Vcc langsam hochdrehen (oder die Strombegrenzung), und mit der Wärmebildkamera nach Auffälligkeiten suchen. Bei verpolten/defekten Bauteilen erkennt man entweder das Bauteil oder die Leiterbahn die warm wird. Sollte bei vorhandener Wärmebildkamera kein größeres Problem sein. Ansonsten so weit wie möglich das Vcc-Netz auftrennen und einen Schaltungsblock nach dem anderen wieder verbinden (oder einen Block nach dem anderen abtrennen). Damit kann man den Fehler auch eingrenzen. Gruß Robert
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Ich habe am U300 an den vier Ecken des Chips "Area Fill" -Flächen. Diese haben anscheinend zu geringen Abstand zu den Leiterbahnen. Kann da ein Kurschluss entstehen ? Was genau ist diese Area Fill Fläche und wofür ist sie da ? Bild ist angefügt
Moin, Das mit den pdfs ist arg muehselig. Mit Gerber (+Bohr) dateien ist's einfacher Fehler zu finden, weil dann die Lagen im viewer automatisch "richtig" uebereinander liegen. Was mir aufgefallen ist und erstmal nix mit den Kurzschluessen zu tun haben muss: * Deine 2 GND-Planes fuehren auch beide Signale. Sind also zerfleddert. Ist nicht gut. Lieber nur eine GND-Plane, die aber komplett GND und eine weitere Signalplane. * Der eine Chip hat ein Exposed PAD. Haengt das nur an dem einen Pin aussen, oder sind da noch unsichtbare DKs? Da muessen wahrscheinlich viele DKs rein, sonst ist das Exposed PAD fuer den Popo. Das soll ja Waerme ableiten, und die muss ueber viel Kupfer(=DK) in die GND-Planes. * Unter dem Q401 sind 2 DKs. Auf GND1 sind beide freigestellt, auf GND2 nur eines der beiden. Von dem Kaliber gibt's noch ein paar. GND1 hat oft thermal reliefs, die fehlen bei GND2. Sollte einheitlich sein. Da wuerd' ich so ausm Bauch raus mal beim GND2 ganz misstrauisch sein, ob da nicht auch Ursache fuer die Kurzschluesse liegt. Gruss WK
Lothar M. schrieb: > Bob E. schrieb: >> Habe 10A durch die Eingänge der gejagt. Außer den Kabeln ist da nichts >> warm geworden. > Wie ich schon schrieb: >>>> Da reichte das 10A Netzteil nicht aus, es war dann tatsächlich eine >>>> Autobatterie nötig, um diese Verbindung "aufleuchten" zu lassen. > > Und natürlich waren das dann keine Laborstrippen, sondern die > Starthilfekabel mit dicken Kupferdrähten als Kontakt vorne dran... Hm, so lange die Kabel und die Komplianz der 10A KSQ grundsätzlich mitspielen, fließen diese 10A aber doch auch durch die PCB Kontakte?
Dergute W. schrieb: > * Unter dem Q401 sind 2 DKs. Auf GND1 sind beide freigestellt, auf GND2 > nur eines der beiden. Von dem Kaliber gibt's noch ein paar. GND1 hat oft > thermal reliefs, die fehlen bei GND2. Sollte einheitlich sein. Da wuerd' > ich so ausm Bauch raus mal beim GND2 ganz misstrauisch sein, ob da nicht > auch Ursache fuer die Kurzschluesse liegt. Ich seh es gerade auch. Wieso ist das denn so ? Weder das Via noch die Leiterbahn heißt GND oder ähnlich. Wieso wird GND2 also nicht ausgespart ?
Ich denke ich habe den Fehler entdeckt. Wie Dergute schon sagt, sind einige Leiterbahnen nicht ausgespart von den Vias. Ich denke Altium hat Polygone unter Vias nicht ausgespart und JLCPCB bietet weder Blind noch Buried Vias an. Nur komplett Bohrungen. Denke die Platte ist somit ein einziger Kurzschluss :))))))))
Bob E. schrieb: > Ich denke ich habe den Fehler entdeckt. Wie Dergute schon sagt, sind > einige Leiterbahnen nicht ausgespart von den Vias. Ich denke Altium hat > Polygone unter Vias nicht ausgespart und JLCPCB bietet weder Blind noch > Buried Vias an. Nur komplett Bohrungen. Denke die Platte ist somit ein > einziger Kurzschluss :)))))))) kann man das mal als Bild sehen, bitte? Wie ist denn das passiert? Nur für den Fall, dass es beim nächsten Mal nicht wieder passiert.
Axel R. schrieb: > Bob E. schrieb: >> Ich denke ich habe den Fehler entdeckt. Wie Dergute schon sagt, sind >> einige Leiterbahnen nicht ausgespart von den Vias. Ich denke Altium hat >> Polygone unter Vias nicht ausgespart und JLCPCB bietet weder Blind noch >> Buried Vias an. Nur komplett Bohrungen. Denke die Platte ist somit ein >> einziger Kurzschluss :)))))))) > > kann man das mal als Bild sehen, bitte? > Wie ist denn das passiert? Nur für den Fall, dass es beim nächsten Mal > nicht wieder passiert. Klar, Bilder sind beigefügt. Auf beiden Bildern sieht man die selbe Stelle. Das GND2 Layer wird über die ganzen Layer gelegt und es gibt keine Aussparungen. Theoretisch sollte das kein Problem sein aber da JLC keine Buried oder Blind Vias (Vias die nur Kontakte zwischen z.B. Layer 1-3 oder 2-4 herstellen) anbietet sind diese Stellen vollständig verbunden mit den Vias. Oder sehe ich das falsch ?
Bob E. schrieb: > und JLCPCB bietet weder Blind noch Buried Vias an. Du hast bei der Bestückungsdichte aber doch noch keine solchen teuren Supersondersperenzchen drin, oder?
Lothar M. schrieb: > Bob E. schrieb: >> und JLCPCB bietet weder Blind noch Buried Vias an. > Du hast bei der Bestückungsdichte aber doch noch keine solchen teuren > Supersondersperenzchen drin, oder? Doch hatte ich anfangs schon. Nachdem mir JLC aber Rückmeldung gegeben hat dass sowas nicht angeboten wird, habe ich gemeint es wäre ok, wenn alles through hole gemacht wird. War wohl nicht so
Wie lässt sich das in Altium lösen? Im Layer Stack Manager die Blind Vias raus nehmen ? Reicht das dann schon um sowas zu verhindern ?
Moin, Bob E. schrieb: > Ich seh es gerade auch. Wieso ist das denn so ? Weder das Via noch die > Leiterbahn heißt GND oder ähnlich. Wieso wird GND2 also nicht ausgespart > ? Keine Ahnung. Ich mach' - wenn ueberhaupt - dann nur PCBs mit KiCad. Wuerde aber mal mutmassen, dass bei richtiger Einstellung in jeder Layoutsoftware bei dem Design die DRC-Fehler nur so purzeln muessten. Was ich sonst noch empfehlen kann: Auch wenn der DRC OK ist, immer die Gerber mit einem Viewer (auch uebereinander in verschiedenen Kombis und einzeln) angucken, bevors an den PCB Hersteller rausgeht. Da sind mir schon ein paarmal ein paar Dinger aufgefallen, die ich so nicht beim Design gesehen hab' - und wenns nur irgendwelche bloeden Aussparungen oder sonstwas sind. Ich sags ja ungern, aber das Batch PCBs scheinen mir hoechstens noch fuer Ausloetuebungen und als Briefbeschwereremulator gut zu sein. Ausser dem GND Problem sind da ja noch diverse andere Sachen nicht so optimal... Sorry 4 no better news. Gruss WK
Blind Vias macht man nicht, burried auch nicht. Also ja - schon. Aber
nicht bei "sowas". Das kostet unsummen am Ende. ;)
Layer-stack entsprechend bearbeiten.
Damals bei Egale war das {1 + 16}, glaube ich. Ich hatte da auch mal von
Top in die erste Lage und alle möglichen Dinge eingestellt. hat mich
"Frau Reschke von HaKa" gleich zurückgerufen, ob das mein Ernst sei? :)
Wie das beim Altium geschieht, weiss ich nicht genau.
Viel Spaß weiterhin. Schön, dass der Fehler gefunden wurde. pass halt
bissl auf, nächstes Mal, oder nimm dir einen älteren Kollegen zur Seite.
Gruß, Äxl
Dergute W. schrieb: > Keine Ahnung. Ich mach' - wenn ueberhaupt - dann nur PCBs mit KiCad. > Wuerde aber mal mutmassen, dass bei richtiger Einstellung in jeder > Layoutsoftware bei dem Design die DRC-Fehler nur so purzeln muessten. > Was ich sonst noch empfehlen kann: Auch wenn der DRC OK ist, immer die > Gerber mit einem Viewer (auch uebereinander in verschiedenen Kombis und > einzeln) angucken, bevors an den PCB Hersteller rausgeht. > Da sind mir schon ein paarmal ein paar Dinger aufgefallen, die ich so > nicht beim Design gesehen hab' - und wenns nur irgendwelche bloeden > Aussparungen oder sonstwas sind. > Ich sags ja ungern, aber das Batch PCBs scheinen mir hoechstens noch > fuer Ausloetuebungen und als Briefbeschwereremulator gut zu sein. > Ausser dem GND Problem sind da ja noch diverse andere Sachen nicht so > optimal... Danke für die Tipps. Bin relativ neu dabei und muss was das angeht noch sehr viel lernen.
Ich würde die Platine nochmal überarbeiten. Gibt es sonst noch Tipps die ich beim zweiten Schuss umsetzen sollte ?
Bob E. schrieb: > Wie lässt sich das in Altium lösen? Alle Vias markieren und Start Layer = TopLayer und End Layer = BottomLayer setzen.
Bob E. schrieb: > Wie lässt sich das in Altium lösen? Im Layer Stack Manager die Blind > Vias raus nehmen ? Reicht das dann schon um sowas zu verhindern ? Ich kenne Altium zu wenig. Wenn man aber Vias nicht als Blind- oder Buried-Vias definiert, dann wird auch Altium auf allen Lagen aussparen! Du siehst es ja schnell, wenn du dir die betreffenden Stellen ansiehst. Der Ablauf, Blind-Vias zu layouten und dann durchgehende fertigen zu lassen, muss schief gehen 😀.
Ich habe gute Erfahrungen mit Würth gemacht. Die prüfen die Gerber-Daten und rufen immer zurück, wenn ihnen was komisch vorkommt. Und wichtig, direkt vor dem Ausleiten immer den DRC machen. Die Ausrede, ich doch nichts mehr geändert, zählt nicht.
Bob E. schrieb: > Hallo zusammen, > Gestern ist eine Teilbestückte Leiterplatte von einem namhaften > chinesischen Hersteller geliefert worden. Nachdem einige der fehlenden > Bauteile bestückt wurden habe ich also Spannung auf die Platine gelegt > und mein Netzteil ging in die Strombegrenzung. Habe dann bemerkt dass > die Platine auf der 5V-Seite (12V Einspeisung -> Wandler auf 5V) einen > kurzen auf GND hat. Ich habe schon ein wenig herumgesessen aber leider > nicht den Fehler entdeckt. Wie kann ich den „Hotspot“ am > Besten ausfindig machen ? > > Danke vorab, > Bob Also komplett falsche Beschreibung! Du hast sehr große Sch… gebaut.
??? schrieb: > Bob E. schrieb: >> Hallo zusammen, >> Gestern ist eine Teilbestückte Leiterplatte von einem namhaften >> chinesischen Hersteller geliefert worden. Nachdem einige der fehlenden >> Bauteile bestückt wurden habe ich also Spannung auf die Platine gelegt >> und mein Netzteil ging in die Strombegrenzung. Habe dann bemerkt dass >> die Platine auf der 5V-Seite (12V Einspeisung -> Wandler auf 5V) einen >> kurzen auf GND hat. Ich habe schon ein wenig herumgesessen aber leider >> nicht den Fehler entdeckt. Wie kann ich den „Hotspot“ am >> Besten ausfindig machen ? >> >> Danke vorab, >> Bob > > Also komplett falsche Beschreibung! Du hast sehr große Sch… gebaut. Ehm... ne eben nicht. Ich wusste zu dem Zeitpunkt ja noch nicht, dass das der Fehler ist. Erst durch die Frage hier bin ich ja drauf gekommen.
??? schrieb: > Also komplett falsche Beschreibung! Kann ich so nicht sehen und muss den TO in Schutz nehmen. Er hat nicht ausdrücklich die herstellenden Chinesen beschuldigt. Meintest Du es wegen der Formulierung des "namhaften Chinesen"? Das kann ich auch andersherum deuten, nämlich dass er sagen wollte, er habe bei der Auswahl auf einen zuverlässigen Dienstleister gesetzt. Bezüglich des Fehlers war der TO offen in alle Richtungen, auch bezüglich des von ihm gefertigten Designs.
Moin, Bob E. schrieb: > Bin relativ neu dabei und muss was das angeht noch > sehr viel lernen. Mach dir keinen Kopp, wird schon. Bob E. schrieb: > Gibt es sonst noch Tipps die > ich beim zweiten Schuss umsetzen sollte ? Hab' ja schon das ein oder andere geschrieben. Weiss nicht wie hi-speedmaessig der CAN-Bus oder was immer das differentielle Zeugs ist, aber so grundsaetzlich kannste mal einen Blick z.b. in die scaa082a.pdf von TI oder was Entsprechendes von anderen Firmen werfen. Ansonsten - wenn du's nervlich durchhaelst - bevor du die naechsten Boards bestellst, hier erst den Kram (Schaltbild+Gerbers+Bestueckungsplan) reinstellen und den einsetzenden Shitstorm (a.k.a sachliche Kritik) auf sich wirken lassen ;-) Gruss WK
Peter D. schrieb: > gute Erfahrungen mit Würth ... Die prüfen die Gerber-Daten > und rufen immer zurück, wenn ihnen was komisch vorkommt. Das hat JLPCB auch gemacht, denn Bob E. schrieb: >>> Nachdem mir JLC aber Rückmeldung gegeben hat dass sowas nicht angeboten >>> wird Und hat dann postwendend eine Fertigungsfreigabe für eine inkompatible Fertigungstechnik erhalten: >>> habe ich gemeint es wäre ok, wenn alles through hole gemacht wird. >>> War wohl nicht so Ja, Lehrgeld bezahlt. ??? schrieb: > Du hast sehr große Sch… gebaut. Wissen wir, der Bob E. sieht das ja selber so. Bob E. schrieb: > Gibt es sonst noch Tipps die ich beim zweiten Schuss umsetzen sollte ? Wie gesagt: mich wundern bei einer 4-lagigen Leiterplatte die 2 unterschiedlichen GND-Lagen. Zudem, wo der GND2 nur auf der ersten Schaltplanseite irgendwie verbunden ist. Wenn du shcon aus unerfindlichen Gründen 2 Masselagen hast, dann klemm die mit vielen Vias aneinander, dass das auch sicher überalls ein und die selbe Masse ist.
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Bearbeitet durch Moderator
Peter D. schrieb: > Und wichtig, direkt vor dem Ausleiten immer den DRC machen. Hätte aber in dem Fall nicht geholfen, wenn nach Ausleitung der Gerberdaten besprochen wird, dass man aus buried Vias durchgehende macht. Schuld des Chinesen in so fern, dass er auf einen neuen Datensatz hätte bestehen müssen.
Lothar M. schrieb: > Das hat JLPCB auch gemacht, denn > Bob E. schrieb: > >> War wohl nicht so > Ja, Lehrgeld bezahlt. > Oh ja. Aber zumindest sind die in Fernost nicht allzu teuer. Dass noch eine Charge bestellt werden muss war uns schon vorab klar und ist auch fein so.
Lothar M. schrieb: > Bob E. schrieb: >> Gibt es sonst noch Tipps die ich beim zweiten Schuss umsetzen sollte ? > Wie gesagt: mich wundern bei einer 4-lagigen Leiterplatte die 2 > unterschiedlichen GND-Lagen. Zudem, wo der GND2 nur auf der ersten > Schaltplanseite irgendwie verbunden ist. > Wenn du shcon aus unerfindlichen Gründen 2 Masselagen hast, dann klemm > die mit vielen Vias aneinander, dass das auch sicher überalls ein und > die selbe Masse ist. Ich war gedanklich schon in einem anderen Projekt und habe hier falsche Auskunft gegeben. Es ist 6-lagig und hat sozusagen 2 GND Lagen. Diese hatte ich auf Seite 1 im Schaltplan "verbunden" -> Es gibt aber kein GND2 Potential und deshalb ist diese Verbindung auf Seite 1 auch Bullsh*t. Die nehme ich gleich raus und verbinde die GND Lagen mit Vias verteilt auf der Platte miteinander.
Bob E. schrieb: > Die nehme ich gleich raus und verbinde die GND Lagen mit Vias verteilt > auf der Platte miteinander. Wie sage ich da immer: spare nicht mit den Vias. Es sind nicht deine Bohrer! ;-)
In jahrzehnten meines Berufslebens habe ich viele Platinen erstellen lassen (Layouter hausintern oder externe Dienstleister). Vorwiegend in 4- und 6-lagig, z.B. SMD mehr als 1500 Bauteile auf ca. 250x160 mm2, zweiseitige Bestückung, mit 100 MHz Takten drauf. Niemals waren Blind-Vias oder Buried-Vias erforderlich. Warum auch? Nur weil es das gibt? Gruss
Moin, Erich schrieb: > Niemals waren Blind-Vias oder Buried-Vias erforderlich. Naja, bei BGAs mit kleinem Pitch kann man das schon mal brauchen; bei so grobschlaechtigen Bauteilen eher weniger. Gruss WK
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Hallo ich habe Probleme damit herauszufinden ob diese Platine kaputt ist weil kein Strom mehr hindurch fließt. Sie ist von einer mehrfach LED Rundschirm Lampe
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