Lohnt es sich heute noch PH (Phillips)-Schraubendreher zu kaufen?

Seltsame Frage...

Phillips-Schrauben sind noch immer total verbreitet, da kommt mir die 
Frage vom TO geradezu trollmäßig vor.

Natürlich habe ich Qualitäts-Phillips-Schraubendreher von Wera und Wiha 
in allen Größen von PH000 bis PH3, die größeren auch als Bits. Der 
optimale Kraftschluss ist entscheidend.

Aus diesem Grunde habe ich PZ-Schraubendreher selbstverständlich auch.

Wegen Kraftschluss bin ich mittlerweile Fan von Torx. Mit diesem Kopf 
kaufe ich etwa Spax-Schrauben nur noch. Bei Geräten muss ich mich danach 
richten, was der Hersteller verwendet hat.

MaWin schrieb:
> Es ist schlimm genug, dass man keine japanischen JIS und französischen
> Kreuzschlitz hat. Die Schrauben sind zwar selten, aber existent.

Zumindest JIS ist deutlich weniger selten, als man meint: bei sehr 
vielen Gehäuseschrauben elektronischer Geräte muss man mit ’nem 
PH-Dreher ordentlich drücken, während man dreht, während der passende 
JIS-Dreher einfach nur gedreht werden muss. Man muss gar aufpassen, dass 
man nicht den Schraubenkopf abdreht – auch das ist mir schon passiert.

Hab mich früher oft über billige Schrauben oder schlechte Dreher 
geärgert – dabei war’s nur das falsche Werkzeug.

Was das Thema angeht: mir laufen deutlich mehr PH-Schrauben als 
PZ-Schrauben über den Weg. Um ehrlich zu sein: PZ ist mir im vergangenen 
Jahr nicht einmal untergekommen …

Rainer Z. schrieb:
> Wegen Kraftschluss bin ich mittlerweile Fan von Torx. Mit diesem Kopf
> kaufe ich etwa Spax-Schrauben nur noch. Bei Geräten muss ich mich danach
> richten, was der Hersteller verwendet hat.

So ist es bei mir auch. Wenn ich Bausätze von irgendwas zusammenbauen 
muss tausche ich sogar meist die billigen Kreuzschlitz durch Torx oder 
Innensechskant, je nachdem, was grad da ist. Beides sind formschlüssige 
Verbindungen, was ein sehr großer Vorteil, insbesondere bei 
schwergängigen Schrauben ist. Will ich eine Schraube herausdrehen ist es 
nunmal sehr ungünstig, dafür massiv Kraft entgegen der Wirkrichtung 
aufbringen zu müssen, wie es aber bei Kreuzschlitz, egal welches System, 
nunmal notwendig ist. Der einzige Vorteil, den Kreuzschlitz hat ist, 
dass sie sich gegenüber einfachen Schlitzschrauben zentrieren und somit 
mittels Akkuschrauber bedienen lassen. Generell ist die Technologie aber 
mittlerweile überholt.

Dementsprechend habe ich auch nicht 1000 mögliche 
Kreuzschlitzschraubendreher sondern eigentlich nur 4 oder 5, keine 
Ahnung welches System und eine Handvoll Bits. wie gesagt, ich benötige 
das ja nur zum einmaligen lösen, dafür reicht das Werkzeug.

kurz schluss schrieb:
> Lohnt es sich heute noch diese zu kaufen, da es fast
> keine PH-Schrauben mehr gibt? Gibt ja fast nur noch PZ-Schrauben.

Komisch, ich habe diesen Satz:
https://www.reichelt.de/schraubendrehersatz-kraftform-big-pack-300-gemischt-wera-05105630001-p213664.html?&nbc=1

und brauche eigentlich regelmäßig alle davon.
Deine Beobachtung kann ich so nicht teilen.

Christian B. schrieb:
> Beides sind formschlüssige
> Verbindungen, was ein sehr großer Vorteil, insbesondere bei
> schwergängigen Schrauben ist.

Kreuzschlitzschrauben und der passende Schraubendreher ergeben 
ebenfalls eine form- und kraftschlüssige Verbindung. Wenn man einen 
anderen Eindruck hat, nutzt man in der Regel ein falsches Werkzeug für 
die vorliegende Schraube.

Der größte Vorteil von Torx und Inbus gegenüber Kreuzschlitz ist wohl, 
dass es einem da nicht so einfach gemacht wird, das falsche Werkzeug zu 
wählen.

Jack V. schrieb:
> Zumindest JIS ist deutlich weniger selten, als man meint

Ja, das ist auch meine Erfahrung. An meinem Elektronikbasteltisch sind 
die meistgenutzten Kreuzschraubendreher die JIS-Typen.

Rainer Z. schrieb:
> ... in allen Größen von PH000 bis PH3 ...

Und was ist mit PH4?  ;-)

Dieter W. schrieb:
> Und was ist mit PH4?  ;-)

Ich hab' sogar einen ganz fetten Kreuzschlitzschrauber, aber ob das PH4 
ist oder noch größer?? Muss morgen nachschauen.

Übrigens immer den passenden (größtmöglichen) PH einsetzen, musste ich 
auch erst lernen. Manche kleine Schraube hat einen verblüffend großen 
Kreuzschlitz.

kurz schluss schrieb:
>> und brauche eigentlich regelmäßig alle davon.
>> Deine Beobachtung kann ich so nicht teilen.
>
> Dann hast du meine Anfrage nicht verstanden. Es ging mir um PH vs PZ.

Ich habe dich verstanden. Der Satz enthält PH1-3 und PZ1-3. Und ich 
brauche beide Versionen gefühlt gleich oft (ich habe jetzt keine 
Strichliste).
Fazit: Ja, aus meiner Sicht lohnt es sich PH zu kaufen.

ELV hat hier ein gutes Dokument zusammen gestellt.

Recht gut zur Identifierung von Schraube und zugehörigen Schrauber.

Rainer Z. schrieb:
> Dieter W. schrieb:
>> Und was ist mit PH4?  ;-)
>
> Ich hab' sogar einen ganz fetten Kreuzschlitzschrauber, aber ob das PH4
> ist oder noch größer?? Muss morgen nachschauen.
>
> Übrigens immer den passenden (größtmöglichen) PH einsetzen, musste ich
> auch erst lernen. Manche kleine Schraube hat einen verblüffend großen
> Kreuzschlitz.

Hab' das fette Ding gefunden. Musste suchen, es befand sich nicht wie 
vermutet in dem Werkzeugset für die Smartphones. :)

Es ist ein alter felo PH4. Keine Ahnung mehr, wo ich ihn her habe. 
Baumarkt? felo sagt mir leider nichts, obwohl "W-Germany" auf dem Griff 
steht.

Gibt es etwas zur Qualität von Werkzeugen dieser Firma zu sagen? 
Erfahrungen?

Gerald K. schrieb:
> ELV hat hier ein gutes Dokument zusammen gestellt.

> Recht gut zur Identifierung von Schraube und zugehörigen Schrauber.

Danke! Hab immer mit den Bits vom Makita Akkuschrauber probiert, was am 
besten paßt!

Computer sind ohne PH-Schrauben undenkbar

Beobachter schrieb:
> Einer passt immer
> irgendwie, mal gut, mal schlechter. Ob jetzt PH oder PZ, weiß doch fast
> keiner.

Ja, und meistens geht es gut, die Schraube geht raus oder rein. Aber 
wehe, die Schraube ist festgegammelt und sitzt etwas fester, dann ist 
der Kopf ganz schnell abgenudelt und der Schrauber versteht die Welt 
nicht mehr.

Beobachter schrieb:
> In der Praxis ist das wohl eher etwas für Werkzeugfetischisten.
> 99.9% wissen gar nicht, dass es verschiedene Kreuzschrauben gibt.

Eher für Leute, die häufiger damit arbeiten.

Klar: mal eins bekommt man die Schraube auch mit ’nem völlig falschen 
Dreher rausgedreht, etwa falscher Standard und dazu noch zwei Größen zu 
klein (sieht man bei Gelegenheits-Schraubendreherbedienern sehr häufig). 
Da drückt man halt etwas mehr drauf und rutscht doch einige Male ab und 
macht dabei die Kanten rund, schimpft dann über schlechte Schrauben und 
gut ist.

Aber wer häufiger so Schrauben rein- und rausdreht, und die Vorzüge 
passenden Werkzeugs kennengelernt hat, sollte sich nicht als 
Fetischist beschimpfen lassen müssen, wenn er fortan auf ebendieses 
passende Werkzeug Wert legt …

Manfred schrieb:
> Ob die wirklich japanisch oder eher aus China sind?

Der Standard ist japanisch, wird aber wohl im ganzen ostasiatischen Raum 
verwendet. Die Sachen, für die ich den JIS-Satz angeschafft habe, kommen 
auch aus CN. Dass irgendwie fast alle Gehäuseschrauben ebenfalls JIS 
sind, hab ich erst daraufhin festgestellt, als ich es einfach mal mit 
diesen Schraubendrehern probiert habe :)

Manfred schrieb:

> Batteriefach vom Chinameßgerät und diverse China-Billiggerätchen haben
> Kreuzschlitzschrauben, in die weder PZ noch PH passt.

Früher gabs zum Weltspartag von der Bank einen Satz Schraubenzieher in 
groß und einen in klein, bunte transparente Griffe, beide aus Taiwan und 
deshalb auch ohne jede Normung und Beschriftung passend zum 
taiwanesischen Spielzeug zuhause.

Gab es in der DIN je genormte (Schlitz/Kreuz-) Schraubenköpfe? Dagegen 
spricht ja, daß die ganzen Bezeichnungen irgendwelcher wilder 
ausländischer Kram sind, ähnlich sinnig wie die Katzendarmstärke beim 
Chirurgen.

Roman schrieb:
> Ja also für industrielle Anwendung.

Ich betreibe ganz sicher keine Industrie in meinem Bastelzimmer, aber 
ich hab auch schon mal zwanzig Schrauben am Stück zu drehen. Das ist und 
bleibt mit dem falschen Werkzeug eine Qual – zumindest, wenn man’s 
anders kennt.

Dein „Universalschraubendreher“ ist hingegen wirklich nur was für 
Grobmotoriker, die alle halbe Jahre mal an einer Schraube drehen müssen 
– die dann hoffentlich ausreichend groß ist, nicht versenkt ist und 
nicht zu fest sitzt. Man sieht im verlinkten Video sehr schön, wie das 
Ding nicht passt.

Meinst du, du könntest akzeptieren, dass auch Hobbybastler von 
passendem Werkzeug profitieren? Oder bist du unkorrigrierbar der 
Meinung: weil du keine Ahnung davon hast, braucht’s auch kein anderer?

Rainer Z. schrieb im Beitrag #6905275:
> Ralf X. schrieb:
>> Bist Du erpicht, den ersten Platz bei den dümmsten Fragen des Jahres zu
>> erreichen?
>
> Pffft.... Dass ich mir ausnahmsweise mal zur Nachtzeit mit Ralf einig
> bin...

Nicht nur Du.

Alexander schrieb:
> Wegen nur 20 Schrauben, so ein Aufriss?

Verstehend lesen ist nicht so deins, oder?

Alexander schrieb:
> Notfalls wird eine
> Kreuzschraube auch mit einem Schlitzschraubenzieher rausgedreht wenn der
> Kreuz durchrutscht.

… der durchrutscht, weil die Schraube im Vorfeld mit dem falschen 
Werkzeug versaut wurde. Kann man vermeiden, indem man gleich das 
richtige Werkzeug nimmt. Kann man sich mal dran erinnern, wenn man eine 
versenkte Schraube soweit rund bekommen hat, dass man sie ausbohren muss 
– und dann für eine popelige Schraube ’ne halbe Stunde verbrät, während 
ein Griff zum richtigen Werkzeug vielleicht 5s gekostet hätte …

Alexander schrieb:
> Ich weiß gar nicht
> wo ich welche  Kreuzschraubenzieher (ja so heißen die bei uns, nicht
> Dreher) habe. Ich nehme den, den ich gerade finde. Bei den meisten steht
> es ja nicht drauf ob PH oder PZ

Wer Augen hat, zu sehen: 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Poziphillipscompr.jpg

Jack V. schrieb:
> Wer Augen hat, zu sehen:
> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Poziphillipscompr.jpg

Und da sieht man dann auch gleich, warum PZ im Gegensatz zu PH nicht 
ausgetrieben wird.

michael_ schrieb:
> Geht aber mit dem Trick eines scharf geschliffenen
> Schlitzschraubenzieher.

Wenn du Glück hast. Wenn nicht, dann aufbohren. Und alles nur, um einige 
Sekunden für die Wahl des richtigen Werkzeugs zu sparen – schwer 
verständlich, wenn man mich fragt.

Mit einem passenden Schlitzschraubenzieher lässt sich übrigens auch 
Inbus und Torx drehen – möchte nun jemand der „ein Schraubendreher passt 
für alles“-Fraktion erzählen, dass man ja gar keine speziellen Inbus- 
und Torx-Schlüssel brauchen würde?

Manfred schrieb:
> Wenn die Schrauben weich genug sind, kann man manchmal ein Schlitzbit
> reinprügeln. Manche kriegt man auch mit einem scharfen Körner oder
> kleinen Kreuzmeißel

Macht sich nur nicht so richtig toll, wenn es um kleine, versenkte 
Schrauben in Plastikgehäusen geht.

Bei großen Schrauben, mit freiliegendem Kopf, findet sich tatsächlich 
immer eine Möglichkeit – die aber dennoch immer mit erhöhtem Zeitaufwand 
und Frustlevel einhergehen dürfte.

oszi40 schrieb:
> Vergleiche selbst die geschundenen PH2. Mitte ist Wiha. Besser ist
> natürlich das Wiha-Diamant-Bit.

Besonders der rechte Schraubendreher zeigt anschaulich, welcher Murks 
Kreuzschlitz ist. Die Flanken sind spitz zulaufend. Will ich damit eine 
feste Schraube lösen muss ich mit aller Kraft dafür sorgen, dass der 
Schraubendreher sich nicht aus dem Schraubenkopf herausbewegen kann. 
Daher muss ich mit großer Kraft entgegen der Wirkrichtung arbeiten. 
Gerade bei Holzschrauben ist das immer wieder ein Ärgernis, welches 
durch dem Umstand noch verstärkt wird, dass die Schraube möglicherweise 
beim Eindrehen schon vermurkst wurde. Da hilft manchmal gar nichts mehr. 
Bei Torx drehe ich eher die Schraube ab, als dass der Schraubendreher 
oder Bit überschnappt. Klar sind auch hier die Bits nach der x00-ten 
Schraube fertig, das ist halt so. Aber dann nehm ich einen neuen und 
bekomme die Schraube dennoch gelöst. Bei Kreuzschlitz kann man dann nur 
noch den Bohrer ansetzen

Christian B. schrieb:
> Bei Torx drehe ich eher die Schraube ab, als dass der Schraubendreher
> oder Bit überschnappt.

Ja, als ich vor Jahrzehnten zum ersten Mal Torx gesehen habe, habe ich 
mich darüber geärgert, weil ich es für etwas Proprietäres gehalten habe 
und die Schraube nicht mit dem für mich verfügbarem Werkzeug zu lösen 
war.

Meine Meinung über Torx hat sich schnell und vollkommen geändert. Längst 
kaufe ich Holzschrauben nur noch mit Torx-Kopf.

Aber zum Thema: Gefühlt überwiegen bei mir bei weitem noch 
Phillips-Schrauben in den Geräten, da wird niemand ohne passende 
Schraubenzieher auskommen.

Ribe hat es geschafft, im Automobilbau Torxe zu liefern, die genauso 
mies wie Kreuzschlitz sind. Das Loch ist nur halb so tief wie nötig, 
damit man Material am Schraubenkopf spart. Dadurch sinken die konischen 
Torx-Profile nicht tief genug ein, um zu greifen. Und die Flanken sind 
super abgerundet, so daß man axiale Kräfte erhält. Wenn man einige Bits 
aus verschiedenen Produktionen nimmt und etwas kürzt, kann es sein, daß 
eines mal gut paßt. An schwer erreichbaren Stellen bekommt man die 
Schrauben damit trotzdem nicht los, weil man den nötigen Anpreßdruck 
nicht aufbringen kann. Jedes althergebrachte Inbus-Profil hätte es nicht 
nur genauso getan, sondern besser.

Hier hat es tolle Detailbilder von so einem Schraubenkopf und drei 
verschiedenen Bit-Sorten nebst ihrer Paßform.
https://www.bimmerforums.com/forum/showthread.php?2156057-ccv-torx-torx-plus-tamper-proof-ribe&p=29350706#post29350706

Welche Kreuzschlitzgröße hat eigentlich der Felo 
Wechselgriff-Schraubenzieher aus dem Opel-Bordwerkzeug? Ich habe damit 
in den letzten 20 Jahren schon unendlich viele Schrauben aufbekommen, 
aber immer mit viel Mühe und noch nicht ein einziges Mal hat der 
Schraubenzieher dabei wirklich gepaßt.

Wollvieh W. schrieb:
> Welche Kreuzschlitzgröße hat eigentlich der Felo
> Wechselgriff-Schraubenzieher aus dem Opel-Bordwerkzeug? Ich habe damit
> in den letzten 20 Jahren schon unendlich viele Schrauben aufbekommen,
> aber immer mit viel Mühe und noch nicht ein einziges Mal hat der
> Schraubenzieher dabei wirklich gepaßt.

das Nicht-Passen kann ich eigentlich nicht bestätigen.
Für mich ist das die Grösse Ph2.

Der Dreher fühlt sich beim Arbeiten besser an als so ziemlich alles 
andere.
Das ist der bei weitem am meisten eingesetzte Schraubendreher den ich 
habe.
Ich hatte mich erst kürzlich wie ein Schneekönig gefreut, als ich gleich 
2 dieser Dinger auf dem Schrottplatz fand.
Einer davon war ziemlich unbenutzt und hat auch gleich
den Dreher ersetzt, bei dem ich mal die "-" Klinge angebrochen hatte.

Schade ist nur dass der Griff etwas schmal ist,
für mehr Drehmoment wickle ich, wenn ich mobil bin,
immer ein Stück Stoff rum. Natürlich so herum,
dass sich das bei der Drehbewegung selbst mit fester wickelt.

Gerd D. schrieb:
> Man kann die sprichwörtliche Kirche auch im Dorf lassen. Auch wenn das
> sehr vielen in diesem Forum schwer fällt.

Naja, bei einer an sich völlig unsinnigen Frage, führen viele die 
gestellte Frage in den speziell sie selber interessanten Bereich über.
Und prallen dann eben förmlich Welten aufeinander.

> Manche Leute nehmen statt normalen Torx-Bits auch spezielle Bits für
> Torx-Spax-Schrauben.

Weit über 99% der Menschheit, die den Namen Spax für 
Schrauben/Schraubern/Bits überhaupt kennen, verbinden das automatisch 
mit PZ Schraubköpfen, was an sich völlig falsch ist.
Und noch bedeutend mehr von denen, die "Spax" kennen, kann etwas mit dem 
relativ neuen Spax-Torx-Antrieb (T-STAR plus) anfangen.

> Und manche Leute kaufen sich zu ihren vorhandenen
> PH-Schraubendrehern auch noch PZ-Schraubendreher für PZ-Schrauben.

Wer mit mehr als einer PZ Schraube etwas zu tun hat, sollte sich auch 
den passenden PZ-Schrauber/Bit kaufen!
Alles andere wird Murks!
Und wer meint, eine PH-Schraube mit einem PZ-Schrauber/Bit vergewaltigen 
zu müssen, wird ggf. sehr schnell oder langsam nach viel vergeblicher 
Arbeit durch Schaden klug.

> Kann man alles machen, muss man aber nicht. Manche machen es auch nicht,
> teilweise aus Unwissenheit, teilweise weil es für die Praxis fast egal
> ist und sich daher oft nicht lohnt. Manchmal passt eine Schraube zum
> Werkzeug eben besser, mal schlechter. Das kann verschiedene Ursachen
> haben, z.B. dass Schrauben selbst keine Präzisionsteile sind und
> Toleranzen haben, Gleiches gilt für Schraubendreher, Toleranzen ab Werk
> oder durch Abnutzung.

Alles eine Frage, was was kostet, falls man es überhaupt überblicken 
kann, welche Kosten ein vermurkster Schraubenkopf verursachen kann.
Realtiv gutes und robustes Werkzeug für den Heim- und Hobbybereich 
gibt es heute fürn Appel & Ei..
Blöd nur, dass der Laie selten beurteilen kann, welche Qualität er 
erhält.
Und bei einer Bestellung aus "China" können das auch die meisten 
Experten nicht vorher.

> Da ist halt oft der geringfügige Unterschied
> zwischen PH und PZ einfach egal.

Wer den Unterschied zwischen PH und PZ *geringfügig" nennt, muss ein 
Grobmotoriker sein.
Mal versucht, mehr als eine selbstschneidende Schnellbauschraube für 
Gipskarton auf U-/C-Profil einzudrehen?
Oder mehr als eine "Spax", also eher PZ in eine reine Holzständerwand?

> Bin sicher viele Leute haben sich ihre
> Kreuzschraubendreher noch nie so genau angesehen und wissen gar nicht
> welche sie haben.

Das mag wahr sein, aber dass sind dann eben die absoluten Laien, die von 
kaum etwas eine Ahnung im "mechanischen" Bereich haben und auch kein 
Interesse und Lust, sich überhaupt damit zu beschäftigen.

Paul schrieb:
> Ja man kann auch 50 Jahre lang etwas falsch machen.

Kann ja jeder machen, wie er denkt. Problematisch ist nur, wenn er dann 
hingeht, und die Leute, die erzählen, wie’s richtig wäre, als 
Fetischisten tituliert. Das war ja das Problem: nur, weil man’s sich 
selbst sein Leben lang durch falsches Werkzeug schwer gemacht hat, muss 
man doch nicht auch noch andere Leute in die Irre führen.

Ansonsten: wenn du, wie du selbst schreibst, Torx nicht von Inbus 
unterscheiden kannst, wirst du auch nicht in der Lage sein, einen 
beschädigten Schraubenkopf zu erkennen. Das ist aber, was hinten 
rauskommt, wenn man falsches Werkzeug nutzt …

Paul schrieb:
> Der Thread hat mich jetzt neugierig gemacht und mich zur Recherche
> animiert. Dabei habe ich entdeckt, dass die Sache doch viel
> komplizierter ist als gedacht. Wie viele Varianten es da gibt, gerade
> was Torx betrifft. Wikipedia listet einige auf.

Sooo kompliziert ist das an sich gar nicht.
Man muss lediglich mit den Begriffen umgehen können und auch die 
Verbreitung/Herstellung sehen.
Auch Torx (Acument Intellectual Properties) ist wie Spax ein Markenname, 
"Torx" vergibt also Rechte für die Verwertung der Wortmarke, auch an 
"Spax"
Und verwirrend sehe ich die Vielfalt da nicht.

> Gefühlt jede bekannte
> Schraubenmarke (selbst die von Lidl) hat ihre eigene Torx-Variante.

Kannst Du dazu eine Quelle/Link benennen?

> Alle
> haben wohl ihre Vor- und Nachteile, aber die Vielfallt lässt dann doch
> vermuten, dass hauptsächlich marketingorientierte Absichten dahinter
> stecken. Wenn sich jemand auf ein System festgelegt hat, wechselt er
> wohl eher selten wieder.

Wird wohl auch bei den Sprachen und Schrift so gewesen sein.
Etwas zu entwickeln oder zu verbessern kann ja ausnamslos zum Maketing 
gedacht sei, was für eine Schande..
Vielleicht ist die Vielfalt der Schraubantriebe mal wieder ein Zeichen 
Gottes wie früher mal in Babel?

> Die Klugscheisserei wieder hier im Forum über Leute, die den falschen
> Kreuzschraubendreher verwenden, spricht allerdings wieder Bände. Wie
> habe ich nur in meinen 50 Jahren 2 Dächer/Dachboden ausgebaut, Carport,
> Gartenhütte und Bienenhaus gebaut ohne jemals auf PH oder PZ geachtet zu
> haben?

Wahrscheinlich hat Dich Gott oder das Angebot Deines örtlichen 
Baumarktes in Auswahl der Schrauben und Bits auf den rechten Weg 
gebracht?
Oder hast Du alles nur zusammengenagelt?
Da ist zwar auch Vielfalt, aber da klappt es ggf. besser. :-)

> Dass es die Unterschiede gibt, habe ich erst vor wenigen Jahren
> erfahren. Ja man kann auch 50 Jahre lang etwas falsch machen. Was zählt,
> ist aber das Ergebnis, was hinten rauskommt - und das hängt in erster
> Linie vom Menschen ab und nicht vom 100% normkonformen Werkzeug.

Es gibt einen Film mit Heinz Rühmann.
Da hat wollte jemand viele Stühle lackiert haben, aber keinenfalls 
übervorteilt werden.
Also hat der Auftraggeber den "Heinz" einen Stuhl streichen lassen, die 
Zeit gestoppt und den sich ergebenden Stundenlohn af die Anzahl der 
Stühle hochgerechnet.
"Heinz" hat den Auftrag angenommen und zur Spritzpistole gegriffen.
Weiter ausführen möchte iches hier nicht..

> Gerade
> bei solchen Unterschieden am Werkzeug und der Schraube, die man kaum
> sieht oder kaum merkt. Ich kann ja sogar manchmal Torx nicht von Imbus
> unterscheiden, aber da merke ich dann, dass das Werkzeug nicht passt.
> Ich sehe mir doch nicht jeden Schraubenkopf mit der Lupe an.

Dann musst Du eben mit den sich daraus sich ergebenden Problemen und 
Kosten leben.
Wenn es gut geht, alles klar, wenn nicht, was dann?

> Karl schrieb:
>> Rainer Z. schrieb:
>>> Kraftschluss
>>
>> Formschluss wäre das richtige Fachwort gewesen.
>
> Klugscheisser wäre im Zusammenhang ein weiteres richtige Wort.

Naja, hier liegst Du absolut richtig.
Bei beiden. :-)

michael_ schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Wer den Unterschied zwischen PH und PZ *geringfügig" nennt, muss ein
>> Grobmotoriker sein.
>> Mal versucht, mehr als eine selbstschneidende Schnellbauschraube für
>> Gipskarton auf U-/C-Profil einzudrehen?
>> Oder mehr als eine "Spax", also eher PZ in eine reine Holzständerwand?
>
> Warum soll ich das versuchen?

Keine Ahnung, würde ich Dir auch nicht empfehlen, da Du zu allen Themen 
überwiegend Schrott erzählst.
Aber meine Antwort war ersichtlich an einen anderen Foristen gerichtet.

> Erzähle ruhig weiter von deiner Arbeit als Bauarbeiter der unter
> Akkord-Druck arbeiten muß.

Egal ob privat oder "Cheffe" haben mir die meisten Bauarbeiten auch mit 
eigener Betätigung Spass gemacht.
Akkord habe niemals von anderen in der Ausbildung akzeptiert oder in 
meiner Firma angeordnet.
Als Schüler in den 60er Jahren gab es allerdings schon einen gewissen 
Druck in zwei Ferienjobs.
Aber die konnte und habe ich sehr schnell geschmissen.

> Hier sind aber Elektroniker zugegen.

U.a.
Aber Du dürftest zu keiner Gruppe gehören, der man einen Beruf zuordnen 
kann.
Ich darf Dich zitieren?

Nummer 1:
michael_ schrieb:
> Ich habe gerade mal hingeschaut.
> Seit über 20 Jahren habe ich einen Kreuzschlitzschraubenzieher, den ich
> für 99,9% nehme.
> ...
> Einen Schraubenzieher, eine Zange, einen Seitenschneider, einen Hammer,

Nummer 2:
michael_ schrieb:
> Hinterher kannste ja gut reden.
> Nutzt aber nichts, wenn die Schraube nicht raus will.
> Geht aber mit dem Trick eines scharf geschliffenen
> Schlitzschraubenzieher.

Ich finde es toll, dass es jemand schafft, über 20 Jahre zu 99,9% mit 
einem einzigen Kreuzschraubenzieher auszukommen.
Darf man auch fragen, wieviele Schlitzschraubendreher (nicht Zieher) und 
Schleifmittel diverser Art Du in der Zeit verbrauchst hast?
Vielleicht auch noch, wieviele Aufträge/Aufgaben Du ablehnen musstest, 
weil Deine Werzeuge/Messmittel dazu nicht ausreichten?

michael_ schrieb:

> Mir ging es so seit 25 Jahren so.
> Da kamen die ersten vernünftigen Akkuschrauber auf den Markt.
> Es gab Kreuzschlitz und kein Mensch (privat) hat sich um Feinheiten
> gekümmert.

In der Tat, die hatten eine eingebaute Halterung für ein Doppelbit 
Schlitz/Kreuz. Das ist so ähnlich wie bei Messer/Gabel, da gibts im 
Normalhaushalt auch keine Größenabstufungen.

Wollvieh W. schrieb:
> Das ist so ähnlich wie bei Messer/Gabel, da gibts im Normalhaushalt auch
> keine Größenabstufungen.

Spritzgussformen sind ja auch teuer!

Und Gabeln braucht eigentlich auch kein Mensch ...

Sebastian schrieb:
> Meinst du, du könntest akzeptieren, dass vielen Hobbybastlern und auch
> vielen Profis, das alles egal ist sich mit solchen unbedeutenden
> Kleinigkeiten aufzuhalten, weil es sich für sie nicht lohnt immer den
> richtigen Kreuzschraubendreher zu suchen?

Meinst du, du könntest mal versuchen, meine Beiträge verstehend zu 
lesen?

Falls nicht, hier nochmal eine kompaktere Zusammenfassung für dich: Es 
ist vollkommen in Ordnung, wenn jeder das nimmt, was er für richtig 
hält. Wenn einer Schrauben mit der Zange dreht, und Spaß daran hat – 
warum auch nicht? Es ist jedoch nicht in Ordnung, jemanden, der sich die 
Arbeit mit dem richtigen und passenden Werkzeug erleichtert, als 
Fetischisten hinzustellen.

Sebastian schrieb:
> Jack V. schrieb:
>> Meinst du, du könntest akzeptieren, dass auch Hobbybastler von
>> passendem Werkzeug profitieren? Oder bist du unkorrigrierbar der
>> Meinung: weil du keine Ahnung davon hast, braucht’s auch kein anderer?
>
> Meinst du, du könntest akzeptieren, dass vielen Hobbybastlern und auch
> vielen Profis, das alles egal ist sich mit solchen unbedeutenden
> Kleinigkeiten aufzuhalten, weil es sich für sie nicht lohnt immer den
> richtigen Kreuzschraubendreher zu suchen? Oder bist du unkorrigierbar,
> weil du der Meinung bist, nur du hättest die Ahnung und alle anderen
> müssten sich deinen Vorlieben anschließen?
> Es sind schon komische Vögel hier im Forum.

Jeder Laie/Hobbyschrauber darf sich selbstverständlich seine Schrauben 
verhunzen und statt 10min das richtige Werkzeug zu suchen, einen halben 
Tag damit verbringen, seinen Murks wie in Ordnung zu bringen.
Wenn aber ein Profi Teile der Firma oder Kundengeräte vermurkst, gehört 
dem ganz gewaltig auf die Finger gehauen.

Sebastian schrieb:
> Im
> Gegensatz zu dir akzeptiere ich aber andere Meinungen.

Ja – man sieht es ganz genau! Ich lachte sehr

Elo schrieb:
> Wenn mich als Handwerker ein Kunde dumm anmachen würde wegen eines
> falschen Schraubendrehers, würde ich dem A...loch schon was erzählen.

Wenn mir ’n Handwerker die Schrauben mit dem falschen Werkzeug so 
versaut, dass sie nicht mehr heile rauszubekommen sind, würde ich dem 
netten Herrn schon was erzählen. Und manche Sachen sprechen sich halt 
auch rum, so dass von den vielen anderen Aufträgen dann möglicherweise 
gar nicht mehr so viele in der Umgebung übrig bleiben – insbesondere 
dann nicht, wenn sich die Zeiten wieder geändert haben, und es keinen so 
ausgeprägten Handwerkermangel mehr gibt …

Elo schrieb:

> Wenn mich als Handwerker ein Kunde dumm anmachen würde wegen eines
> falschen Schraubendrehers, würde ich dem A...loch schon was erzählen.
> Ich habe noch weitere Aufträge, wo man meine Arbeit schätzt. Ob PH oder
> PZ, das kann man an Lächerlichkeit ja kaum noch überbieten!

Ich als Kunde würde wiederum zukünftig einen anderen Handwerker buchen 
weil ich davon ausgehen muß daß auch an anderen, eventuell kritischen, 
Stellen Ahnungslosigkeit vorherrscht und / oder gepfuscht wird.

Uwe

MaWin schrieb:
> und der Hausbesitzer der immer
> Besuch von netten Elektrikern bekam zu Edelhurenpreisen

Du kennst die Preise für Edelhuren? :D

Ach schrieb:
> Ja wer muss hier denn das letzte Wort haben und andere wiederholt direkt
> und indirekt als unwissend hinstellen?

Du bist unwissend. Du weißt über den Unterschied zwischen Meinungen und 
Tatsachen nicht Bescheid.

Und nun geh, und dreh deine Schrauben mit dem Meißel – deine Meinung, 
dass man nicht das richtige Werkzeug nehmen muss, ist nämlich vollkommen 
okay für mich – egal, unter welchem Namen du grad schreibst :)

MaWin schrieb:
> oszi40 schrieb:
>> Es gibt dann 3 Möglichkeiten:
>> 1.Du drehst neue ein oder
>> 2.Die Schrauben sind so vermurkst, dass DU sie wieder ausbohren darfst
>> 3.Kunde zahlt Rechnung nicht oder nur teilweise
>
> Nö.
>
> Der Murkselektriker verlässt die Baustelle, der Kunde zahlt voll.

Das kann einem Kunden selbstverständlich passieren.

> In 5 Jahren wenn wieder ein Elektriker an die Installation miss kriegt
> er die vermurksten Schrauben nicht auf, muss sie ausbohren und stellt
> dem Kunden nicht nur die 1 Stunde zusätzliche Arbeitszeit sondern auch
> den komplett neuen FI Schalter zum Elektrikerpreis = 3 x Bsumarkt in
> Rechnung.

Es kommt auch vor, dass man es einer Schraube oberflächlich nicht 
ansehen kann, dass sie vermurkst wurde oder durch andere Gründe auch mit 
ordentlichem Werkzeug nicht bescädigungs-/zerstörungsfrei zu lösen ist.
Oder der Fall, dass die Schraube nur in Eindrehrichtung vermurkst wurde, 
aber das Lösen noch gut möglich ist.
Würdest Du so einen FI bei einem Kunden weiterbetreiben, wo Du eine 
Schraube ausbohren musstest?
Oder mit einer Schraube, die nicht mehr normgerecht festzuziehen ist?
Wobei man da allerdings eh eher das Kabel abknipst, solange noch 
Längenreserve vorhanden ist.

Völlig unabhängig vom jeweils gültigen Gewährleistungrecht war es bei 
uns überwiegend die Regel, dass wir für unsere Arbeiten Garantie 
übernommen haben, damit also auch für das verbaute Material.
Mit Baumarktteilen zu deren Preisen ist das nicht zu machen.

> Es wird vom ausführenden Elektriker auf die Laien geschimpft die an
> Elektroinstallationen rumpfuschen ohne passendes Werkzeug und der
> Hinweis "es war ein Elektriker, möglicherweise aus derselben Firma,
> möglicherweise Er Selbst", weit von sich gewiesen. Die Rechnung wird vom
> Kunden voll bezahlt, bar und nicht verbucht.

Du scheinst ein besonders unglückliches Händchen bei der Auswahl Deiner 
Handwerker, etc. zu haben und dazu über sehr wenig 
Durchsetzungswillen/Kraft zu verfügen.
Wer allerdings einen "Betrieb ohne Rechnung" beauftragt, ist eh selber 
schuld.

> Dazu bleiben die Spâne vom Ausbohren auf den anderen Sicherungsautomaten
> liegen bis dank des durch sie verurachten Kurzschlusses erneut ein
> Elektriker gerufen wird, der über die Laienarbeit lästert bei der die
> Späne zurück blieben, und lauthals behauptet das könne ja wohl kein
> Elektriker gewesen sein, schon gar nicht aus der eigenen Forma, und
> sicher nicht er selbst. Die Rechnung über 10 gewechselte
> Sicherungsautomaten zahlt der Kunde voll.

Zu dem passenden und guten Werzeug (das nicht immer Edelteile sein 
müssen), gehört je nach Auftrag/Tätigkeit auch Handfeger und Kehrblech, 
ggf. auch der Staubsauger oder sogar Kompressor, wobei man in 
Sonderfällen auch auf Teile aus dem Bestand des Kunden zurückgreifen 
kann.
Ausserhalb der elektrischen Sicherheit ist es auch eine Absprache 
zwischen Kunden und Betrieb, wie die "Baustelle" zu verlassen ist.

> So sind alle glücklich: die Elektrikerfirma die aus 1 Auftrag 3 gemacht
> hat die sich sich teuer bezahlen liess und der Hausbesitzer der immer
> Besuch von netten Elektrikern bekam zu Edelhurenpreisen so dass ihm nie
> langweilig wurde.

Wir waren meist einiges teurer als unsere Konkurrenz, wofür die Kunden 
aber auch eine angemessene Leistung erhielten.
U.a. vorherige, ggf. zwischenzeitliche und ordentliche 
Endzustandsdokumentation.
Vor der Digitalfotografie fallabhängig mit Bildern, seit ~2000 an sich 
immer und im grossen Umfang.
An Edelhurenpreise sind wir dabei aber nicht im entfernresten 
rangekommen. :-)

Sebastian schrieb:
> Sehe ich nicht so. Aber man muss nicht immer einer Meinung sein. Im
> Gegensatz zu dir akzeptiere ich aber andere Meinungen.

Gut, dass Du darauf hinweist. Mir wäre es ohne dieses klare Bekenntnis 
nicht aufgefallen.

"Lohnt es sich heute noch PH (Phillips)-Schraubendreher zu kaufen?"

Sorry, ich muss mal dazwischengrätschen.
Um die Frage des TO wortwörtlich zu beantworten: Nein
Die Baumärkte schließen in diesen Minuten und für den Tannenbaum in 
diesem Jahr kommen die Phillips-Schraubendreher zu spät.
Im nächsten Jahr bitte neben Phillips-Schraubendreher auch einen 
Pozidriv-Schraubendreher dazulegen. Soweit meine klare persönliche 
Meinung. Weil ich nichts mehr hasse als abgenudelte Schraubenköpfe.

Besser ist das!

Frohes Fest.

Jetzt dürft ihr weitermachen.

Elo schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Jeder Laie/Hobbyschrauber darf sich selbstverständlich seine Schrauben
>> verhunzen und statt 10min das richtige Werkzeug zu suchen, einen halben
>> Tag damit verbringen, seinen Murks wie in Ordnung zu bringen.
>> Wenn aber ein Profi Teile der Firma oder Kundengeräte vermurkst, gehört
>> dem ganz gewaltig auf die Finger gehauen.
>
> Wenn mich als Handwerker ein Kunde dumm anmachen würde wegen eines
> falschen Schraubendrehers, würde ich dem A...loch schon was erzählen.
> Ich habe noch weitere Aufträge, wo man meine Arbeit schätzt. Ob PH oder
> PZ, das kann man an Lächerlichkeit ja kaum noch überbieten!

Eine Frage oder Kritik am falschen Einsatz eines falschen/unpassenden 
Werkzeugs hat nichts mit dummer Anmache zu tun!
Und wer so einen schinbar nicht ganz dummen Kunden dann innerlich/offen 
oder nachträglich in einem Forum als AL bezeichnet, ist selber das 
grösste AL.

Selbstverständlich gibt es nervige Kunden, oder auch unverschämte.
Nervig kann es sein, wenn man eine konzentrierte und/oder auch ggf. 
gefährliche Tätigkeit ausübt und jemand hinter einem steht und jeden 
Handgriff beobachtet, permanent Zwischenfragen stellt oder dabei auch 
noch einen Finger Richtung spannungsführender Teile bewegt..
Dann kann man den Kunden aber auch drauf hinweisen, dass das so nicht 
geht und man ggf. eine zu bezahlende Unterrichtsstunde einlegen kann.
Tatsächliche Unverschämtheiten muss sich niemand gefallen lassen.
Meine MA waren angehalten, angemessen zu reagieren.
Passte es auch danach nicht, einpacken, Baustelle verlassen und alles 
weitere mit mir zu klären!
Nur ein kleines, aber typisches Beispiel:
Kunde, meist gut betucht, meint jede/n im Blaumann oder hinter der 
Ladentheke duzen zu können, verträgt aber das Echo nicht, dann ebenso 
zurück geduzt zu werden.
Respekt ist grundsätzlich eine Sache der Gegenseitigkeit.

Wenn ich oder einer meiner MA einen Fehler macht/gemacht hat, wozu der 
Einsatz eines unpassenden Werkzeugs unweigerlich gehört, ist eine 
Entschuldigung ggü. dem Kunden angebracht!

Elo schrieb:
> Jack V. schrieb:
>> Wenn mir ’n Handwerker die Schrauben mit dem falschen Werkzeug so
>> versaut, dass sie nicht mehr heile rauszubekommen sind, würde ich dem
>> netten Herrn schon was erzählen.
> ...

> Deine Entscheidung geht mir am Allerwertesten vorbei. Ich arbeite so
> seit 35 Jahren und meine Kunden wissen, dass auf mich und meine Arbeit
> Verlass ist.

Wenn Du schon bei der Auswahl Deiner Arbeitsmittel so schludrig bist und 
Dir hiesige Kritik am Allerwertesten vorbei geht, bzw. von Kunden sogar 
verbeten würdest, hast Du wohl 35 Jahre sehr viel Glück gehabt und 
Kunden, die Dich und Deinen Charakter nicht einschätzen können.

Ich bin der letzte, der jemanden als Laie die vorhandenen Mittel für 
eine Eigenreparatur einsetzt und einen Schaden dann auch selber tragen 
muss.
Ebenso habe ich wenig auszusetzen, wenn ein Fachmann bei einer 
unvorhergesehenen Notreparatur ähnlich handelt.
Aber Dir ist das nach Deinen Aussagen völlig Wumpe..
Hast Du mal einen Meister gemacht, oder was berechtigt Dich, an solchen 
Anlagen/Geräten zu arbeiten?

Rainer Z. schrieb:
> Sorry, ich muss mal dazwischengrätschen.
> Um die Frage des TO wortwörtlich zu beantworten: Nein
> Die Baumärkte schließen in diesen Minuten und für den Tannenbaum in
> diesem Jahr kommen die Phillips-Schraubendreher zu spät.
> Im nächsten Jahr bitte neben Phillips-Schraubendreher auch einen
> Pozidriv-Schraubendreher dazulegen. Soweit meine klare persönliche
> Meinung. Weil ich nichts mehr hasse als abgenudelte Schraubenköpfe.

Die Frage des TE wurde vor zwei Wochen gestellt, vor dem neuen Jahr gibt 
es noch 4,5 verkaufsoffene Baumarkttage und Amazon, China, ebay, etc. 
arbeiten auch durch.
Was Du bei einem Weihnachtsbaum mit einem Schraubendreher willst, 
erschliesst sich mir eh nicht.
Säge, Beil/Axt, Baumständer  oder auch Spaten/Blumentopf würde ich ja 
verstehen..
Die Flügelschrauben der Baumständer bekommt man nicht einmal mit den 
Universalnüssen angezogen. :-)

Ralf X. schrieb:
> Was Du bei einem Weihnachtsbaum mit einem Schraubendreher willst,
> erschliesst sich mir eh nicht.

Die Werkzeuge einfach darunter legen. Einfach si, als Geschenk. Ohne 
eine,Rechnung dazu zu legen.

Alsi ganz furchtbar unprofessionell. Ja, das darf nan, auch wenn Dir so 
etwas nicht passieren könnte ;-)

Eigentlich ist heute ja eher der Schwingschleifer dran, am Fensterrahmen 
...

Percy N. schrieb:
> Jack V. schrieb:
>> Wer Augen hat, zu sehen:
>> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Poziphillipscompr.jpg
>
> Und da sieht man dann auch gleich, warum PZ im Gegensatz zu PH nicht
> ausgetrieben wird.

Das lustige (das irgendwie kaum einer versteht) ist ja: Philips hat die 
Schrauben speziell dazu entwickelt, dass das Werkzeug heraus rutscht. 
Gedacht waren sie damals für den Automobilbau, als noch regelmäßig 
Schrauben überdreht wurden, und es noch keine Schrauber mit 
zuverlässigem Drehmomentbegrenzer gab.

Die Schrauben sollen exakt so fest halten, wie sie bis zum 
herausrutschen anziehen.

Dass sich dieser Dreck weltweit etabliert hat, ist halt - wie so oft - 
bei Standards so. Nicht der beste, sondern der schlechteste setzt sich 
durch.

Ich hab hier einen Satz Drehmax PZ von meinem Vater übernommen. 
Allerdings haben sie keinen Sternschliff und taugen weder für PZ, noch 
für PH. Die fliegen jetzt dann weg.

Percy N. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Was Du bei einem Weihnachtsbaum mit einem Schraubendreher willst,
>> erschliesst sich mir eh nicht.
>
> Die Werkzeuge einfach darunter legen. Einfach si, als Geschenk. Ohne
> eine,Rechnung dazu zu legen.

Naja, an sich ist nicht meine Art, mir selber Geschenke unter einen Baum 
zu legen.
Aber praktisch wäre es schon, sowas der Frau oder Kindern zu schenken 
und drauf hoffen, dass die das nicht hinterher Dank Rechnung 
umzutauschen.. *gg

> Alsi ganz furchtbar unprofessionell. Ja, das darf nan, auch wenn Dir so
> etwas nicht passieren könnte ;-)

Naja, Geschenke sollten ja keinen indirekten Vorwurf darstellen.

> Eigentlich ist heute ja eher der Schwingschleifer dran, am Fensterrahmen
> ...

Mit Schwing- und Bandschleifern kann ich mich totschmeissen.
Aber einen besserer/weiteren Deltaschleifer könnte ich für meine 
Sprossenfenster gut gebrauchen. :-)

Ralf X. schrieb:
> Mit Schwing- und Bandschleifern kann ich mich totschmeissen.
> Aber einen besserer/weiteren Deltaschleifer könnte ich für meine
> Sprossenfenster gut gebrauchen. :-)

Du hast den Zusammenhang nicht verstanden ;-)

Beitrag "Fenster abschleifen am Montag den 24.12. - oder: Wann ist Heiligabend und wenn ja, wieviele?"

Frohes Fest!

Martin S. schrieb:
> Das lustige (das irgendwie kaum einer versteht) ist ja: Philips hat die
> Schrauben speziell dazu entwickelt, dass das Werkzeug heraus rutscht.
> Gedacht waren sie damals für den Automobilbau, als noch regelmäßig
> Schrauben überdreht wurden, und es noch keine Schrauber mit
> zuverlässigem Drehmomentbegrenzer gab.
>
> Die Schrauben sollen exakt so fest halten, wie sie bis zum
> herausrutschen anziehen.

Interessant! Seitdem ich bei eigenen Werken Torx benutze, ärgerte ich 
mich mehrfach über Phillips Schrauben und den erforderlichen 
Anpressdruck und über das Trotzdem-rausrutschen. Dass eine Absicht 
dahinter steckte, hätte ich nicht gedacht. Nun kann ich alle künfigen 
Fälle mit Phillips-Schrauben mit anderen Augen sehen.

Martin S. schrieb:
> Percy N. schrieb:
>> Jack V. schrieb:
>>> Wer Augen hat, zu sehen:
>>> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Poziphillipscompr.jpg
>>
>> Und da sieht man dann auch gleich, warum PZ im Gegensatz zu PH nicht
>> ausgetrieben wird.
>
> Das lustige (das irgendwie kaum einer versteht) ist ja: Philips hat die
> Schrauben speziell dazu entwickelt, dass das Werkzeug heraus rutscht.
> Gedacht waren sie damals für den Automobilbau, als noch regelmäßig
> Schrauben überdreht wurden, und es noch keine Schrauber mit
> zuverlässigem Drehmomentbegrenzer gab.
>
> Die Schrauben sollen exakt so fest halten, wie sie bis zum
> herausrutschen anziehen.

Hast Du jemals mit gehärteten PH Schnellbauschrauben und Bits artgerecht 
gearbeitet?
Ich habe es niemals anders erlebt, als dass bei Überdrehen entweder der 
Kopf abgerissen wurde oder beim Bit einzelne Flächen rausgebrochen sind.
Und das alles ohne sonderlichen Anpressdruck.

> Dass sich dieser Dreck weltweit etabliert hat, ist halt - wie so oft -
> bei Standards so. Nicht der beste, sondern der schlechteste setzt sich
> durch.

Blödsinn.
Schrauben und Schraubendreher/Bit müssen zusammenpassen.
In der Industrie/Handwerk setzt sich seltenst ein Standard durch, der 
nichts taugt.
Warum sind auch heute noch (in DE?) so gut wie alle Schnellbauschrauben 
als PH im Handel?
Auch von der Firma SPAX, mit der die meisten Laien (und viele 
Handwerker) ja PZ verbinden.
Aber die Milliardenfirmen, die solche Schrauben produzieren oder kaufen 
sind ja alle blöder als Du.. :-(

> Ich hab hier einen Satz Drehmax PZ von meinem Vater übernommen.
> Allerdings haben sie keinen Sternschliff und taugen weder für PZ, noch
> für PH. Die fliegen jetzt dann weg.

Ein aussagekräftiges Foto von Aufdruck/Gravur auf dem Schrauber oder Bit 
mit dazugehöriger Spitze würde mich interessieren.
Nicht, was auf der Schachtel steht..

Ralf X. schrieb:
> Ich habe es niemals anders erlebt, als dass bei Überdrehen entweder der
> Kopf abgerissen wurde oder beim Bit einzelne Flächen rausgebrochen sind.
> Und das alles ohne sonderlichen Anpressdruck.

Du hältst ja auch Leute für blöd, die die Rutschkupplung am Schrauber 
verwenden und glaubst, auf der Baustelle am Rattern zu hören, wo die 
Idioten sind.

Wer mehr von Technik versteht, als zum Binden von Schnürsenkeln zwingend 
erforderlich ist, kann den Klang einer Rutschkupplung ohne Weiteres vom 
Rattern eines springenden Bits unterscheiden. Wer nicht einmal das auf 
die Reihe bekommt, beschimpft halt alle anderen Menschen als Trottel.

Da passt dann eins zum anderen.

Percy N. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Mit Schwing- und Bandschleifern kann ich mich totschmeissen.
>> Aber einen besserer/weiteren Deltaschleifer könnte ich für meine
>> Sprossenfenster gut gebrauchen. :-)
>
> Du hast den Zusammenhang nicht verstanden ;-)
>
> Beitrag "Fenster abschleifen am Montag den 24.12. - oder: Wann ist Heiligabend und wenn ja, wieviele?"

Meine Güte, ein Beitrag von vor 9 Jahren.
Ich bin erst ein gutes Jahr dabei.

Abei mit/bei der angemessenen Tageszeit, etc. für irgendwelche 
Tätigkeiten hatte ich auch schon diverse Unstimmigkeiten.
Und das wird ja im Alter nicht besser, wenn Wetter und/oder Gesundheit 
einem ungewollte Pausen aufzwingen und selbstgewählte Ziele in Verzug 
bringen.
An sich hätte sich heute noch ein reger Einsatz der Benzinkettensäge und 
Motor-Freischneider im Vorgarten angeboten, um noch einen Rest 
Sichtschutz aufzustellen und morgen/übermorgen dahinter halbwegs 
ungestört und ruhiger arbeiten zu können.
Aber diverse Nachbarn meinten, dass das eine schlechte Idee wäre, obwohl 
sie mich kennen.
Ist halt überwiegend kathodisch hier.
Meine Argumente, dass ich die Glocken auch überhöre und mich nicht 
beschwere, fruchtet da nichts.
Dabei wäre es heute so herrlich warm und trocken gewesen.

> Frohes Fest!

Das wünsche ich Dir auch ganz besonders, aber natürlich auch allen 
anderen.

Percy N. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Ich habe es niemals anders erlebt, als dass bei Überdrehen entweder der
>> Kopf abgerissen wurde oder beim Bit einzelne Flächen rausgebrochen sind.
>> Und das alles ohne sonderlichen Anpressdruck.
>
> Du hältst ja auch Leute für blöd, die die Rutschkupplung am Schrauber
> verwenden und glaubst, auf der Baustelle am Rattern zu hören, wo die
> Idioten sind.

Gerade waren wir beide uns so nahe und jetzt das... :-)
Aber am Rattern (und mehr) hört man oft tatsächlich, was für ein Typ da 
arbeitet.
Der (echte) rein händische Profi bei z.B. Schnellbauwänden hat den 
Drehmomentbegrenzer so eingestellt, dass dieser lediglich eine letzte 
Sicherheit darstellt, den "Rest" hat er im Blick und Gefühl.
Wer das nicht im Blick/Gefühl hat, stellt die Rutschkupplung lieber zu 
niedrig ein und zieht a'la "Schlagschrauber" nach.
Die anderen Möglichkeiten spare ich, es ist zu hören!

> Wer mehr von Technik versteht, als zum Binden von Schnürsenkeln zwingend
> erforderlich ist, kann den Klang einer Rutschkupplung ohne Weiteres vom
> Rattern eines springenden Bits unterscheiden. Wer nicht einmal das auf
> die Reihe bekommt, beschimpft halt alle anderen Menschen als Trottel.

Die Drehmomentbegrenzer der Akkuschrauber rattern nun einmal, egal wie 
man diese Rutschkupplung bezeichnet.
Ggü. der echten Rutschkupplung entwickelt diese Art der 
Drehmomentbegrenzung weniger Wärme und Verschleis und ist auch 
preiswerter.
Macht aber nichts, wenn Du solche Geräte real nicht kennst.

> Da passt dann eins zum anderen.

Mag sein.
Weiter oben hatte ich wohl fälschlicher weise angenommen, dass Du auch 
mal einen netten Zug rüberbringen kannst.
Egal..

Ralf X. schrieb:
> Meine Güte, ein Beitrag von vor 9 Jahren.
> Ich bin erst ein gutes Jahr dabei.

Diesen Beitrag im Thread solltest Du Dir aber nicht entgehen lassen:

Beitrag "Re: Fenster abschleifen am Montag den 24.12. - oder: Wann ist Heiligabend und wenn ja, wieviele?"

Ralf X. schrieb:
> Hast Du jemals mit gehärteten PH Schnellbauschrauben und Bits artgerecht
> gearbeitet?

Ich habe vor rund zehn Jahren anlässlich der Renovierung meiner Garage 
einige Fermacell-Platten ausgetauscht (der Voreigentümer hat hier nach 
einem Wasserschaden auf dem Flachdach gepfuscht). Jedenfalls gab es 
dafür spezielle Schrauben mit Phillips-Kopf. Ein billiger Bit rutschte 
schnell raus, der Baustoffhandel empfahl mir einen teuren Bit von Wera. 
Mit dem ging es verblüffend gut. Einer der Aha-Erlebnisse in meinem 
Leben, dass Qualität sich trotz des deutlich höheren Preises lohnt.

Ralf X. schrieb:
> Weiter oben hatte ich wohl fälschlicher weise angenommen, dass Du auch
> mal einen netten Zug rüberbringen kannst.

Keine Sorge, das kann ich öfter. Aber ich habe noch keinen einzigen 
Thread mit Deiner Beteiligung gesehen, wo Du nicht früher oder später 
versuchst,  den Kotzbrocken der Woche zu geben, zumeist mit überragendem 
Erfolg.

Rainer Z. schrieb:
> Ralf X. schrieb:
>> Hast Du jemals mit gehärteten PH Schnellbauschrauben und Bits artgerecht
>> gearbeitet?
>
> Ich habe vor rund zehn Jahren anlässlich der Renovierung meiner Garage
> einige Fermacell-Platten ausgetauscht (der Voreigentümer hat hier nach
> einem Wasserschaden auf dem Flachdach gepfuscht). Jedenfalls gab es
> dafür spezielle Schrauben mit Phillips-Kopf. Ein billiger Bit rutschte
> schnell raus, der Baustoffhandel empfahl mir einen teuren Bit von Wera.
> Mit dem ging es verblüffend gut. Einer der Aha-Erlebnisse in meinem
> Leben, dass Qualität sich trotz des deutlich höheren Preises lohnt.

Das Problem ist schon seit Urzeiten, dass sich am Preis selten eine 
Qualität erkennen lässt, relativ egal egal, worum es sich handelt.
Bei Importanfragen aus Asien haben wir oft die besten Qualitäten zu den 
niedrigsten Preisen bekommen, wobei und fraglich war, wie lange diese 
Firmen Qualität und Preis halten konnten.
Es funktionierte i.d.R. erstaunlich lange..

Schrauben und Werkzeuge u.v.m. waren für uns niemals ein Importartikel 
aus Asien.
Aber dazu überrollten uns ja genügend andere Grosshändler, wie z.B. 
Würth-Werzeuge.
Nur bei Max Bahr bekam ich z.B. Schrauben und Bits in absolut 
vergleichbarer Qualität für den halben Preis.
Zumindest bis Bahr Insolvenz anmeldete und von Praktiker & Co entsorgt 
wurde.
Obiware war bis dahin der letzte Schrott dagegen.

Werkzeugthreads findest Du hier wie Sand am Meer und hundert Leute haben 
genauso viele unterschiedliche Meinungen zu einem Hersteller/Produkt.

Heute schaue ich privat viel auf Werkzeuge, etc. von Lidl, kaufe vor Ort 
und bringe ggf. innerhalb von 3 Monaten ohne Rückfragen gegen Erstattug 
zurück, auch ausgepackt und ggf. benutzt.
Und ansonsten geht über die Onlinereklamation und/oder oft 
3-Jahresgarantie.

Aber zurück zu den Schrauberbits/Spitzen:
Passgenauigkeit und Haltbarkeit testen, es ist und bleibt ein 
Verschleissartikel je nach Einsatz.

Ralf X. schrieb:
> Nur bei Max Bahr bekam ich z.B. Schrauben und Bits in absolut
> vergleichbarer Qualität für den halben Preis.

Mav Bahr hat es geschafft, die eigene Hausmarke an Soanplattenschrauben 
seutlich teurer zu verkaufen als die Originalware von Spax. Mundus vult 
decipi ...

Nicht nur Max Bahr hat es geschafft. Die Preise für Schrauben in 
Baumärkten sind der Wahnsinn, dazu schlechteste Qualtität, meist 
Festigkeitsklasse 4.6

Schrauben kauft man im Baustoffhandel bzw. Handwerkerfachhandel (ich 
z.B. bei Fa. Rosenberg in Lübeck).

Aber Du hast schon Recht: Mundus vult decipi (ergo decipiatur).

Wenn ich jemanden sehe der falsches Werkzeug nutzt, gibt es einmal eine 
Erklärung mit deutlicher Ansage. Beim zweiten Versuch Abflug auf nimmer 
wiedersehen. Ich hasse mit 250Nm angezogen Radschrauben genau wie 
zernudelte PZ Schrauben.
Das fast alle Schrauben an einen PC PH2 sind hat sich inzwischen ja 
rumgesprochen. Das man ohne PH4 noch nie ne Käfertür in der Hand hatte 
zeigt mir aber das ich ein alter Sack bin und als Kind noch mehrere 
Käfer mit meiner Großmutter als deutsche Neuwagen beim Händler abgeholt 
habe. Den letzten für 9.999DM


MfG
Michael

Ralf X. schrieb:
> Der (echte) rein händische Profi bei z.B. Schnellbauwänden hat den
> Drehmomentbegrenzer so eingestellt, dass dieser lediglich eine letzte
> Sicherheit darstellt, den "Rest" hat er im Blick und Gefühl.


Echte Trockenbauschrauber arbeiten weggesteuert mit Tiefenanschlag.
https://www.google.com/search?client=img&q=trockenbauschrauber+bilder

komische Frage habe gerade mit Ph00 meinen Asus Zenbook aufschrauben 
müssen um den Akku zu wechseln. Der Akku wurde zu dick und drückte das 
Touchpad raus!

Werz schrieb:
> Ich weiß gar nicht, ob es in unserer Werkstatt einen PZ Schraubendreher
> gibt. Was nicht daran liegt, dass die Geschäftsführung an den 5€ sparen
> wollte. Und ob die Mitarbeiter extra den Bit aus dem Bithalter für den
> Akkuschrauber für eine PZ-Schraube wechseln, bezweifele ich. Habe ich
> nämlich noch nie gesehen. Es gibt bei uns wichtigeres als sich mit sowas
> aufzuhalten.

Lustig. Hatte heute meine erste PH Schraube seit Jahren in den Händen. 
Waren die Original Schrauben einer billigen China Lampe vom Aldi. Hätte 
nie gedacht, dass ich das nochmal erleben darf.

Ralf X. schrieb:
> Warum sind auch heute noch (in DE?) so gut wie alle Schnellbauschrauben
> als PH im Handel?

Schnellbauschrauben sind doch eigentlich auch dazu gedacht, dass durch 
den Tiefenbegrenzer der Bit rausrutscht.
Insofern widerspricht das nicht zu

Martin S. schrieb:
> Das lustige (das irgendwie kaum einer versteht) ist ja: Philips hat die
> Schrauben speziell dazu entwickelt, dass das Werkzeug heraus rutscht.

Ralf X. schrieb:
> Gerade waren wir beide uns so nahe und jetzt das... :-)
> Aber am Rattern (und mehr) hört man oft tatsächlich, was für ein Typ da
> arbeitet.
> Der (echte) rein händische Profi bei z.B. Schnellbauwänden hat den
> Drehmomentbegrenzer so eingestellt, dass dieser lediglich eine letzte
> Sicherheit darstellt, den "Rest" hat er im Blick und Gefühl.
> Wer das nicht im Blick/Gefühl hat, stellt die Rutschkupplung lieber zu
> niedrig ein und zieht a'la "Schlagschrauber" nach.
> Die anderen Möglichkeiten spare ich, es ist zu hören!

Ich habe diese Schrauben nur bei Gipskartonplatten und ähnliches 
(Fermacell) benutzt. Und da hat jeder "Profi" und manch Amateur einen 
Tiefenbegrenzer.
So hat auch der Bauschrauber mit Magazin funktioniert, den mir ein 
befreundeter Handwerker für den Dachausbau geliehen hatte.
Denn einmal zu tief und die Schraube hält nur den den Bruchteil, weil 
der Karton durch ist.

Martin S. schrieb:

> Lustig. Hatte heute meine erste PH Schraube seit Jahren in den Händen.

Du wolltest uns mitteilen daß du sehr selten an Dingen mit 
Kreuzschlitzschrauben dran herumschraubst?

Manfred schrieb:
> Uwe B. schrieb:
>>> Lustig. Hatte heute meine erste PH Schraube seit Jahren in den Händen.
>> Du wolltest uns mitteilen daß du sehr selten an Dingen mit
>> Kreuzschlitzschrauben dran herumschraubst?
>
> Ich glaube eher, dass er Schraubentypen nicht kennt. In der China-Lampe
> ist ziemlich sicher der Fernostkopf "JIS" drin. Auch, wenn es nicht
> perfekt passt, wackelt PZ in denen weniger als Phillips.

Nein, das war kein JIS, sondern ein Philipps. Auch wenn es Dir jetzt 
nicht in den Kram passt ;-)

PS: Sehe den Unterschied...

https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-7dd067cc74d6e49c6c0968903c526a35-lq

Udo S. schrieb:
> Schnellbauschrauben sind doch eigentlich auch dazu gedacht, dass durch
> den Tiefenbegrenzer der Bit rausrutscht.
> Insofern widerspricht das nicht zu

Genau das. Hier will man ebendiesen Effekt nutzen, dass Philips 
herausrutschen kann. Wäre auch dumm, wenn man nach 10 Schrauben den Bit 
wegwerfen müsste. Ob der Schraubenkopf überlebt, ist eher egal. Aber aus 
Erfahrung kann ich sagen, dass er das tut.

Manfred schrieb:
> Oh, ein Sonderkopf für den Restpostenmarkt.
> Sei es so, Phillips in einem Chinaprodukt finde ich sehr exotisch.

Ob du es glaubst, oder nicht: die Chinesen packen die Ware sogar in 
einen deutschen Karton mit dem Logo von Aldi.

Wie abwegig ist es da, dass Aldi darauf besteht, dass in Europa 
geläufige Schrauben beigelegt werden?

Immerhin nimmt Aldi davon geschätzt 100.000 Stück ab (20 pro Filiale).

Olf schrieb:
> Aber was ist denn Witte für eine Billigmarke? Die kannte ich gar nicht.

https://www.wittetools.com/unternehmen/historie/

oszi40 schrieb:
> Der Azubi sagt jedoch: "Der Meister wirds kaum glauben, mit dem HAMMER
> kann man schrauben"! :-)

und mit dem Seitenschneider auch...
:-]

Aber nur mit den ohnehin veröggelten Dingern.

https://youtube.com/shorts/C5kIQ9zpjRI?feature=share

den letzten fand ich eigentlich garnicht so dumm.

Percy N. schrieb:
> https://youtube.com/shorts/C5kIQ9zpjRI?feature=share

Uff... wenn man schon die falschen Schrauben nimmt...